LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Beim C1 ist es genauso bis auf hoch mit 60hz zuspielung oder weniger hz zuspielung, dann flimmert es weniger (Weniger als 60hz aber nicht flimmerfrei wie 120hz), er macht da irgendetwas komisches.

Nein, es wird lediglich mit 50% Dunkelphasenanteil, statt wie beim cx mit 75% gearbeitet, daher geringerer Helligkeitsverlust, aber lediglich Bewegtbildschärfe äquivalent zu 120fps, statt wie beim cx 240 fps.
K.A., ob man einen höheren Dunkelphasenanteil bei 60hz Flimmerfrequenz grdstzl. als angenehmer empfindet.
Wahrscheinlich schon, weil die Differenz zwischen maximaler und minimaler Bildhelligkeit so geringer ausfällt.

Bei hoch läuft es nur mit 120hz wenn auch 120hz zugespielt werden. (geht nur über HDMI)

Und genau das sollte eben auch für 50fps Content bei aktiver Zwiachenbildberechnung gelten, da so auf 100fps hochgerechnet wird, ganz so wie es auch auf den panasonic oled zutrifft.
50fps content mittels zwischenbilder hochgerechnet auf 100fps + aktive bfi "hoch" --> 100 Hz Flimmerfrequenz.

Auf höchster Stufe gibt's dann ein komplett schwarzes Bild dazwischen und wenn das bei 100hz Bewegtbild zwischen jedem Bild passieren sollte müsste es ein 200/240 Hz Panel sein

Nein, die Dunkelphasensteuerung arbeitet unabhängig der maximalen Panelfrequenz, sonst wäre kein rolling scan möglich.
Und soweit ich weiß, werden auch auf bfi Stufe "hoch" nicht simpel Schwarzbilder eingefügt.

CX+C1, wenn man 120hz zuspielt wird der rolling scan balken niedrig/mittel/hoch einfach immer breiter.
Kann man schön mit abfotografieren festhalten.
CX+C1 verhalten sich hier absolut identisch.
Hatte beide nebemander.
Nur bei hoch 50/60hz ist der C1 anders, aber diesen modus dürfte fast niemand benutzen,

Ja, man sollte auch bei zuspielung hoch 50/60hz zusätzlich die option haben auf 100/120hz hochrechnung.

Nun der CX liefert bei 50/60hz mit 50/60fps mit hoch ein nahezu perfektes bewegtbild.
Ist für mich aber mehr spielerei, als nutzbar, flimmert wie 50hz röhre.

50fps content auf 100hz bfi bringt für mich nur wenig mehr bewegtschärfe.
Da ist mit 50fps auf 50hz bfi hingegen die bewegtschärfe nahezu perfekt, nur unbrauchbar wegen flimmern.
Mit 24fps auf 120hz bringt bfi für mich praktisch garnichts.
Für mich hatt bfi nur einen nutzen wenn content fps = monitor hz sind.

Ja, man sollte auch bei zuspielung hoch 50/60hz zusätzlich die option haben auf 100/120hz hochrechnung.

Das Problem ist aber
Andregee

BFI auf high ist natürlich perfekt scharf mit kompletten Schwarzbildphasen statt des rollenden Balkens, aber dann flimmert es und ich kenne sogar die einzelnen 50hz Bewegtbildphasen, das es dann sogar minimal stotterig aussieht, was man mit der Glättungsoption dann wegbekommt, nur das FLimmern nicht weshalb das für mich keine Option ist.

Bedeutet also, dass die bfi bei 50fps Content selbst mit aktiver Zwischenbildberechnung bei 50hz Flimmerfrequenz verbleibt.

50fps content auf 100hz bfi bringt für mich nur wenig mehr bewegtschärfe.

Geht auch mit Doppelkonturen einher

keine ahnung, vieleicht war sein content 25fps in einer 50fps/50hz quelle und dann mit zwischenbildberechnung hochgerechnet.

mit "zuspielung hoch 50/60hz zusätzlich die option haben auf 100/120hz hochrechnung."
meinte ich nicht die zwischenbildberechnung, sondern bfi hoch auf 120hz mit doppelbildern bei 50hz zuspielung, so wie er sich auch mit niedrig/mittel verhält.

