LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Geiz ist Geil...insbesondere beim deutschen Sparmichel

bis der letzte Arbeitsplatz weg ist, dann ist auch vorbei mit OLED kaufen !

Frage ist ja, ob man einige Sachen, die fehlen, per Code zuschalten kann, wie bei Samsung, Hardwaresachen die fehlen, werden natürlich weiterhin fehlen !

ich würde trotzdem die Finger von lassen, da ich so teure Geräte nur noch mit Zusatzgarantie kaufen werde !

beim späteren Wiederverkauf merkt man den Unterschied dann auch teilweise !

jd17 (Beitrag #5226) schrieb:

War Tru Motion aktiv? Wenn ja, welche Stufe? Wenn nein, war Real Cinema aktiviert?

Real Cinema = An, True Motion (und andere Bildverbesserer wie z.B: Rauschunterdrückung etc.) = Aus

@groovyfly

Ich hab das gleiche Phänomen bei meinem 65E6 auch festgestellt, ich sehe es eigentlich auch nur dezent bei vollständig grünen Flächen

SeenTheLight (Beitrag #5242) schrieb:

Real Cinema = An, True Motion (und andere Bildverbesserer wie z.B: Rauschunterdrückung etc.) = Aus

In diesem Szenario darf eigentlich gar nichts ruckeln, wie nun einige hier auch schon gesagt haben.
Wenn das doch der Fall war, muss es eigentlich am Quellsignal liegen (DVB Receiver, oder hintergeschalteter Splitter).

Dass das Ruckeln auf dem Vergleichsgerät von Samsung nicht zu sehen war, kann daran liegen, dass es durch Zwischenbildberechnung und/oder BFI kaschiert wurde.

SeenTheLight (Beitrag #5224) schrieb:

...aber leider nicht so gut wie z.B. Bei einem aktuellen Samsung LED. Das Gras verschwimmt immer noch bei Kameraschwenks...

Das "verschwommene Gras" ist schwer zu interpretieren.

Für mein Verständnis könnte es folgendes sein:

1. Reguläre Kompression des Quellsignals, die jedes Display zeigt.
2. Bildwiederholrate stimmt nicht überein (Quelle gibt nicht sauber 25/50Hz aus).
3. Du vergleichst mit Geräten, bei denen Zwischenbildberechnung aktiv ist, wodurch das Gras bei Bewegungen schärfer wirken kann.

in Ergänzung:

habe gestern wieder meinen Samsung 8090 aufgehängt, weil mein Philips 7180 verkauft wurde, habe dann zum Spass paar Fussballvideos per Amazon Fire TV geladen, um DSE zu überprüfen, was der Samsung dann unglaublicherweise nicht hatte...aber der grüne Rasen war dann auch nur ein grüner Brei...tendiere da zu den Anmerkungen von d17, muss nicht am OLED liegen, kann viele Ursachen haben, kann mir aber nicht vorstellen, daß der OLED an sowas scheitert !

Weiß eigentlich jemand was zur Betriebsdauer der OLEDs?
Habe heute morgen dies hier gelesen: http://www.hifi-regl...logie_grundlagen.php
Da wird was von 20.000 Stunden geschrieben (gegenüber 100.000 Stunden bei LEDs) - wobei dazu geschrieben wurde, dass LG wohl WOLED verbaut, was eine mehr oder weniger gleichmäßigeren Leuchtkraftverlust erzeugt.

Ich finde aber 20.000 Stunden trotzdem wenig ... ich bin ein Extremglotzer ...
(bereich: Haben OLED-Fernseher auch Nachteile im Vergleich zu LCD-Bildschirmen?)

whyte (Beitrag #5246) schrieb:

Weiß eigentlich jemand was zur Betriebsdauer der OLEDs?

eishölle (Beitrag #4393) schrieb:

LG gibt nun 100.000 Stunden Haltbarkeit für die OLED TVs an “When we first started manufacturing OLED TVs in 2013, their lifespan was some 36,000 hours,” Lee said. “Technological development has extended it to 100,000 hours now. This is equal to 30 years, if a user watches our OLED TV for 10 hours a day.”

DANKE, das beruhigt ungemein.

whyte (Beitrag #5246) schrieb:

Weiß eigentlich jemand was zur Betriebsdauer der OLEDs? Habe heute morgen dies hier gelesen: http://www.hifi-regl...logie_grundlagen.php Da wird was von 20.000 Stunden geschrieben (gegenüber 100.000 Stunden bei LEDs) ... Ich finde aber 20.000 Stunden trotzdem wenig ... ich bin ein Extremglotzer ...

