LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

Ich freu mich jedenfalls auf OLED und auf künfitig mehr 4k Inhalte.

es geht neben Streaming Diensten Amazon, NEtflix auch mit Hardware weiter.
Klick mich 4K SPORT

auch Sky ist längst tätig und wartet nur den Markr ab...Quelle Sky

Sat Receier sind im kommen...Sat Reciever

Ich denke erst müssen sich HEVC Blu Ray Player und Disks verbreiten, Die machen erst mit HDMI 2.0a sinn so dass sich das erst alles mal einspielen muss um in merkbaren Stückzahlen den Makrt durchdringen.

Entscheidend im OLED Bereich wird sein:

-Wird LG Panels auch an weitere Hersteller verkaufen-Thema OEM, oder steigen andere wieder in OLED ein?
-Wie sieht die Langzeitstabilität aus ? (Farbtemperaturt,Helligkeit)
-Hat mal einer nach 1000/5000 Betriebsstunden die Kalibrierung geprüft?

Lostion (Beitrag #6813) schrieb:

Der Preis hat damit absolut nichts zu tun. Der H7090 hatte einen UVP von über 2000 €, die 4K Geräte waren teilweise sogar billiger. Außerdem was hat nun der EC930V zu tun? Du bist doch der jenige der seit Wochen wegen der ach so schlechten Bewegbilddarstellung rumweint. Wie soll die dann besser sein als bei den beiden oben? Passt nicht.

Was hat die bewegungsdarstellung mit schlechten full hd panels zu tun so wie du das schilderst und ein samsung h7090 war auch drei monate in meinen besitz der in der schärfe minimum gleichwertig mit dem ec930v ist.
Bildschärfe ist aber nicht zum verwechseln mit bewegungsschärfe , und noch was du hast deinen oled als vergleich zu billigen lcd tvs herangezogen.

Der neue EG9109 FHD mit der Möglichkeit 4k-Material wahrscheinlich zumindest per Stream zum internen downscale zuspielen zu können, dürfte dann bei den so entstehenden Bildern den glücklichen Besitzern ein ziemlich breites Grinsen ins Gesicht zaubern. Aber wir lassen uns lieber mit dem Upscale 2k-Content > 4k-Display verarschen und kaufen die Dinger treugläubig werbemanipuliert, dabei würden wir mit einem downscale 4K-Content >2K-Display mit einem preiswerten FHD-Gerät wahrscheinlich in etwa genau so glücklich sein. Ich wage sogar zu behaupten, dass in der Konstellation das FHD-TV-Gerät das minimal bessere Ergebnis liefert.

Für einen 4K Mehrwert bräuchte man dann doch noch 8K

Ne Spaß beiseite, würde man die Auflösungen voll ausreizen, bräuchte man wirklich nicht mehr so über 4K diskutieren. Jede Auflösung kann besser aussehen als sie gesendet wird. Probleme bereitet aber auch wahrscheinlich das Live Encoding, ohne das könnte man bei gleicher Bitrate eine bessere Qualität erzielen.

Auf der Aufnahmeseite kann man gerne in 4 oder 8K filmen, das hätte dann bis runter auf Full HD einen Mehrwert. Für 720p reichen dann wieder Full HD Quellen.
Viel zu viele Sender senden in 720p und selbst da werden Filme wie z.B. bei arte oft in schwammiger Qualität gesendet, dass nichtmal diese Auflösung maximal ausgereizt wird. Was man bräuchte wäre eine senderseitige Qualitätsoffensive. Da die Leute sich aber damit zufrieden geben, wird es nicht mehr besser.

kertsman (Beitrag #6827) schrieb:

Ne Spaß beiseite, würde man die Auflösungen voll ausreizen, sowohl bei SD, 720p als auch 1080p, bräuchte man wirklich nicht mehr so über 4K diskutieren.

Das hängt einfach von der Bildgröße ab. Ich kann von 4K noch gut profitieren. Bei 8K könnte ich die Lautsprecher nicht mehr Rechts und Links neben den TV stellen

Hehe 8K macht dann wohl nur bei Beamern Sinn, die Bilder mit mehreren Metern Diagonale projizieren

Also ich sitze 2,5 Meter weg von meinem 42er Plasma. Wenn ich mindestens die selbe Schärfe wie zuvor bei einem 65 Zoll haben will, bräuchte ich schon 4K. Zwar wird der Auflösungsvorteil nicht ausgeschöpft bei dem Sitzabstand, aber das Bild müsste eigentlich trotzdem besser sein als bei einem Full HD. Bei 65" sind ja die Pixel schon so groß wie bei der guten alten Röhre Von dem Gedanken her müsste es eigentlich schon ein Nutzen geben.