Wenn man nicht mit 120hz zuspielt kann man nicht die höchste BFI stufe flimmerfrei haben (was aber nur ein setting limit von lg ist)

CX mit BFI Hoch 50hz flimmernd hatt auch extremen rolling scan, er verhält sich dann wie ein 50hz CRT.

mit "zuspielung hoch 50/60hz zusätzlich die option haben auf 100/120hz hochrechnung." meinte ich nicht die zwischenbildberechnung, sondern bfi hoch auf 120hz mit doppelbildern bei 50hz zuspielung, so wie er sich auch mit niedrig/mittel verhält.

Was dann aber schon missverständlich und falsch formuliert ist, da die bfi nichts "hochrechnet", die zwischenbildberechnung aber schon.
Wie dem auch sei, mir unverständlich, warum mit 50fps Content hochgerechnet auf 100fps noch immer die bfi auf stufe hoch 50hz Flimmerfrequenz beibehält.
Schon deswegen, weil so Bilder teilweise ausgeblendet werden

Könnt ihr die Diskussion bitte im passenden Thread weiterführen?

http://www.hifi-foru...um_id=311&thread=340

Im avforums LG G4 Thread hat einer Bilder von seinem 65" G4 gepostet.
Das sieht echt übel aus.
Die sollen mal nicht alles noch heller, noch bunter, noch schneller machen, sondern endlich mal die Displayhomogenität verbessern.
Das ist doch Verarsche!

Obwohl ich die Bilder nicht gesehen habe und ich generell sehr "vorsichtig" mit einem Urteil auf Basis solcher Bilder bin, kann ich dir grundsätzlich nur zu 100% zustimmen.
Das war übrigens der Hauptgrund mich für einen QD-OLED zu entscheiden. Mein Panel ist zwar auch nicht 100%ig "bandingfrei" aber im Vergleich zu meinen bisherigen WOLEDs ist es Top! Vor allem ist das mein erster OLED ohne das geringste Tinting ... und das ist für mich persönlich wirklich das Wichtigste.

gwe (Beitrag #10385) schrieb:

Im avforums LG G4 Thread hat einer Bilder von seinem 65" G4 gepostet.

Hast du ein Link zu?

Er meint evtl den hier: G4 Banding

Schaut für mich jetzt am Handy Display nicht wirklich wild aus, kann halt aber auch täuschen.

#21.216 ? Sieht für mich vollkommen normal aus.

Auch aus meiner Sicht schaut das nicht schlecht aus. Viel mieser schaut das Panel des A95L unter #21.204 aus. Vor allem erschreckend das Bild mit der Szene aus Dune. Zum Glück sieht das auf meinem QD-OLED in keiner Weise so wie auf diesem A95L aus
Edit/ aber wie gesagt, das sind halt Bilder und das kann live doch deutlich besser aussehen ... also alles immer mit Vorbehalt.

Ich meine diesen Beitrag hier.
Na wenn euch das normal erscheint, dann kann LG sich ja zurücklehnen und nicht mehr an der Panelqualität weiter arbeiten.

Ne, WIR kaufen ja nun QD-OLEDs. Das tut LG mehr weh, als sich LG-Panels zu kaufen und sich "bloß" zu beschweren.

Gut gekontert, euer Ehren.

Ich stell die mal hier rein... Quelle

G4 65”, 52 Std. Laufzeit, 11 Algos, 1 manueller Refresh.

5% normal belichtet:



5% überbelichtet:



100% normal belichtet



100% unterbelichtet:



Tinting scheint auch bei der neusten Generation immer noch present zu sein.
Ich frage mich allerdings warum immer pink am Rand links?

Sehe ich richtig, dass es Banding bei 100% weiß gibt? Das ist aber eher ungewöhnlich oder hat das bloß kaum jemand getestet bisher? Also all meine TVs hatten sichtbares Banding immer nur bis max. 40%. Mich interessiert aber nur das NBB des angeblich neuen 83" Panels.

Meister_Oek (Beitrag #10395) schrieb:

Sehe ich richtig, dass es Banding bei 100% weiß gibt?