Der Artikel ist von 01/2015. Wir sind schon 2 Panel-Generationen weiter. Letztes Jahr lag die Lebensdauer bei etwa 30.000 - 40.000 h (je nach Quelle), dieses Jahr angeblich schon bei 100.000 h.
Nach der Zeit, auch schon nach 30.000 h wird wohl ein zu dunkles Panel dein geringstes Problem sein, da verabschiedet sich wahrscheinlich eher die Elektronik und der TV hat schon einige Jahre auf dem Buckel.
Thema Extremglotzer: Die persönliche und individuelle Lebenszeit deines Panels kannst du dir ganz leicht selber ausrechnen. Selbst 30.000 h sind viel mehr Tage als man denkt.

@jd17: 3. Du vergleichst mit Geräten, bei denen Zwischenbildberechnung aktiv ist, wodurch das Gras bei Bewegungen schärfer wirken kann

Gibt's so eine Zwischenbildberechnung bei Oleds auch und wie kann man die aktivieren? Das ist vielleicht eine wirklich dumme Frage, aber ich kenn mich nicht in der Materie aus. Vielleicht arbeiten LEDs und Oleds ja nach anderen Prinzipien. Ich hab mal gesucht und Dinge gefunden wie 'sample und Hold' oder Black Frame Insertion, aber schlau werde ich daraus nicht. Eigentlich ist die Frage: können LEDs Vom Prinzip her schlechte hd Signale vielleicht in einer für den Betrachter besseren Art darstellen? Manche Beiträge könnte man so interpretieren.

Hallo, algo kann im Menü der 2015 bzw. bei meinem Ef 65 beliebig eingestellt werden.(auf eigene Gefahr! ) Alle 2 Stunden war die reguläre einstellung. Habe den algo auf eine st. eingestellt. Schalte jede Stunde dann aus und warte 10min. bis der Algorithmus fertig ist!
Mfg Mp

Wie siehts eigentlich bei Amazon/Netflix 1080p/4k mit 24p aus? Klappt das, oder spielt der LG das mit 50/60hz ab?

SeenTheLight (Beitrag #5250) schrieb:

Gibt's so eine Zwischenbildberechnung bei Oleds auch und wie kann man die aktivieren?

Ja.
Das nennt sich bei LG "Tru Motion".
Eine passende Einstellung für den persönlichen Geschmack zu finden, kann jedoch eine Wissenschaft werden.
In der Regel wägt man zwischen "Videolook" (Bewegungen sehen unnatürlich aus, weil interpoliert), produzierten Bildfehlern / Artefakten und dem eigentlichen benefit (flüssiger/schärfer empfundene Bewegtbilddarstellung) ab.

Ich hab mal gesucht und Dinge gefunden wie 'sample und Hold' oder Black Frame Insertion, aber schlau werde ich daraus nicht. Eigentlich ist die Frage: können LEDs Vom Prinzip her schlechte hd Signale vielleicht in einer für den Betrachter besseren Art darstellen? Manche Beiträge könnte man so interpretieren.

Räumen wir mal ein bisschen auf...

1. "LEDs" bzw. "LED Fernseher" gibt es nicht. Die eigentliche Technik ist immer noch "LCD" = liquid crystal display.
Hersteller versuchen zwar, dem Kunden das ganze als LED zu verkaufen, weil es besser klingt, aber technisch ist nur die Hintergrundbeleuchtung LED oder früher CCFL (Leuchtröhren).

2. Sample-and-hold, black frame insertion und MCFI (Zwischenbildberechnung) hängen indirekt zusammen. Dabei geht es darum, was aus den nativen 23.976, 24, 25, 29.97, 30, 50, 59.94 und 60 Bildern pro Sekunde gemacht wird.

a) Nativ sind erst einmal alle LCD und OLED Displays sample-and-hold. Das bedeutet (beispielhaft), ein Pixel leuchtet so lange rot, bis die nächste Information sagt, er soll jetzt blau leuchten. Die Technik füllt die "Wartezeit" auf, indem rot länger "gehalten" wird.
Nachteil ist, dass man das "Ausmaß" der nativ geringen 24 oder 25 (...) Bilder pro Sekunde ungeschönt zu sehen bekommt. Man kann durchaus sagen, dass sich das optisch als "verschmieren" (blur) äußert.

