LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Vielen Dank für die Infos. Der Grünstich fällt mir ehrlich gesagt nur in dieser einen Szene auf beim Bart, sonst wirkt das Bild eher nicht grünlich.
Ja gut, wenn du sagt, dass sich dein CX ähnlich gibt, werde ich Lg’s Angebot das Panel zu tauschen ablehnen. Ich kann auch mit etwas banding immer gut leben aber bei diesem sind es an die 25 Linien die auch deutlich in Filmen auftreten können.

Sind die 4-5 Algos schon durch?

Ja die dürften bereits durch sein. Habe das Gerät schon ein paar Wochen;)

Das Near-black Banding ist bei Netflix auch auf Grund der Probleme bei der DV Darstellung beim CX leider besonders auffällig.

Ja ist mir auch schon aufgefallen. Da sehe ich es sehr häufig...Altered Carbon, The Witcher usw. alles voll damit;)
Über einen UHD Player gibt es Filme wo es gar nichts auftaucht.

@Papa Miraculi

Sag mal würdest du mir mal deine Settings für SD, HDR, Dolby Vision Version verraten? (inklusive der jeweils gewählten Bildmodi)
Du scheinst da echt Ahnung zu haben und unsere Panels ähneln sich ja anscheinend.

F.C. (Beitrag #7069) schrieb:

Vielen Dank für die Infos. Der Grünstich fällt mir ehrlich gesagt nur in dieser einen Szene auf beim Bart, sonst wirkt das Bild eher nicht grünlich. Ja gut, wenn du sagt, dass sich dein CX ähnlich gibt, werde ich Lg’s Angebot das Panel zu tauschen ablehnen. Ich kann auch mit etwas banding immer gut leben aber bei diesem sind es an die 25 Linien die auch deutlich in Filmen auftreten können.

Meiner hatte den Grünstich out of the box auch (und war dazu auch nach einigen Algos near black viel zu dunkel, Gamma bei 2.6).
Der Grünstich ließ sich bei mir allerdings gut auskalibrieren im 2-Punkt Weißabgleich (bei niedrig rot auf +3, Blau auf +7, bei hoch rot auf 3 und blau auf 4).
Die Helligkeit near black ließ sich auch ganz okay kalibrieren, allerdings sehen die Helligkeitsübergänge bei Auf- und Abblendungen nicht so prickelnd aus.

F.C. (Beitrag #7074) schrieb:

Sag mal würdest du mir mal deine Settings für SD, HDR, Dolby Vision Version verraten? (inklusive der jeweils gewählten Bildmodi) Du scheinst da echt Ahnung zu haben und unsere Panels ähneln sich ja anscheinend.

Soviel Ahnung hab ich auch nicht
Ich habe leider selbst noch keine befriedigende Einstellungen.
Der Einstellungsthread ist auch der bessere Thread um das zu besprechen, dort findest du paar gute Ideen.

Rhiley88 (Beitrag #7075) schrieb:

Die Helligkeit near black ließ sich auch ganz okay kalibrieren, allerdings sehen die Helligkeitsübergänge bei Auf- und Abblendungen nicht so prickelnd aus.

Meiner war und ist Near Black viel zu hell.
Die schlechten Überblendungen habe ich auch und finde es schrecklich.

Mit welchem Material testet Ihr eigentlich Colorbanding?
Sämtliches komprimiertes Material von YouTube, Prime und Netflix fällt hier ja eigentlich naturgemäß aus.
Ich würde das auch gerne mal testen, aber irgendwie fehlt mir hier eine verlässliche Quelle für Testmaterial.
Das eingebaute Testbild und die Galeriebilder sehen einwandfrei aus, im TV-Betrieb oder bei gestreamten Inhalten ist es dagegen zuweilen auffällig, was aber am Quellmaterial liegen kann (Kompressionsartefakte).

@F.C
Genau so sieht mein Gittermuster beim B9 65" aus, könnte ein Bild von mir sein was du gepostet hast.
Im Film fällt mir das allerdings nicht auf.
Aber dieser grüne Bart, soll das so sein oder liegt das am Material?
Welcher Film,welche Minute und welcher Zuspieler?
Würde gerne bei mir vergleichen wenn es sich um Amazon oder Netflix handelt.