Anscheinend (leichtes), deshalb hat er ein 100% Bild unterbelichtet. Dachte erst es sind auch 5%.

Meister_Oek (Beitrag #10395) schrieb:

Mich interessiert aber nur das NBB des angeblich neuen 83" Panels.

Ich sag mal so. Mir schwant nichts Gutes.

@forenjunkie er schreibt zu den ersten 2 Bildern folgendes:

„First 2 are 5%, night enhanced for detail and then normal exposure.“

Lese da nix von 100% (grau)

Außerdem sind die bei ihm genau andersrum 😊

Seine ersten beiden Bilder sind 5% Weiss. Eins normal, eins überbelichtet.
Die beiden Bilder danach sind 100% Weiss. Eins normal, eins unterbelichtet.

Second 2 are 100%, the second of which I underexposed to make the banding more visible. I actually find that more disturbing than the dark because it’s visible in virtually everything.

Habe die 5% Bilder nur getauscht, damit jeweils (5 und 100%) erst das normal belichtete zu sehen ist.
Welches Bild was ist habe ich aber auch vor jedes Foto geschrieben.

Ich finde, es nimmt sich nichts, bei beiden 100% Fotos sehe ich die gleichen Streifen, da hätte es für mich jetzt kein unterbelichtetes Foto gebraucht. Ich glaube ihm aufs Wort, dass ihn das mehr nervt als das klassische NBB.

Kann auf den 100% Bildern aber auch nur bedingt das NBB wiedererkennen.
Vielleicht ist es auch "nur" DSE. Kommt letztendlich ja aber auch irgendwo aufs gleiche raus.
Aber ich finde 100% Weiss Bilder auch immer ganz interessant. Man könnte den Thread gerne erweitern.

Ärgerlich! Kann unabhängig der Marke, jeden hier mal treffen. Da jetzt irgendwelche Rückschlüsse draus zu basteln...... . Wieder einpacken und weg damit!

Ist es denn offenbar weiterhin so, daß OLED TV Modelle in 65 und 83 Zoll häufiger sowie ausgeprägter von "Banding" betroffen sind als entsprechende Geräte in 55" und 83"?

Woran liegt dies und hat jemand eine Erklärung dafür, daß sich die Thematik in manchen Jahren gegenüber der Vorgängergeneration sogar zu verschlimmern scheint, denn so ist es bereits geschehen, egal ob bei LG oder Samsung?

Zumindest der 83er G4 sollte Dank "MLA" weniger "Banding" haben als der G3 in dieser Größe.

hat jemand eine Erklärung dafür, daß sich die Thematik in manchen Jahren gegenüber der Vorgängergeneration sogar zu verschlimmern scheint

Bei samsung wird mit yield erhöhung spekuliert

@ehl: "Yield" ist die Ausbeute, richtig? Man erhöht diese seitens der Hersteller zu Lasten des Kunden, nicht etwa durch Steigerung der Qualität, sondern indem man mehr "minderwertige" Panels ausliefert, welche es noch im Vorjahr nicht durch die "Qualitätskontrolle" geschafft hätten.

Es bleibt abzuwarten, ob sich dies bei LGs G4 gegenüber dem G3 bewahrheitet. Wäre auf jeden Fall sehr ärgerlich.

Marcel_1976 (Beitrag #10402) schrieb:

Ist es denn offenbar weiterhin so, daß OLED TV Modelle in 65 und 83 Zoll häufiger sowie ausgeprägter von "Banding" betroffen sind als entsprechende Geräte in 55" und 83"? Woran liegt dies und hat jemand eine Erklärung dafür, daß sich die Thematik in manchen Jahren gegenüber der Vorgängergeneration sogar zu verschlimmern scheint, denn so ist es bereits geschehen, egal ob bei LG oder Samsung? Zumindest der 83er G4 sollte Dank "MLA" weniger "Banding" haben als der G3 in dieser Größe.