b) Black frame insertion (BFI) ist eine Technik, die versucht die gute alte Röhre (CRT) oder Plasmafernseher zu "imitieren". Diese Displaytypen "flackern" nativ, weil sie pulsbasiert sind. Hier mal ein Video, wie das ganze aussieht, wenn man es mit einer high-speed Kamera filmt.
Wie der Name schon vermuten lässt, wird bei BFI nun - anstatt dass der Pixel rot weiterleuchtet, bis er blau leuchten soll - ein schwarzes Bild zwischengefügt. Den Effekt kannst du hier sehen.
Der Nachteil ist (genau wie schon bei CRT und Plasma) ein flackern, was mal stärker und mal schwächer ausgeprägt ist.

c) Zwischenbildberechnung (MCFI) interpoliert, was zwischen einzelnen Bildern passieren "würde". Effektiv werden z.B. aus 24Hz (Bildern pro Sekunde) 48Hz gemacht, indem berechnet wird, wo (Fußballanalogie) der Ball in der Flugbahn wäre, wenn mehr Bilder zur Verfügung stehen würden... Nativ ist der Ball in Bild 1 auf Position X und in Bild 2 auf Position Y. Jetzt wird einfach ein Bild 1,5 eingefügt, auf dem der Ball genau zwischen X und Y ist.
Nachteile siehe oben...


Wahrscheinlich sind die Erklärungen nicht sonderlich gut, aber vielleicht hilft es ja trotzdem...

können LEDs Vom Prinzip her schlechte hd Signale vielleicht in einer für den Betrachter besseren Art darstellen?

Nein. Vom Prinzip her ist das Gegenteil der Fall.
Zwar nutzen LCD und OLED nativ die gleiche sample-and-hold Technik, aber OLED Displays sind technisch einfach "schneller".
Die native "response time" ist wesentlich geringer als bei jedem LCD (OLED: ca. 0,01ms, beste LCD: ca. 1ms, eher höher).

Es gibt jedoch Szenarien, wo ein LCD ggü. einem OLED punkten könnte.
1. BFI: Gibt es bei Modellen von z.B. Samsung, Panasonic und Sony. Es gibt nur einen OLED (Samsung) mit BFI, Eishölle besitzt ihn wenn ich mich richtig erinnere.
2. MCFI: Die Zwischenbildberechnung anderer Hersteller (also reine Software) könnte besser als die von LG sein.

Es ist jedoch völlig ausgeschlossen, dass ein LCD im nativen s&h-Modus eine bessere Bewegtbilddarstellung als ein OLED hat.

Eishölle hat mein ich sogar einen LG OLED mit (BFD),
BFD = Black Frame Durable

Wahrscheinlich sind die Erklärungen nicht sonderlich gut, aber vielleicht hilft es ja trotzdem...

ich fand die Erklärung für Laien sicher sehr gut und verständlich!

Ein paar Bilder wegen meiner Verfärbung bzw Aufhellung beim Blick von rechts beim LG 65E6D.

5% echter visueller Eindruck:



5% was die Kamera daraus macht, man sieht rechts eine Verfärbung, ist aber nicht mit dem Auge sichtbar:



5% mein Verfärbungsproblem sichtbar am rechten Rand beim seitlichen Blick:



100% Weiß stark abgedunkelt, keine Verfärbung rechts sichtbar beim gerade drauf schauen:



100% Weiß stark abgedunkelt, Verfärbung sichtbar bei seitlichem Blick von rechts:



Mir kommt es so vor, als wenn diese Randaufhellung die ja vermutlich bei den 2016er wegen dem Vignetting gemacht wurde, bei mir beim seitlichen Blick dort das Bild aufhellt bzw verfärbt...
Sichtbar ist es hauptsächlich bei gleichmäßigen Vollflächen.
Bei Fußball sieht man auch das der Rasen anders eingefärbt ist.
Mein Sitzwinkel ist halt nicht genau gerade vor dem TV, sondern etwas rechts versetzt.

Ist bei mir genauso und ich habe sogar einmal den TV getauscht deswegen aber beim neuen genauso.

groovyfly (Beitrag #5256) schrieb:

Ein paar Bilder wegen meiner Verfärbung bzw Aufhellung beim Blick von rechts.