Aber ich wär schonmal froh, wenn man in ein besseres Full HD Bild investieren würde. Dann kann es sein, dass der Unterschied zu einem 4K Gerät wirklich gering ist, wenn beide mit 4K bespielt werden.

Ja, 8K bei TV Geräten erscheint selbst mir etwas absurd.

kertsman (Beitrag #6829) schrieb:

Also ich sitze 2,5 Meter weg von meinem 42er Plasma. Wenn ich mindestens die selbe Schärfe wie zuvor bei einem 65 Zoll haben will, bräuchte ich schon 4K. Zwar wird der Auflösungsvorteil nicht ausgeschöpft bei dem Sitzabstand, aber das Bild müsste eigentlich trotzdem besser sein als bei einem Full HD.

Aber nur etwas vermutlich. Laut reiner Sehschärferechnung (von 100%) ist da so ungefähr die Schwelle, bei der der Nutzen von 4K beginnt.

Bei 75Zoll auf 2,5m sieht man schon ein ganz klein wenig die Pixel.

pspierre (Beitrag #6823) schrieb:

Die ganzen Theorien , die hier die letzten Seiten abgearbeitet wurden gelten nämlich nur, wenn zu der jeweiligen Panel-Auflösung auch ein Material in der jeweils zugehörigen Auflösung in absolut ultimativer nativer und technischer Qualität zugespielt würde . In der Praxis ist dies jedoch eigentlich so gut wie nie der Fall (ausser bei den schönen Verkaufsdemos der Hersteller).

Das Thema ist nicht neu. ;-)
Das zieht sich von DVD über Blu-ray bis UHD-Blu-ray.

http://www.hifi-foru...hl=576TVL&postID=1#1
http://www.hifi-foru...hl=576TVL&postID=4#4

...Dies erklärt, wieso der Vorteil des detailreicheren Bildes bei 576p bei 95% aller normalen Film-DVDs nicht zum Tragen kommt. Die technische Auflösung einer PAL-DVD beträgt zwar 576 Zeilen, die optische Auflösung ist aber fast immer deutlich geringer.
Man höre und staune! Nur Testbilder in 576TVL von Test-DVDs erreichen die volle vertikale Auflösung von 576 Zeilen!...

Eine ordentliche Full-HD-Zuspielung auf einen HD-ready-Fernseher wird (kann) spektakulär aussehen, da dann für jeden Bildpunkt auf dem Fernseher eine diskrete Bildinformation vorliegt (vorliegen kann).

Servus

Deshalb bin ich wohl noch immer mit meiner alten Plasma Möhre so zufrieden.

Wahnsinn, eine PV60 Bestizer. Dann sind wir schon zwei...

Gruß
driebolb

Sehr schön ich bin nicht der einzige.

Nein, PLASMA-Fraktion. Ihr seid nicht allen.

Habe einen Pioneer LX5090.
Ich möchte aber trotzdem gern einen 65 EF 9509.
Meine Frau sagt, OLED nur, wenn das Bild besser ist.
Sie will beide Fernseher nebeneinander stellen und dann mit gleichem Content vergleichen.
Ich bin mal gespannt.......

bei mir wird es erst ende nächstes Jahr was mit Oled werden.
Aber auf deinen Bericht bin ich schon gespannt.

Was ist denn der Unterschied zwischen 55EF9500 und 55EF9509? Bei LG finde ich den 55EF9500:
http://www.lg.com/us/tvs/lg-55EF9500-oled-4k-tv

Bei Amazon 55EF9509:
http://www.amazon.de...-1&keywords=55EF9509

Ist 55EF9500 die Linie und 55EF9509 das Produkt? Gibt es noch weitere 55EF9500er, und wenn ja, was sind die Unterschiede?

Andere Länder, andere Nummern.
9500 in USA = 9509 in Deutschland.

Servus

Vielen Dank. Hat mich nur verwirrt, weil ich meine, vor einigen Wochen auf Amazon (Deutschland) den EF9500 gesehen zu haben, den es nun nicht mehr gibt.