MLA hat keinen Einfluss aufs Near Black Banding. Nur aufs Tinting und da eigentlich auch nur auf das welches
bei WOLEDs durch den Blickwinkel entsteht bzw. beeinflusst wird. Auf einen Farbdrift innerhalb des Panels,
den man auch mittels versch. Zonen-Messungen im 90° Winkel erfassen kann hat es keinen Einfluss. Sah man am G3 (‹83")

Tendenziell sind nach wie vor größere Diagonalen stärker von NBB betroffen als kleinere.
Ich denke, dass es einfach mit der Länge der Leiterbahnen im TFT Layer zusammenhängt.
Norbert.S und Pspierre hatten hier im Thread mal 2 interessante Beiträge zum NBB geschrieben:
http://www.hifi-foru...287&postID=1109#1109
http://www.hifi-foru...287&postID=1111#1111

Das sog. "Tinting" wird nach meiner Einschätzung im Allgemeinen aber - vermutlich - zum Großteil von der jeweiligen verbauten Filterfolie (Reflektionen ?), der individuellen Beleuchtungssituation und dem Blickwinkel abhängen. Vorausgesetzt, der TV wurde im Werk "neutral" eingemessen.

Keine Ahnung womit Tinting schlussendlich technisch gesehen genau zu tun hat.
Jedenfalls ist Tinting nicht ausschließlich Blickwinkel abhängig ... wenn es nur dieses Tinting wäre das man ab ca. 30 Grad Winkel sieht würde sich so gut wie Keiner darüber aufregen denke ich. Aber ich habe bisher noch keinen WOLED gesehen der kein Tinting hat und ich rede da immer nur von Tinting welches man direkt von vorne sieht. Ich kann es mir nur so erklären das manche das einfach nicht so stark wahrnehmen wie andere.
Zum Glück gibt es die QD-OLED Panels welche wirklich kein Tinting haben ... aber leider haben sie wie WOLEDs auch Probleme mit Banding.

burkm (Beitrag #10406) schrieb:

Das sog. "Tinting" wird nach meiner Einschätzung im Allgemeinen aber - vermutlich - zum Großteil von der jeweiligen verbauten Filterfolie (Reflektionen ?), der individuellen Beleuchtungssituation und dem Blickwinkel abhängen. Vorausgesetzt, der TV wurde im Werk "neutral" eingemessen.

Kann gut sein, dass es größtenteils von der Folie kommt, aber es ist definitiv nicht nur von Blickwinkel/Beleuchtung abhängig.
Wie gesagt muss man zwischen Farbdrift durch veränderten Blickwinkel und davon unabhängigen Verschiebungen innerhalb des Panels,
also die man an versch. Stellen des Panels jeweils frontal betrachtet ohne Umgebungslicht wahrnehmen kann unterscheiden.
Classy Tech hatte hier mal ein paar Zonen beim G3 gemessen mit folgendem Ergebnis (Delta-E)
Die Farben sind nicht 1:1 verbindlich sondern dienen eher einer Veranschaulichung in welche Richtungen sie gingen.



Die Farbdrift ist natürlich verlaufend, lässt sich nachträglich nicht kalibrieren und meines Wissens nach
werden TVs im Werk auch einfach nur auf der Bildschirmmitte und nicht in Zonen kalibriert.

Zum Vergleich: bei QD-OLEDs erwähnte Classy mal Unterschiede mit einem Delta-E von ca. 1, egal an welcher Stelle man misst.
Da bei diesen ja auch Antirelexfolien zum Einsatz kommen liegt es eventuell nur zum Teil daran oder die Folien unterscheiden sich deutlich.

Ich finde diese Zonen basierte Messung hervorragend und frage mich schon seit geraumer Zeit warum das keiner außer Classy macht. Erstmalig habe ich das, wenn ich mich richtig erinnere, irgendwann 2023 von ihm gesehen. Durch diese Messung hat man dann ja den zahlenbasierten Beweis für vorhandenes Tinting. Und dadurch wird im Einzelfall dann wenigsten endlich diese Auslegungs- Empfindungssache obsolet, denn wenn jemand dann noch behaupten (bei einem Delta-E von 5!) er sieht da kein Tinting dann frage ich mich warum sich derjenige überhaupt einen Highend TV kauft ?