Schreib bitte bei so was immer dazu, um welches Modell es sich handelt.
5% sieht gut aus. Aber warum das 100% weiß so extrem abgedunkelt? Da kann man nichts relevantes Erkennen wie z.b. "Pissflecken" usw.

widdl (Beitrag #5258) schrieb:

groovyfly (Beitrag #5256) schrieb: Ein paar Bilder wegen meiner Verfärbung bzw Aufhellung beim Blick von rechts. Schreib bitte bei so was immer dazu, um welches Modell es sich handelt. 5% sieht gut aus. Aber warum das 100% weiß so extrem abgedunkelt? Da kann man nichts relevantes Erkennen wie z.b. "Pissflecken" usw.

Habe das nur so abgedunkelt, damit man die rote Verfärbung am rechten Rand besser sieht.
Andere "....flecken" habe ich nicht im Bild.

PS: Ich kenne diese Flecken ohne Ende von meinem Sony HX925 und bin froh diese nicht mehr zu haben.

RNeon (Beitrag #5257) schrieb:

Ist bei mir genauso und ich habe sogar einmal den TV getauscht deswegen aber beim neuen genauso.

Ok, dann werd ich mich damit wohl anfreunden müssen, oder doch irgendwie was umbauen, damit ich "gerader" davor hocke.

Bei 100% Weiß schaut alles gleichmäßig aus.

jd17 (Beitrag #5130) schrieb:

sicki75 (Beitrag #5123) schrieb: Leider ist mir in der Zwischenzeit aufgefallen, dass bei gewissen Bildverhältnissen, dunkles Bild- nicht schwarz, mit zb. Brauntönen, teilweise im aktuellen Snickers TV Spot ersichtlich, das Bild extrem grobkörnig, pixelig mit teilweiser Blockbildung dargestellt wird. Zuerst habe ich geglaubt, dass es am Sky Sat Receiver liegt, habe das gleiche Phänomen dann aber auch bei der Netflix App direkt am Gerät bei einem HD Film (Cabin in the Woods) feststellen müssen. Dann habe ich ein Problem mit dem Upscaling vermutet, jedoch bei der Netflix Ultra HD Serie Marcella hatte ich dann die gleichen Probleme (vielleicht nicht ganz so ausgeprägt). "Minderwertiges" Quellmaterial, das ist alles. Das sind Kompressionsartefakte. Teste eine Referenz-Blu-ray* und du wirst derartiges kaum bis gar nicht zu Gesicht bekommen. Die Bitrate ist leider bei Netflix UHD Content zu gering, um Kompression wirkungsvoll zu verschleiern. Davon abgesehen lösen aber auch nur eine Hand voll Kameras dunkle Szenen (selbst in RAW) gut genug auf um wirklich einen nahezu perfekten Bildeindruck zu bescheren... Die besseren RED, Sony CineAlta, Arri Alexa und natürlich analoge 65mm Kameras - und filmen mit diesen Kameras ist teuer und aufwändig. *Ein paar Beispiele: - Avatar - Ender's Game - Lone Survivor - Lucy - Oblivion - The Dark Knight (65mm Szenen, 16:9) - The Dark Knight Rises (65mm Szenen, 16:9) - The Martian - The Revenant - Tomorrowland

Kann das "Problem" mit den Kompressionsartefakten durch ein Softwareupdate verbessert werden (bessere Bilddarstellung bei schlechtem Quellmaterial), oder ist dies ausgeschlossen?

Es ist jedoch völlig ausgeschlossen, dass ein LCD im nativen s&h-Modus eine bessere Bewegtbilddarstellung als ein OLED hat.

Das stimmt so an sich nicht nicht.

Das normale Verschmieren über die geringere Reaktioinszeit des LCD-Gerätes macht auch den 24p-Juder in der Empfindung etwas weicher und "erträglicher". (wobei letztlich "erträglich" noch ma ne ganz andere Nummer wäre.)

Der OLED hingegen bringt den 24p-Judder knallhart und trocken zur Abbildung, und ist bei nackt dargestelltem Sample und Hold die eindeutig bezüglich 24p-Judder schlechtere Wahl.
Der Hauptgrund warum auch für viele 24p-Freunde und Befürworter, eine MCFI auf geringer Intensität am OLED die letztlich bevorzugte Einstellung ist.
(IdR Dejudder auf 1 oder 2 , oder das Presez "Klar" )


mfg pspierre

sicki75 (Beitrag #5262) schrieb:

Kann das "Problem" mit den Kompressionsartefakten durch ein Softwareupdate verbessert werden (bessere Bilddarstellung bei schlechtem Quellmaterial), oder ist dies ausgeschlossen?