Aber das hat sich ja jetzt geklärt

soul710 (Beitrag #6838) schrieb:

Was ist denn der Unterschied zwischen 55EF9500 und 55EF9509? Bei LG finde ich den 55EF9500: http://www.lg.com/us/tvs/lg-55EF9500-oled-4k-tv Bei Amazon 55EF9509: http://www.amazon.de...-1&keywords=55EF9509 Ist 55EF9500 die Linie und 55EF9509 das Produkt? Gibt es noch weitere 55EF9500er, und wenn ja, was sind die Unterschiede?

Der 55EF9509 ist auch auf der deutschen LG-Webseite gelistet : Link

Also ich war jetzt mal beim MM und bei Euronix hab ich angerufen. Da gibt es bis jetzt keine Chance einen 55 EF9509 für 3200 zu bekommen. Die waren verwundert. Der Media Markt hat ja noch nicht mal einen bei sich in der Ausstellung stehen und warten noch immer auf Ware. Bei einem Euronix Händler im Raum Stuttgart waren alle ausverkauft und deswegen wird der auch nicht mit dem Preis runtergehen, wenn es Käufer gibt, die den Preis bezahlen?
Sollte jemand einen Händler kennen, der den Oled 55EF9509 für 3200 Euro verkauft, kann man mich gern anschreiben.

Grüße Sven

Sollte jemand einen Händler kennen, der den Oled 55EF9509 für 3200 Euro verkauft, kann man mich gern anschreiben.

Grüße Sven[/quote]

mich auch bitte ...

Hab' mir eben mal den 65eg im Saturn angeschaut.
Das Bild ist zwar an sich sehr beeindruckend, aber
das Geruckel ging mir echt auf die Nerven.
Die hatten einen Stick mit den üblichen OLED-
Demos drin. Der TruMotion-Modus war auf
flüssig gestellt. (Helligkeit auf max.)

Liegt das am Stick, an den Einstellungen oder ist
das Bewegtbild generell so ruckelig?

Na ja, ich kenne natürlich einen.
Der hat aber den Einzigen den er hatte an mich verkauft.
Dumm gelaufen.

Gruß, Gerd

Raphael_Müller (Beitrag #6844) schrieb:

Hab' mir eben mal den 65eg im Saturn angeschaut. Das Bild ist zwar an sich sehr beeindruckend, aber das Geruckel ging mir echt auf die Nerven. Die hatten einen Stick mit den üblichen OLED- Demos drin. Der TruMotion-Modus war auf flüssig gestellt. (Helligkeit auf max.) Liegt das am Stick, an den Einstellungen oder ist das Bewegtbild generell so ruckelig?

Ich weiss das die 930 serien da nicht gut ausgesehen haben und für mich ein no go war.
Würde ganz schade wenn die 960 oder 950 serien das noch immer haben.

Für alle, die es interessiert:
Für 3.300 € gibt es den 55EF9509 bei Euronics in Elmshorn.

Habe ich Samstag da so ausgezeichnet stehen gesehen.

Für wieviel sie den 65EF9509 anbieten, hast Du nicht zufälligerweise gefragt?

Doch. Habe ich. Aber sie hatten weder einen da, noch konnte man mir auf heutigen Anruf hin sagen, was der kostet.
Sehr merkwürdig....
Bei mir steht aber fest: Wenn schon, dann 65EF. Das Bild muss nur noch im direkten Vergleich besser sein, als das meines Pio LX5090 Plasmas. Ansonsten fällt es mir schwer 5k oder mehr hinzulegen ....

Halt uns auf dem Laufenden. Ist nicht weit weg von Hamburg.

Hi,Raphael Müller ,trumotion auf aus oder benutzer. entruckeln1-3 schärfen 8-10.
Gruß D

Danke, werde ich mal testen.

Gilt das auch bei Amerik. Berichten zb. Sky Historie. Da habe ich des öfteren dieses ruckeln, sonst nicht.
Habe auf klar gestellt da flüssig das Ruckeln unterstützt.
Was bringt die Benutzer definierte Einstellung? technisch gesehen .?
Gruß

Schlechtes Material von Sender wahrscheinlich von 60 hz in 50 hz umgewandelt ohne Normwandlung.

Lostion (Beitrag #6854) schrieb:

Schlechtes Material von Sender wahrscheinlich von 60 hz in 50 hz umgewandelt ohne Normwandlung.

um so wichtiger ist die Ansteuerelektronik des Panels.