Regelmäßig macht Classy das wohl aber leider auch nicht. Der G3 war hier anscheinend mal Anlass dazu.
Wäre für Reviews aber durchaus wüschenswert und so ein paar Zonenmessungen sind in ein paar Minuten gemacht.
Ich denke Tinting fällt den meisten einfach nur weniger auf als Banding weil es halt verlaufend ist. Das macht eine Menge aus.
Hier mal simuliertes Tinting bei 100% Weiss mit einem DeltaE von ca. 3. Bild links verlaufend, Bild rechts nicht.



Banding ist ja meistens scharf abgegrenzt was es selbst bei geringsten Unterschieden deutlich auffälliger macht.
Hier mal simuliertes Banding bei 10% Weiss mit einem DeltaE von ca. 0,5 (Streifen links) und ca. 1 (Streifen rechts).

Hervorragendes Anschauungsmaterial. Habe ich so in der Form noch nirgends gesehen ... danke dafür.
Und ja, wenn man es so sieht/vergleicht wird jeglicher Bildfehler mit scharfer Abgrenzung deutlich sichtbarer.

Hat "mich" nur ein paar Minuten Arbeitszeit gekostet und zeigt sehr schön die Unterschiede und das Problem bei Banding.
Ausserdem sieht man welch geringe Unterschiede (DeltaE) man je nach Konstellation durchaus wahrnehmen kann.
Muss immer etwas schmunzeln, wenn z.B. in Reviews gesagt wird, dass ein DeltaE unter 3 gut und nicht sichtbar sei.
Near Black Banding lässt sich ja nicht wirklich messen, aber ich denke so um DeltaE 0,5 wird es sich in etwa bewegen.
Solche Differenzen wird es innerhalb eines OLED Panels immer geben und man kann nur hoffen, dass sie möglichst verlaufend sind.

Wobei §Blickwinkelabhängigkeit" schon bei direktem Schauen auf der mittigen Achse auftreten kann, da nach den Rändern auch hier schon ein "Blickwinkel" R/L vorhanden ist: Je größer das Display, desto mehr, je nach Sehabstand. Natürlich spielt hier auch noch der Sehabstand eine gewisse Rolle. Die unterschiedlichen Abweichungen könnten dann durch die Unterschiede R/L entstehen, da einmal nach R und einmal noch L gesehen/gemessen würde.
Schließlich variierte das wahrgenommene "Tinting" je nach jährlicher Modellausführung und verbauter (Unterschiede im Aufbau!) Filterfolie.
Ich konnte zumindest leichte Unterschiede im "Tinting" feststellen, wenn ich mich mehr nach links oder rechts bewegte...

Damit hast du natürlich auch recht.
Diese sichtbare/wahrnehmbare Veränderung des Tintings abhängig von nur minimalen Änderungen des (Betrachtungs-) Winkels ist aber auch mit das Schlimmste an der ganzen Geschichte.
Ich hatte die Situation mit meinem ersten WOLED (LG B7) über einige Jahre „genossen“. D.h. bei diesem Panel war es so schlimm das man z.b. bei Golf Übertragungen den Zustand des Platzes nicht beurteilen konnte weil durch den Pinktint auf der linken Bildschirmseite das gezeigte Grün in diesem Bereich falsch bzw. ausgetrocknet aussah. Auch bei Fußball Übertragungen war dieser BS Fehler sehr oft sichtbar. Aufgrund dieser über mehrere Jahre gehende Erfahrung mit dem Tinting wurde ich anscheinend auch extrem sensibilisiert auf dieses Thema. Ich hatte zu dieser Zeit auch einen Sony XE9305 (beide in 65“) im Einsatz und speziell bei diesem oben beschriebenen Content war der im Vergleich deutlich angenehmer zu schauen.
Danach kam bei mir der LG C1 (die Entscheidung viel mir sehr schwer und war auch aufgrund des top Preises für den C1 gefallen) und ich war erstmal glücklich das ich auf diesem C1 kein (oder zumindest fast kein) Pink Tinting sah. Aber stattdessen gibt es auf dem C1 einen, zum Glück recht schmalen Streifen, Cyan Tint. Cyan Tint ist in Summe auch deutlich weniger penetrant/auffällig wie Pink Tint. Den Cyan sieht man eigentlich nur bei ganz bestimmten Farben bzw. am stärksten bei weißen Flächen. Auch in meinem gesamten Bekanntenkreis habe ich bisher keinen einzigen WOLED komplett ohne Tinting gesehen. Wobei ich gebe zu, den meisten davon viel das vorhandene Tinting auf deren OLEDs gar nicht auf … da wären wir wieder bei „manche nehmen das mehr als andere wahr“.
Dieses Tinting bzw. generell die Panel Homogenität war bei mir (mit) der Grund mich letztes Jahr für einen QD-OLED zu entscheiden. Und ich bin jetzt bzgl. Tinting endlich mit einem OLED zufrieden. Es gibt tatsächlich keinerlei (absolut kein) Tinting auf meinem 77S90C … Ich kann dir sagen das ist eine richtige Wohltat für jemanden wie mich der so sensibel auf diese Verfärbungen reagiert. Leider hat auch das Panel in meinem S90C ganz leichtes Banding was ich in den entsprechenden Extremsituationen (aber nur wenn ich mich auch extrem darauf konzentriere) bzw. beim 5% Grayscale minimal sehen kann. Aber ich kann für mich behaupten „minimales Banding ist (für mich) bei weitem nicht so störend wie irgendeine Art von Tinting“.