Also der Inhalt ist aus der 2. Staffel, Folge 7 Altered Carbon 15:00 min. Dort sieht man auch bei einigen Hintergründen mein banding schon recht deutlich. Kannst mir ja mal sagen, ob es bei dir auch auftritt und ob der Bart auch so grün erscheint.
Wobei das beim Modus Kino Heim auch bei mir nicht mehr so grünlich wirkt, nur im Kino Modus.

PBW (Beitrag #7077) schrieb:

Mit welchem Material testet Ihr eigentlich Colorbanding?

Um Colorbanding mit internen Apps zu testen kannst du die Test Patterns von Netflix nutzen.

Mit externen Zuspielern findest du für SDR reichlich kostenlose Patterns im Netz, die entsprechende Grau- und Farbverlaufs Bilder zeigen (bspw. im AVSForum).
Für HDR gibt's von Mehanik ein kostenloses Test-Pattern-Set mit diesen Stufen-Bildern, ebenfalls im AVSForum zu finden.
Für den 10-Bit vs 8-Bit Vergleich gibt's zusätzlich von Spears & Munsil ein paar kostenlose Patterns, damit kann man gut testen ob ein Display wirklich 10-Bit sauber anzeigt oder gar im 8-Bit Modus läuft.
Für Dolby Vision sind mir keine kostenlosen Patterns bekannt.

Mit diesen Stichworten solltest du keine Probleme haben im Netz die entsprechenden Dateien zu finden.

Ansonsten noch der Hinweis, dass du mit der Frage im Kalibrierungsbereich der Foren besser aufgehoben bist. Kalibrierer nutzen solche Patterns ständig.

Romulix (Beitrag #7078) schrieb:

@F.C Aber dieser grüne Bart, soll das so sein oder liegt das am Material?

Das sollte nicht so grün sein. Ich habe genau die Szene mal verglichen, CX gegen Sony XF90 LCD. Siehe hier
Vielleicht auch besser in diesem Trread dort weiterdiskutieren, hier geht's schließlich um Near Black.

TrueVision (Beitrag #7080) schrieb:

... Mit diesen Stichworten solltest du keine Probleme haben im Netz die entsprechenden Dateien zu finden. Ansonsten noch der Hinweis, dass du mit der Frage im Kalibrierungsbereich der Foren besser aufgehoben bist. Kalibrierer nutzen solche Patterns ständig.

Klasse - danke!

F.C. (Beitrag #7079) schrieb:

Also der Inhalt ist aus der 2. Staffel, Folge 7 Altered Carbon 15:00 min. Dort sieht man auch bei einigen Hintergründen mein banding schon recht deutlich. Kannst mir ja mal sagen, ob es bei dir auch auftritt und ob der Bart auch so grün erscheint. Wobei das beim Modus Kino Heim auch bei mir nicht mehr so grünlich wirkt, nur im Kino Modus.

Bei mir wählte der TV Kino Home, da ließ ich erst Mal so und vernahm keinen grünen Bart.
Dann habe ich auf Kino umgeschaltet und dort war ein klitze kleiner grüner Farbton im Bart zu sehen.
Aber da muss man schon drauf achten.
Dieser Film ist aber extrem grünlastig, kommt einen so vor ob man in die Matrix eingedrungen wäre.
Bei dir kommen vieleicht zwei Faktoren zusammen.
Einmal dein TV mit leichter Grünlastigkeit und zum anderen der Film selber mit seiner leichter Grünlastigkeit.

@TrueVision
Testpattern von Netflix kannte ich gar nicht.
Jetzt wo ich es Mal überflogen habe bin ich auch nicht schlauer.
Das sind böhmische Dörfer für mich.
Geht das mir nur so das man sich da wie der erste Mensch vor kommt?

Vielen Dank. Hab mal deine Werte übernommen und Bild wirkt deutlich ungrüner wenn ich das so sagen darf;)

“Die Matrix ist die Welt, die über deine Augen gestülpt wurde, damit du blind für die Wahrheit bist.”

Schön, dass du dich für die rote Pille entschieden hast...
Willkommen in der wahren Welt.

Romulix (Beitrag #7084) schrieb:

@TrueVision Testpattern von Netflix kannte ich gar nicht. Jetzt wo ich es Mal überflogen habe bin ich auch nicht schlauer. Das sind böhmische Dörfer für mich. Geht das mir nur so das man sich da wie der erste Mensch vor kommt?