Ich bin gepsannt was Panasonic da aus dem LG Panel herausholt und wie sie mit dem Ausgleichsalgoritmus gegen das Nachleuchten und Skalierungen und Bildfrequenzumwandlungen umgehen.

An den Bildern der Rückseite kann man erkennen dass sie jedenfall deutlich mehr Platzbedarf für die Elektronik benötigen, vielleicht auch höherern Energiebedarf wegen der Rechenleistung benötigen.

Kralleman (Beitrag #6855) schrieb:

Ich bin gepsannt was Panasonic da aus dem LG Panel herausholt und wie sie mit dem Ausgleichsalgoritmus gegen das Nachleuchten und Skalierungen und Bildfrequenzumwandlungen umgehen. An den Bildern der Rückseite kann man erkennen dass sie jedenfall deutlich mehr Platzbedarf für die Elektronik benötigen, vielleicht auch höherern Energiebedarf wegen der Rechenleistung benötigen.

Sehr viel anscheinend. Panasonic scheint es gelungen zu sein, die typischen OLED-Probleme größtenteils zu eliminieren ...
digitalfernsehen.de

Auch das dort verlinkte Video dazu geht nochmal drauf ein. Aber ein Input-Lag von >200 ms ist einfach ein no go, abgesehen vom Preis natürlich.

widdl (Beitrag #6856) schrieb:

Kralleman (Beitrag #6855) schrieb: Ich bin gepsannt was Panasonic da aus dem LG Panel herausholt und wie sie mit dem Ausgleichsalgoritmus gegen das Nachleuchten und Skalierungen und Bildfrequenzumwandlungen umgehen. An den Bildern der Rückseite kann man erkennen dass sie jedenfall deutlich mehr Platzbedarf für die Elektronik benötigen, vielleicht auch höherern Energiebedarf wegen der Rechenleistung benötigen. Sehr viel anscheinend. Panasonic scheint es gelungen zu sein, die typischen OLED-Probleme größtenteils zu eliminieren ... digitalfernsehen.de Auch das dort verlinkte Video dazu geht nochmal drauf ein. Aber ein Input-Lag von >200 ms ist einfach ein no go, abgesehen vom Preis natürlich.

Ich habe die - wie immer sehr ausführliche - Berichterstattung auf Digitalfernsehen.de auch mitverfolgt. Das hört sich schon sehr, sehr gut an. Für mich ist der Input Lag aber ebenfalls ein absolutes K.O.-Kriterium. Selbst wenn ich so viel Geld ausgeben wollen würde Unter 5000€ Sollte es aber eigentlich schon sein.

Ich setze grosse Hoffnung in LGs 2016er Modelle. Die 50ms der diesjährigen sind vollkommen akzeptabel. Im besten Fall haben sie sich bei der Kooperation mit Panasonic etwas abgeschaut und können besagte Fehler ebenso ausmerzen. Wenn die Geräte dann noch ein Fünkchen heller werden und die UVP der 65 Zoller von 5.999€ auf 4.999€ rutsch... Oh Jesus, dann wird im nächsten März/April glücklich eingekauft

Liebe Grüsse

Naja die 200 ms Input Lag sind mit aktivierter Zwischenbildberechnung im Spiele Modus hat er 86 ms was aber immer noch deutlich zu hoch ist, leider.

Raphael_Müller (Beitrag #6844) schrieb:

Hab' mir eben mal den 65eg im Saturn angeschaut. Das Bild ist zwar an sich sehr beeindruckend, aber das Geruckel ging mir echt auf die Nerven. Die hatten einen Stick mit den üblichen OLED- Demos drin. Der TruMotion-Modus war auf flüssig gestellt. (Helligkeit auf max.) Liegt das am Stick, an den Einstellungen oder ist das Bewegtbild generell so ruckelig?

ich habe leider bis dato die gleichen Eindrücke sammeln können, egal welche Quelle (USB Stick oder DigiTV), es hat im direkten Vergleich immer mehr geruckelt, als bei den neben stehenden Geräten (Sony X940C, LG UF9509), da half auch keine Änderung der Einstellung, der Sony war da am besten.

ich hoffe, beim Panasonic ist das besser gelöst

Die Bewegtbilddarstellung bei dem Panasonic OLED ist laut Digitalfernsehen.de nahezu perfekt, hier das Testvideo: https://www.youtube.com/watch?v=MEttPD6ZijA

Neben ganz vielen kleinen ständigen Rucklern,
die das Bild unruhig erscheinen ließen, gab es
zwischendurch richtiges Zucken.