Da es kein Problem des Fernsehers ist, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass LG da irgendwelche Filter oder dergleichen nachliefert.
Es gibt ja jetzt schon "Bildverbesserer" in den Bildoptionen, mit denen man zur Bekämpfung der Artefakte experimentieren kann.

pspierre (Beitrag #5263) schrieb:

Der OLED hingegen bringt den 24p-Judder knallhart und trocken zur Abbildung, und ist bei nackt dargestelltem Sample und Hold die eindeutig bezüglich 24p-Judder schlechtere Wahl. Der Hauptgrund warum auch für viele 24p-Freunde und Befürworter, eine MCFI auf geringer Intensität am OLED die letztlich bevorzugte Einstellung ist. (IdR Dejudder auf 1 oder 2 , oder das Presez "Klar" )

Hast Du denn überhaupt schon die Bewegungsdarstellung von 24p auf einem Modell von 2016 ohne TruMotion gesehen?
Das ist etwas anders als bei den Modellen von 2015. Wir (frsa und norbert.s) haben hier auch schon darüber diskutiert.
Schmutzige Tricks konnte ich dem E6 nicht nachweisen, es ist definitiv keine "versteckte" MCFI aktiv. Wie genau LG 2016 das technisch anders macht konnte ich nicht aufklären.

Servus

groovyfly (Beitrag #5256) schrieb:

Ein paar Bilder wegen meiner Verfärbung bzw Aufhellung beim Blick von rechts beim LG 65E6D. 5% echter visueller Eindruck: 5% was die Kamera daraus macht, man sieht rechts eine Verfärbung, ist aber nicht mit dem Auge sichtbar: 5% mein Verfärbungsproblem sichtbar am rechten Rand beim seitlichen Blick: 100% Weiß stark abgedunkelt, keine Verfärbung rechts sichtbar beim gerade drauf schauen: 100% Weiß stark abgedunkelt, Verfärbung sichtbar bei seitlichem Blick von rechts: Mir kommt es so vor, als wenn diese Randaufhellung die ja vermutlich bei den 2016er wegen dem Vignetting gemacht wurde, bei mir beim seitlichen Blick dort das Bild aufhellt bzw verfärbt... Sichtbar ist es hauptsächlich bei gleichmäßigen Vollflächen. Bei Fußball sieht man auch das der Rasen anders eingefärbt ist. Mein Sitzwinkel ist halt nicht genau gerade vor dem TV, sondern etwas rechts versetzt.

Viel schöne Fotos, …. nur leider keines mit letzlich rückführbarer Aussagekraft im Bezug auf ev. wahrnehmbare Bildfehler bei real Content.
Vor allen Bild 1 kann so wie hier dargestellt nur der "echten Wahrnehmung" an einem an sich helladaptierten Auge entsprechen.

5% Grau sind aber nur am dunkeladaptierten Auge, also nachts oder bei vollst. Raumabdunkelung letztlich interessant, denn nur dann hat das Auge die Chance, die dennoch vorhandenen Unregelmässigkeuten der Ausleuchtung auch als "Bildfehler" wahrzunehmen.

Aus Bild 2 wird erahnbar ersichtlich, was bei Flächendarstellungen mit 5% grau am dunkeladaptierten Auge in dunklen Filmnscenen zu erwarten ist.
Das aus 2015 gut bekannte vertikale Kompenasations-Banding wird dann nämlich durchaus auch hier visualisierbar, und entspricht erst dann der "echten Wahrnehmung" .

Was was Du da zunächst als seitliche "Verfärbung " interpretierst" ist denke ich letztlich nur eine Aufhellung, wie Du selbst schon vermutet hast.
Mit dem Sitzwinkel hat das eher wohl nichts oder seeehr wenig zu tun ……. zumindest bei Winkelabweichungen im normal erwartbaren Ramen bis ca 40 Grad.