Na, eine Raketenwissenschaft ist das ja nun auch nicht gerade
Ich vermute, dass du nur etwas "auf dem Schlauch stehst"
Was genau hast du denn nicht verstanden?

TrueVision (Beitrag #7087) schrieb:

Romulix (Beitrag #7084) schrieb: @TrueVision Testpattern von Netflix kannte ich gar nicht. Jetzt wo ich es Mal überflogen habe bin ich auch nicht schlauer. Das sind böhmische Dörfer für mich. Geht das mir nur so das man sich da wie der erste Mensch vor kommt? Na, eine Raketenwissenschaft ist das ja nun auch nicht gerade Ich vermute, dass du nur etwas "auf dem Schlauch stehst" Was genau hast du denn nicht verstanden?

Was man da machen soll verstehe ich nicht?
Verstanden habe ich das es verschiedene folgen gibt wo es um andere Auflösung geht.
Den Ton, der nervt, habe ich ausgemacht, der ist ja für Soundanlagen zum testen.
Eigentlich kann man doch nur die Farben anschauen und den TV ggf. danach anpassen.

Romulix (Beitrag #7088) schrieb:

Was man da machen soll verstehe ich nicht?

Naja, "machen soll" ist falsch ausgedrückt. Solche Testmuster setzt man ja nur gezielt ein um zu prüfen, ob alles in Ordnung ist (bspw. nach einer Kalibrierung) oder wenn man Probleme hat.
Wer keine Probleme hat sollte besser nicht nach welchen suchen, zumindest meine Meinung - manche suchen krampfhaft nach Fehlern und vermiesen sich so ihren eigentlich großartigen TV.

Romulix (Beitrag #7088) schrieb:

Eigentlich kann man doch nur die Farben anschauen und den TV ggf. danach anpassen.

Man kann schon einiges mit den Netflix Testmustern testen.
U.A. eben auch (Staffel 4 Folge 1) ob das Panel generell Banding-Probleme in HDR-Modi hat oder ob es das Bild nur in 8-Bit ausgibt.
Oder man kann mit den Mustern bspw. auch schön nachvollziehen, dass man mit der 2016er Generation kein Dolby Vision Content >=30 Hz abspielen kann.
Die Tontests sind geeignet um zu prüfen ob es ein Audio-Versatz gibt etc.

Alles Kategorien bei denen Leute hier in den Foren schon Probleme hatten / haben.

Aber noch einmal: einfach nur zum "Spaß" würde ich mir die Testmuster jetzt nicht unbedingt ansehen.

Und wo kann ich da Colorbinding überprüfen?

Romulix (Beitrag #7090) schrieb:

Und wo kann ich da Colorbinding überprüfen?

War das "Colorbinding" die Autokorrektur des Telefons?
In der erwähnten Folge von Netflix bzw. den erwähnten Testmustern der anderen Quellen einfach die Farbverläufe ansehen. Bei einer sauberen Abstufung siehst du eben kein oder ein nur sehr geringes Color-Banding.

Wieso ist der Weißabgleich bei HDR ausgegraut und wie bekomme ich ihn aktiviert ?

PapaMiraculi (Beitrag #7081) schrieb:

Romulix (Beitrag #7078) schrieb: @F.C Aber dieser grüne Bart, soll das so sein oder liegt das am Material? Das sollte nicht so grün sein. Ich habe genau die Szene mal verglichen, CX gegen Sony XF90 LCD. Siehe hier Vielleicht auch besser in diesem Trread dort weiterdiskutieren, hier geht's schließlich um Near Black.

Welche größe hat dein CX ?


Wieder eine Katastrophe was hier für Panels im Umlauf sind....

Dualis (Beitrag #7093) schrieb:

Welche größe hat dein CX ? Wieder eine Katastrophe was hier für Panels im Umlauf sind....

Meinst du mich? Ich habe eine 65 Zöller. F.C. glaub den 77 Zöller.
Die Größe ist da scheinbar irrelevant.
Vielleicht wäre auch das Produktionsdatum interessant. Das kann man doch in Erfahrung bringen, oder?