Edit und weil schon ab und an behauptet wurde Tinting sei mit/seit MLA kein Thema mehr … ich habe in diversen Tests (nicht live) schon G3 gesehen die ähnlich schlecht wie mein alter B7 diesbezüglich aussahen.

Marcel_1976 (Beitrag #10402) schrieb:

Ist es denn offenbar weiterhin so, daß OLED TV Modelle in 65 und 83 Zoll häufiger sowie ausgeprägter von "Banding" betroffen sind als entsprechende Geräte in 55" und 83"? Woran liegt dies und hat jemand eine Erklärung dafür, daß sich die Thematik in manchen Jahren gegenüber der Vorgängergeneration sogar zu verschlimmern scheint, denn so ist es bereits geschehen, egal ob bei LG oder Samsung? Zumindest der 83er G4 sollte Dank "MLA" weniger "Banding" haben als der G3 in dieser Größe.

Ich habe mir jetzt - als es ihn für ca. 2300.- in Aktion gab - einen 83C3 geholt.

Er zeigt - denke ich - relativ moderates Banding.
Im 5% Grau und völlig dunklem Raum sieht man Vertical Banding, aber es ist denke ich (wenn ich hier so lese das wohl generell alle 83er "betroffen" sind) reativ schwach ausgeprägt.
Bei mehr als 5% Grau sieht man es kaum noch oder gar nicht mehr.
Bei hellen Bildern sieht man es überhaupt nicht.

Gibt es denn Erfahrungen von Nutzern, die tatsächlich einen 83er ohne Vertical Banding haben bzw. Bilder???

hotred (Beitrag #10415) schrieb:

Gibt es denn Erfahrungen von Nutzern, die tatsächlich einen 83er ohne Vertical Banding haben bzw. Bilder???

Komplett ohne bei 83" definitiv nicht. Kannst ja mal nach 83", 83C3 oder 83C2 hier im Thread suchen.
Wenn deiner in einem für dich ertragbaren Rahmen ist, behalt ihn da günstig geschossen und spiel lieber normales Lotto.

Vielen Dank, das denke ich auch.

Im dunklen Raum sieht man es schon bis so 20% - dafür aber in realen Szen soweit ich bisher merke gar nicht.
Auch bei den VB Testvideos mit Laufbild kau bis nicht (je nach Video).

Was mich mehr stört, ist die Spiegelung.
Aber ich denke das liegt einfach auch an den 83 Zoll.

Auch abgeschattet mit Fenster hinter TV und im 90° Winkel reicht die Helligkeit im Raum von den restlichen Fenstern aus für unangenehme Spiegelung.

Aber den Effekt kenne ich auch von den (eigentlich) sehr gut entspiegelten Samsung 95B - da fällt es aber mit nur 55 Zoll nicht so auf...

Ja, bei mehr Größe fällt leider auch alles mehr auf. Wie war denn das Banding beim S95B im Vergleich?

Kann ich leider nicht sagen, die 2 55er sind LCD GQ55QN95BATXZG