Habe eben versucht, die o. g. Einstellungen vor-
zunehmen, wobei ich die Einstellung "entruckeln"
nicht finden konnte. Leider war das Bild anschlie-
ßend immer noch ähnlich unruhig.

Der Saturn-Mitarbeiter meinte auf Nachfrage, dass
es wahrscheinlich am Stick liegt (war kein USB 3).
Was meint ihr dazu?

Übrigens hat er mir den 65EF9509 für 5000 Euro
angeboten. (Lieferzeit 3 bis 4 Wochen)

Raphael_Müller (Beitrag #6861) schrieb:

Neben ganz vielen kleinen ständigen Rucklern, die das Bild unruhig erscheinen ließen, gab es zwischendurch richtiges Zucken. Der Saturn-Mitarbeiter meinte auf Nachfrage, dass es wahrscheinlich am Stick liegt (war kein USB 3). Was meint ihr dazu?

kann ich mir nicht wirklich vorstellen, zumal in meinem Fall (abgesehen vom SAT-TV) an jedem Gerät der gleiche Stick zum Einsatz kam, dann hätte das Gerät demnach ein Manko an der USB Schnittstelle, glaube ich so einfach nicht und beim Sat TV war das ja auch zu sehen.

4K Material oder normales? Zumindest bei normalen Material hab ich beim EC930V keine Probleme und ich schau nur via USB und auch nur Untouched BDs. Sprich dann müssten die neuen schlechter sein als die alten kann ich mir nicht vorstellen.

Wie sieht es denn generell mit der Bewegtbilddarstellung beim 9509, 9609 oder auch 930V aus wenn man SAT-TV sieht? Ist die Bewegtdarstellung denn da auch durchgehend mit Rucklern oder Nachzieheffekten wie man es von normales LED-LCDs kennt? Ich überlege was ich tun soll. Jetzt schon einen OLED, also den 9509, kaufen oder erst mal wieder ein LED-LCD-Zwischengerät mit Q-Dots? Eigentlich möchte ich perfektes Schwarz, kein clouding, minimales Banding / DSE und eine gute (nicht unbedingt perfekte) Bewegtdarstellung. Also alles was der neue Panasonic OLED zu haben scheint. Nur sollte er noch annähernd bezahlbar (bis 5000 EUR) sein... was meint ihr?

Nachtrag: war vor ein paar Tagen im MM: dort lief 4K Material auf allen TV´s. Es ruckelte meiner Meinung nach auf jedem Gerät.

Es waren 4k-Demos. Aber ich will hier keine
Diskussionen anheizen, die evtl. schon zig
mal geführt wurden. Hoffe, es war nur ein
Problem mit dem Stick.

Raphael_Müller (Beitrag #6861) schrieb:

Übrigens hat er mir den 65EF9509 für 5000 Euro angeboten. (Lieferzeit 3 bis 4 Wochen)

Welcher Saturnmarkt war das?

Troisdorf
(Südlich von Köln)

Ist der Preis ok? Bisher wurde ja
immer nur vom 55er gesprochen.

Für einen Anfangspreis nicht so schlecht, aber wie wir anhand des 65EG9609 und auch aktueller US Preise wissen, geht da sicher noch etwas.
Die US Bestpreise für den EG9609 gabs bei uns auch, wenn auch nur in Rahmen von lokalen Angeboten.

Wie sieht es denn generell mit der Bewegtbilddarstellung beim 9509, 9609 oder auch 930V aus wenn man SAT-TV sieht? Ist die Bewegtdarstellung denn da auch durchgehend mit Rucklern oder Nachzieheffekten wie man es von normales LED-LCDs kennt?

Die einen empfinden sie als gut, die anderen eher als Mangelhaft. Jeder sieht das wohl ein wenig anders. Da
solltes du dir lieber selber ein genaues Bild machen. Klar scheint aber zu sein das die Bewegtdarstellung nicht
an einen guten Samsung oder Sony lcd/led herankommt. Dafür haben die aber mit anderen Problemen zu kämpfen.