77 Zoll. Gefertigt im August.

PapaMiraculi (Beitrag #7094) schrieb:

Dualis (Beitrag #7093) schrieb: Welche größe hat dein CX ? Wieder eine Katastrophe was hier für Panels im Umlauf sind.... Meinst du mich? Ich habe eine 65 Zöller. F.C. glaub den 77 Zöller. Die Größe ist da scheinbar irrelevant. Vielleicht wäre auch das Produktionsdatum interessant. Das kann man doch in Erfahrung bringen, oder?

Auf dem Karton steht Produktionsland und Produktionsdatum.
Naja, das Land wo er zusammengeschraubt wurde steht da, bei mir Polen.

Bei mir steht da nur Poland. Kein Datum, oder ist das verschlüsselt?

Die ersten drei Stellen der Seriennummer sind Jahr und Monat des Zusammenbaus in Polen.

Servus

004 = (202)0 - 04 (April)?

Sollte so sein .

mfg pspierre

tvSchlumpf (Beitrag #7016) schrieb:

hi, ich würde es wieder bei LG melden und tauschen lassen. Wir hatte 2018 einen ähnliche Situation,erst nach dreimal tauschen war das Panel ok. Wenn man einmal darauf fixiert ist, sieht man es immer und das ist nicht hinnehmbar. :)

Hat sich bei dir der Servicepartner nicht quer gestellt? Mein 55" E8 hat auch recht starkes Banding, weshalb ich auch schon das Panel tauschen lassen habe. Das neue Panel ist aber genauso schlecht und teilweise sogar noch schlechter. Das Banding sehe ich auch deutlich bei dunkleren Szenen, wie beim vorherigen Panel. Quasi keine Besserung.

Der Techniker meinte nur weil es ja der selbe Fehler ist, dass da ein weiterer Paneltausch nicht möglich sei und sich LG wohl quer stellen würde. Er meinte auch das alles würde noch im Rahmen des ermäßigten sein, was das Banding betrifft.
Ich solle versuchen das Gerät dem Händler zurückzugeben und mein Geld zurückverlangen. Das ist allerdings für mich keine Option, zumal ich eine Garantieverlängerung für den TV abgeschlossen habe. Ich glaube auch kaum, dass ein Händler nach gut einem Jahr einen Fernseher zurücknimmt.

Persönlich kann ich ja die Aussage des Technikers nicht ganz nachvollziehen.

Mein Händler nimmt den 77cx zurück. Werde mich erstmal von Oled distanzieren. Es scheint, da Lg genug Erfolg hat, brauchen sie sich eben keine Mühe geben das Bandingproblem zu minimieren. Bei meinem G6 hatte ich drei Bandinglinien und beim 77cx sind es weit über 40. Bei jeder dunklen Szene egal welcher Inhalt sehe ich diese unzähligen Streifen und das Bild wirkt dadurch unglaublich unruhig.
Habe mir mal den Sony 85 XH9505 angesehen. Schönes reines Bild ohne jegliche Streifen. War fast wie Urlaub für die Augen, leider konnte ich mich mit dem doch schlechten Schwarz anfreunden.
Vielleicht lege ich mir einen günstigen TV zu bis Oled dann doch endlich mal ausgereift ist. Jetzt wo Filme immer dunkler werden oder Szenen ganz ohne Licht gedreht werden können, nutzt mir ein TV nichts, der schwarz beherrscht aber bei grau unzählige Streifen entstehen. Selbst ein Bekannter der keine Ahnung von Tv Geräten hat, fragte mich beim Film Lights Out, was das dauernd für Linien sind und ob der Film so schlecht gedreht wurde. Ich glaube, dass sich da erst was tut wenn die Verkaufszahlen sinken. Also alle Banding Geplagten, weg mit dem Schrott, im Jahr 2020 sollte man wirklich nicht mit 40 Linien bei dunklem Bild leben müssen.

Das Panel ist wirklich grausam. Wenn man bedenkt das die ersten kleine Algos die ja noch so viel rumreißen schon gelaufen sind, möchte ich gar nicht erst wissen wie das Panel vorher aussah.