Mit der Vermutung , dass die seittlichen Aufhellungen von der Kompensation des bisherigen Vignetting herrühren gebe ich Dir Recht.
Die Tücke der Kompensation ist, dass wenn sie auch nur leicht über Ihr ziel hinausschiesst, wesentlich deutlichere Spuren in Real Conten hinterlässt, als ein im Vergleich wesentlich stärker ausgeprägtes "Vignetting". (periphere Abdunkelung)
Vignetting ist also das keinere Übel, und darin liegt wohl auch der Grund, dass LG das für die 2015er Geräte so als " mostly god enough" zunächst belassen hat. Inwiefern hier also eine wirkliche Verbesserung oder Verschlimmbesserung bezogen auf real Content erzielt wurde, hängt wohl wieder mal vom pers . Pech oder Glück, bzw letztlich der Fertigungstoleranz ab.

Aber:
Wenn das Gerät erst mal so 500-1000 Betriebsstunden und etliche Algos hatte, seh ich aber eine gute Chance für Dich, dass sich das noch zur Befriedigung relativiert.
Ich würde mich also nach bisherigem "Befund" ,erst mal nicht verrückt machen.
Denn eigentlich finde ich, dass das Display an sich ganz gut aussieht ….und "Perfekt" wirst Du eh nie bekommen !


mfg pspierre


ps. : …... mach doch mal ein 5%-Foto in wirklich dunklem Raum mit OLED-Licht 50 , Kontrast 50 ,Helligkeit 52, und überlass die Belichtung der Automatik der Kamera.(ggf Stativ benutzen)
Da kommt dann auch in etwa das Foto raus, was bezüglich abweichender Homogenität dem von Dir angesprochenen angesrebeten "echten visuellen Eindruck" unter Kinotypischen Vorraussetzungen entspricht.

Ach ja… dass bei seitlichem Blick auf eine praktisch homogenen leuchtende Fläche (Bild 5) die beobachtungsnahen Anteile eine spur heller erscheinen ist denke ich ganz normal.
Bei den entfernteren Anteilen konnte sich im Moment der Beobachtung(Belichtung) mehr Licht als diffuse Abstrahlung in den Raum verabschieden, als bei den näheren. Letztlich hängt das mit der Blendenlage zum Objekt zusammen, die hier dann ja deutlich differiert.
Sowohl Auge als auch Kamera haben eine den Rezeptorenflächen eher dicht vorgelagerte Blende, die aktiv in die Strahlenbegrenzung eingreift.

und: Dabei ev wahrgenommene Verfärbung.
Auch hier: bei seitlichem Aufblick auf eine Enspiegelungschicht auf Interferenzbasis änder sich immer mit diesem Winkel auch die spektrale Verteilung der Restreflektion. Die kann sich dann noch mit Beugungseffekten am Pixelgitter und essen Ausrichtung zur Einblickrichtung des aktiv abgestrahlten Lichtes überlagern, bzw damit interferieren …...
Fast alle hier in den Threads wahrgenommenen dargestellten "Farbrabweichungen" lassen sich wohl auf diese Effektkulisse zurückführen, und aus der Wellentheorie ableiten.


mfg pspierre

jd17 (Beitrag #5264) schrieb:

sicki75 (Beitrag #5262) schrieb: Kann das "Problem" mit den Kompressionsartefakten durch ein Softwareupdate verbessert werden (bessere Bilddarstellung bei schlechtem Quellmaterial), oder ist dies ausgeschlossen? Da es kein Problem des Fernsehers ist, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass LG da irgendwelche Filter oder dergleichen nachliefert. Es gibt ja jetzt schon "Bildverbesserer" in den Bildoptionen, mit denen man zur Bekämpfung der Artefakte experimentieren kann.

Würde eventuell ein AVR-Receiver mit einem Video EQ helfen? Bin gerade am überlegen, mir einen Denon X4200W zuzulegen (gerade sehr günstig zu haben).
Oder gibt es andere Hersteller mir einer besseren Videosektion?