Wie sieht es denn generell mit der Bewegtbilddarstellung beim 9509, 9609 oder auch 930V aus wenn man SAT-TV sieht? Ist die Bewegtdarstellung denn da auch durchgehend mit Rucklern oder Nachzieheffekten wie man es von normales LED-LCDs kennt?

Da sollte nichts auffällig negatives bemerkbar sein.

Die meisten negativen Anmerkungen zur Bewegtbiddarstellung kamen bisher tendenziell am häufigsten von denen, die an sich angestrebt hatten, egal aus welchen Beweggründen, das Gerät ohne aktive Zwischenbildberechnung zu betreiben.

Es zeigte sich, das die Geräeteinstellung aus dieser Intention zu wirklich eher schlechteren Bewertungen bezüglich der Bewegtbildqialtät führt.

Für diejenigen, die sich einer aktiven Zwischenbildbererchnung nicht verschliessen, sind die Bildergebnisse bezügl. Bewegtbildqualität jedoch durchaus als Branchendurschnittlich "gut" zu bezeichnen.

Da das Bessere aber dennoch des Guten Feind ist, kann am auch festhalten, dass die MCFI-Engines in den TOP-Geräten (noch LCD) mehrerer andere Hersteller hier nochmals etwas bessere Egebnisse abliefern können. (nicht zwingend müssen)
Das sollte sich jedoch nur als kleines Manko erweisen, wenn man denn vorher das etwas wirklich "bessere" auch gewöhnt war, bzw die entsprechenden Zwischgebildberchnungdsfunktionen bei den Vergleichsgeräten auch abgerufen hatte.

Den Allermeisten Käufer wird Bezüglich Bewegtbildqualität also nichts sonderlich negativ auffallen, und man wird idR Zufriedenheit äussern,….. sofern sie die Truemotion-Bildengine mit Zwischenbildberechnung (Dejudder) betreiben. Hierzu sind sehr individuelle Einstellungen am Gerät möglich, wenn man nicht eines der vorhandenen Preset-Bildfelder diesbezüglich benutzen möchte.


mfg pspierre

kertsman (Beitrag #6821) schrieb:

Höhere Auflösung nützt nur was, wenn man adäquat die Bitrate erhöht, natürlich nicht so stark wie bei H264 dank HEVC. Sonst verschwimmen die zusätzlich gewonnen Details schnell wieder, die ja auch sehr aufgelöst sind.

Hallo

Wie kommst Du denn zu diesen Trugschluß, daß bei zu hoher Bitrate Details verschwimmen? Das ist, meiner bescheidenen Meinung nach, schlicht Unsinn!

Und was die 4K-Panele angeht. Einen Vorteil hat (für uns) ein zukünftiges 4K-Display unbedingt. Da wir nur ca. 2,1m vom TV entfernt sitzen und das nächste Gerät 10 Zoll größer, also 65 Zoll werden soll, würden wir bei einem 4K-Display keinesfalls die einzelnen Bildpunkte am Display erkennen können. Bei einem 65 Zoll 2K-Display wären bei rund 2m Bildpunkte erkennbar. Somit macht (für uns) ein 65 Zoll Display mit 4K-Auflösung unbedingt Sinn.
Und wenn dann irgendwann auch noch in 4K gesendet wird....... gehört der neue TV bereits wieder zum alten Eisen und es wird ohne Ende für 8K geworben.

Liebe Grüße
Mary

Wie kommst Du denn zu diesen Trugschluß, daß bei zu hoher Bitrate Details verschwimmen?

ähm…sorry Mary, aber das hat er doch gar nicht so behauptet, wenn ich sein posting so lese.
Vlt liest Du noch mal konzentriert drüber ….

Höhere Auflösung nützt nur was, wenn man adäquat die Bitrate erhöht

Lediglich bezüglich der erwähnten Komprimierungsstandards werden die Aussagen etwas uneindeutig, respektive unvollständig, und man muss schon heftig zwischen den Zeilen lesen, um zu einer nachvollziehbaren Aussage zu kommen…….


mfg pspierre

Mary_1271 (Beitrag #6871) schrieb:

Wie kommst Du denn zu diesen Trugschluß, daß bei zu hoher Bitrate Details verschwimmen? Das ist, meiner bescheidenen Meinung nach, schlicht Unsinn!

Das wäre ja auch Unsinn, also keine Sorge, du hast ihn nur missverständen oder dich verlesen