Die Lehrren die ich gezogen habe sind die, das ich mir keinen teuren Oled mehr holen werde, denn es macht keinen Unterschied aus was du zahlst.... Da sollte man(Hersteller) sich nicht wundern, wenn immer mehr ihre Oleds für 1300 -1500 anstatt für 2k-5k kaufen

@Skythex Die von der Service Techniker Abteilung können ihn Absprache mit LG dir einen schreiben aufsetzen wo der Händler das Gerät zurück nehmen soll.

Warum sollte LG auch etwas ändern?? Hier sind nur wenige Freaks unterwegs die sich mit Panel Problemen bei LG melden. Die große Masse kauft das Gerät, packt es aus und schaut einfach nur fern.

Fallen euch die Bandingstriefen eigentlich nur in komplett dunklen Räumen auf oder auch bei Ambiente Beleuchtung?

Ich finde, dass das Panel von meinem E8 schon sehr schlecht aussieht. Die größeren Streifen kann ich deutlich bei Filmen und Serien erkennen. Mir wäre das ja auch alles egal, aber ich sehe das ganze halt im dunklen Raum sehr deutlich. Teilweise auch im hellen Raum mit leichter Beleuchtung, oder bei Tageslicht. Sogar in der YouTube-App sieht man es.

Ich habe noch ein Bild angehängt. Sieht da vielleicht nochmal schlimmer aus, aber im Grunde kommt es schon ungefähr der Realität nah.

@Dualis
Da werde ich mich nochmal mit denen in Verbindung setzten. Mal schauen, was dabei rauskommt. Auch wenn ich den Fernseher nur ungern zurückgeben möchte.

@Skythex was für ein Panel da ist alles voll mit V und H Banding , gibt es da überhaupt noch freie stellen???? Welche Größe hast du ?

@Skythex, da haste aber voll das Schrottpanel erwischt!

Welch aufmunternde Worte .......


und sowas ....... begegnet einem hier immer öfter

Wer sich zum eigenen eh schon ärgerlichen Frust zusätzlich noch eine Schippe Missgunst, Schadenfreude oder besserwissendes LG-Bashing abholen möchte, der wähle mit guter Aussicht auf Erfolg bitte diesen Thread ..........


mfg pspierre

ratrax (Beitrag #7106) schrieb:

Fallen euch die Bandingstriefen eigentlich nur in komplett dunklen Räumen auf oder auch bei Ambiente Beleuchtung?

Diese Frage interessiert mich auch brennend - würde mich freuen wenn möglichst Viele ihre Ehrfahrungen dazu schildern würden. Bitte und Danke

@Skythex
Ich hoffe die Antworten schlagen Dir nicht zu sehr auf das Gemüt. Drück Dir die Daumen das der Support doch hilft.

Gruß
Simon

Wenn man sich sein Panel anschaut , was will man da anderes sagen? Mal ehrlich das ist ein Katastrophen Panel!! Ich wundere mich das er schon zwei von solch einer Sorte an Panel hatte.

@Skythex mit dem Service sollest du keine Probleme haben, die sind wirklich sehr gut und sehr nett. Ich vermute mal das die einen erneuten Panelwechsel zustimmen werden und beim erneuten _Mal wirst du so ein Panel wohl nicht bekommen, so viel Pech kann keiner haben....Fals aber alle Stricke reißen wird man dir wohl ein Schreiben geben womit du dir dein Geld wiederholen kannst.

So würde das Panel wohl niemand behalten.

@Dualis
Ich habe den 55" E8.

Der Service von LG an sich ist wirklich sehr gut, aber das nützt mir ja auch nichts, wenn wieder der selbe Techniker von diesem Service Center bei mir in der Nähe kommt und behauptet, dies sei normal, bzw. im Bereich des normalen.
Ich finde das alles absolut nervig, zumal ich lange für einen OLED-TV gespart habe. Abseits vom Banding ist das Bild ja auch richtig gut.

Noch eine Frage: Ist es eigentlich normal, dass das Panel bei OLED Fernseher leicht gebogen ist? Mir ist das erst vor kurzem aufgefallen. Habe dazu noch ein Bild angehängt. Ich weiß nicht, ob man das so gut erkennen kann.