In Summe der Eigenschaften haben post-Filter und Bildverbesserer nach meiner Erfahrung noch nie einen positiven Effekt erzielen können, auch nicht bei schlechtem Quellmaterial.

norbert.s (Beitrag #5265) schrieb:

pspierre (Beitrag #5263) schrieb: Der OLED hingegen bringt den 24p-Judder knallhart und trocken zur Abbildung, und ist bei nackt dargestelltem Sample und Hold die eindeutig bezüglich 24p-Judder schlechtere Wahl. Der Hauptgrund warum auch für viele 24p-Freunde und Befürworter, eine MCFI auf geringer Intensität am OLED die letztlich bevorzugte Einstellung ist. (IdR Dejudder auf 1 oder 2 , oder das Presez "Klar" ) Hast Du denn überhaupt schon die Bewegungsdarstellung von 24p auf einem Modell von 2016 ohne TruMotion gesehen? Das ist etwas anders als bei den Modellen von 2015. Wir (frsa und norbert.s) haben hier auch schon darüber diskutiert. Schmutzige Tricks konnte ich dem E6 nicht nachweisen, es ist definitiv keine "versteckte" MCFI aktiv. Wie genau LG 2016 das technisch anders macht konnte ich nicht aufklären. Servus

Ich hab da zunächst mal nicht zwischen 2015/2016 differenziert, sofern nur LCD vs. OLED herangezogen.
Und dafür sollte die Aussgae wohl noch zutreffend sein.


Wenn das nackte "Juddergefühl " bei den 2016ern geringer ausfällen sollte als bei den 2015ern wurde wohl , wir Du anmerkst irgendwas anders gemacht.
Ob bewusst oder unbewusst wäre die nächste Frage . die sich stellen würde.

Als variabler Faktor mit Einflusskompetzenz käme wiederum die Reatinszeit des Panels selbst in Frage.

Die war bsiher 2015 soweit jenseits von Gut und Böse, dass sich keiner Mehr drüber Gedanken machte. Nach den Motto "besser" schadet nie, also auch nicht "unnötig viel besser".
Sie ist aber, wie oben angemerkt , für die individuelle Judder-Wahrnehmung offenbar mitverantwortlich (Wird ja auch von LG als wichtiger Faktor der Bilddarstellung für Bewegung insgesamt beworben)

Vlt sind sie da bei LG ja bewusst temporär noch mal etwas zurückgerudert (verschlimmbessert im positiven Sinne) um die Fraktion die Judder noch "mag" , oder generell toleriert, etwas besser zu befrieden . Ob das letztlich vernünftig zielfuhrend wäre, wenn man etwas weiter in die Zukunft schaut …..ich glaube eher nicht.
Schliesslich ist nativ bewusst erzeugter Judder nichts, mit dem man sich in Zukunft final noch belasten wird.

Wenn es so wäre, dass sie die möglichen Reaktionszeiten bewusst zurückgenommen haben sehen ich es jedoch als Verschlimmbesserung, da Judder schon am Content selbst, oder über MCFI vermeidbarer ,bzw relativierbarer Faktor wäre.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #5269) schrieb:

Als variabler Faktor mit Einflusskompetzenz käme wiederum die Reatinszeit des Panels selbst in Frage.

Unwahrscheinlich. Da wäre es wahrscheinlicher und viel einfacher, dass LG beim 5:5 Pulldown beim Übergang der Original-Frames ein "weichgezeichnetes" Pulldown-Frame einschiebt.

Ist aber mangels Nachweis ebenso Spekulation wie Dein Ansatz der Erklärung.

Servus

yepp.

ein "weichgezeichnetes" Pulldown-Frame einschiebt.

Was die Bildpuristen hier , die alles nur "Original" haben wollen wohl dazu wieder sagen würden. ….

…geziehlte künstliche Unschäfe zum entschärfen von Judder….. irgendwie schüttelts da einen ……..

Schlimmer geht nimmer.

Da nehme ich doch lieber eine einfache Instanz einer MCFI, und ein schärfer empfundenes Gesamtbild als Referenz, und ein par in dieser MCFI-Instanz unrelevante Dreckeffekte in Kauf.


Aber immerhin….wir haben schon mal 2 Erklärungsansätze


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #5271) schrieb:

Schlimmer geht nimmer.

Klar doch. Mit MCFI. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #5270) schrieb:

Ist aber mangels Nachweis ebenso Spekulation wie Dein Ansatz der Erklärung.

Kannst du einen PC an den LG anschließen? Falls ja, kann ich nur wieder mal sowas empfehlen: http://www.testufo.com/#test=mprt
Vielleicht siehst du in einem einfachen Fall doch etwas.

norbert.s (Beitrag #5272) schrieb:

pspierre (Beitrag #5271) schrieb: Schlimmer geht nimmer. Klar doch. Mit MCFI. ;-) Servus

So ist es. Zwischenbildberechnung ist böse

Komme beim 2016er Modell ohne TM mit jeglicher Zuspielung hervorragend klar.