@Skythex

Hast du ihm das auch in einem abgedunkelten Raum gezeigt ? Da sieht man es meist besser. Vielleicht hatte der Techniker auch nur einen schlechten Tag!! Man darf nie vergessen, das sie zu sher viele Kunden müssen und dort einiges erleben können. Es gibt immer Haushalte wo sie reinkommen und unfreundlich behandelt werden, wer weiß was er vor dir erlebt hat. Kann natürlich auch sein das der Techniker nicht gut war. Aber in der Regel würde ich von meinen Erfahrungen und die, die ich von anderen so höre , sagen das die Techniker meist immer sehr freundlich und auch verständnisvoll und kompetent sind. Dort arbeiten ja keine Unmenschen.

An deiner Stelle würde ich zu der Firma noch mal eine Mail schreiben und den Sachverhalt schildern und das Foto gleich mitschicken. Wenn ich mir das auf meinen Monitor anschaue wo es größer als auf einem Smartphone erscheint , finde ich das Panel extrem schlecht. Überall sind Vertikale und Horizontale Bandingstreifen zu erkennen. Das würde ich nicht mehr als der Norm bezeichnen und ich denke, das ich mit der Ansicht hier nicht der einzige bin der so denkt. Du siehst es ja sogar im Real Content deutlich.


Und ja , das leicht gebogene ist normal. Ist bei mir auch so. Schaue dir mal die andere Seite an, da ist es genauso ;-) Wo es nicht gebogen sein darf, sind die Ecken. Ich hatte mal ein Panel wo die untere linke Ecke krum war.

:edit ist das die obere seite die gebogen ist ? Da weiß ich nicht ob das normal ist, da könnte dir jemand anders die Frage beantworten. Ich denke aber schon, das die Seiten auch leicht gebogen sind.

@pspierre, was soll mal wieder dein sinnloser Kommentar? Was soll man sonst zu solch einem Panel schreiben?
So wie du, könnte man jetzt seitenlange Texte verfassen, um sich als besonders klug auszugeben. Aber das überlasse ich dir, das kann niemand so gut wie du. Hauptsache dein Beitragszähler dreht sich weiter.

@Skythex,
die Delle im Panel ist normal. Zumindest ist mein 77" auch nicht gerade. Ist auch egal, den TV oder das Panel musst du eh tauschen lassen! Das geht ja gar nicht. Habe noch nie so ein schlechtes Panel gesehen. Hast du mal gezählt, sind es 64 Quadrate? Dann war das vielleicht als Schachbrett gedacht.

Hallo,

mein Frage bzw. die Frage an die ich mich angehängt habe bitte nicht falsch verstehen, ich ziele damit eher auf Leute ab die eher mittleres/wenig Banding haben. Natürlich braucht man so etwas bei den Extremfällen erst gar nicht diskutieren - die Geplagten also bitte nicht aufregen.

Warum ich frage: Wir schauen nie im dunklem Raum sonder es sind immer noch drei Wandspots an. Einer Davon sogar hinter dem TV.
Dadurch komm ich auch mit dem akutellen LCD klar - das der kein richtiges Schwarz kann sieht man trotzdem.
Möchte einfach abklopfen wie hoch das Risiko ist.

Grüße
Simon

SimonSambuca (Beitrag #7111) schrieb:

ratrax (Beitrag #7106) schrieb: Fallen euch die Bandingstriefen eigentlich nur in komplett dunklen Räumen auf oder auch bei Ambiente Beleuchtung? Diese Frage interessiert mich auch brennend - würde mich freuen wenn möglichst Viele ihre Ehrfahrungen dazu schildern würden. Bitte und Danke

Absolut nichts zu sehen bei Umgebungslicht.
Selten zu sehen bei Heimkinobeleuchtung mit sehr schwachem Umgebungslicht (Philips Hue auf kleinster Flamme, indirekt, Hue teils abgeklebt).
(Fast) absolut nichts zu sehen bei Heimkinobeleuchtung mit sehr schwachem Umgebungslicht mit BFI aktiv (OLED Motion Pro), da dies das Problem (vertikales Banding) grundsätzlich mildert.

Mein 65XC hat sich in diesem Punkt gegenüber meinen alten 65E6 deutlich verbessert.

Das hier ist natürlich beim Einsatz von BFI bei SDR zu beachten:
http://www.hifi-foru...=1691&postID=257#257
Ansonsten ist kein Vergleich möglich, wenn der Black Crush nicht manuell korrigiert wird.

Servus