Yepp….mit abgesetzter Brille gibt's da wirklich nichts zu meckern.


mfg pspierre

Genau, und 7 Meter Sitzabstand hilft auch.

Ich bin jetzt auch schon bei TM 7/7 für normales Fernsehen. Ist meistens ok ohne Ruckler.
Interessant wird eigentlich Philips mit seinem Oled (September?).
Obwohl Philips nicht der alte Philips mehr ist, glaube ich das Sie mit "Crystal Clear" sicherlich Bewegung verbessern können. Hoffe ich...

7/7 entspricht mit 99%iger Wahrscheinlichkeit eh dem Preset für "Flüssig" .

………………..

Wo bekommt Philips dann das OLED-Panel her ?

mfg pspierre

JHolland (Beitrag #5276) schrieb:

Interessant wird eigentlich Philips mit seinem Oled

Klar, dass du das als Holländer sagen musst.

@pspierre

Hier nochmal in absoluter Dunkelheit und mit den Einstellungen wie du wolltest.

So schaut es in Echt aus, absolute Dunkelheit und Augen gewöhnt:



So schaut es mit der Automatik von der Kamera aus:



Wobei da jetzt irgendwie das Einstellungsfenster noch dunkle Schatten wirft.

@ groovyfly , zu den letzten beiden Bildern.

Ich sagte ja schon, dass es an diesem Display wohl wenig zu meckern gibt.

50/50 OLED-Licht und Kontrast war aber vlt doch etwas knapp bemessen ……… das erste Bild wirkt dabei wahrscheinlich eher geschönt, und an der Realität vorbei.
Vlt hätte ich besser für Dich vorschlagen sollen, die Werte zu nehmen, mit denen Du persönlich Abends Filme schaust. Da würde sich das wahrscheinlich etwas relativieren, und mehr sichtbare Inhomogenitäten entstehen lassen.
Viele sind da eher bei 60/80 oder so . (Ich bei 65/63) Aber egal , …Du hast Dich bemüht, …..also Danke.

mfg pspierre

Schaut ihr auch Filme oder nur Benchmark Screens?

Scheiss auf Filme.Die Schwanzvergleiche sind viel spannender.

Pornos sind doch auch Filme?

Moment... der 5% Test ist doch ein Film/Video !

Wenn ich kein Problem mit der seitlichen Verfärbung hätte (bei Filmen/TV-Programm), dann würd ich hier auch keine Bilder posten.
Aber zu eurer Beruhigung, ich schaue hauptsächlich Filme und nur ganz ganz selten Benchmark Screens...

Ach ja und das Forum wäre auch unnötig.

Ich schaue auch noch Forum nebenbei, und da ist mir was interessantes aufgefallen



Das du/ihr/dein zweites ich die Sinnhaftigkeit und Relevanz von solchen Tests nicht versteht und keinerlei Kritik zulasst, ist nichts neues. Genauso wie die entsprechenden Kommentare (Hab extra "euren" Lieblingssmiley benutzt)

Und damit der Beitrag noch etwas Relevanz erhält, hier meine Near Black Bilder vom 55E6; isf OLED-Licht 60, Kontrast 80, Helligkeit 83, Lichtsensor aus.


3% Kamera mit Automatik


3% realistische Wahrnehmung


5% Kamera mit Automatik


5% realistische Wahrnehmung

Und bitte kein Komplett-Zitat auf diesen Beitrag

@ widdl

Was dein Panel angeht denke ich kannst du mehr als zufrieden sein. Echt Top.

Was das andere betrifft: Gäbe es einen Danke Button im Forum, dann hätte ich auf den jetzt geklickt
Diese schematische Blindheit ist manchmal nicht zu ertragen. Aber man kann es einfach nicht akzeptieren, man muss immer wieder nachbohren und derart provozieren. Diese Zwischenkommentare von den genannten Usern auf billigstem Whatsapp Niveau nerven nur noch.

@widdl
@eishölle

@eishölle und @widdl:

Ihr habt es erfasst. Unqualifizierte Aussagen manchmal hier, unfassbar. Das auch immer mehr User mit Doppelaccount hier rumtrollen, ist mir unverständlich. Sonst nichts zu tun?

@Widdl.Tolle Bilder Sherlock.Muss dich enttäuschen. Skarpin hat nur einen Account.