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OLED - Die Zukunft?

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Beitrag
snowman4
Hat sich gelöscht
#601 erstellt: 07. Feb 2011, 17:52
lumi1 - du willst keine Diskussion, dann unterlasser alle die LCD mögen als Trottel zu bezeichnen.
HausMaus
Inventar
#602 erstellt: 07. Feb 2011, 18:20

snowman4 schrieb:
lumi1 - du willst keine Diskussion, dann unterlasser alle die LCD mögen als Trottel zu bezeichnen.


richtig ist das nicht aber ....

....fühlst du dich angesprochen ?


wenn es direkte verleiche gäbe was die bewegungsunschärfe anbelangt würden sehr viele von lcd auf plasma wechseln.

kunde436
Stammgast
#603 erstellt: 07. Feb 2011, 21:16

celle schrieb:

Sony will in die Sparte wieder einsteigen, obwohl man glaubt, dass Zukunft OLED heißt


Das mit Sony ist totaler Blödsinn.

Der 31" OLED-TV von LG kommt dieses Jahr (wenn vielleicht auch erst mit einem halben Jahr Verspätung nach Europa) und für 1200? kannst dir heute schon einen 15" OLED-TV kaufen. LG´s 4.5G-Fabrik wurde gerade eröffnet, die 5.5G-OLED-Fabrik von Samsung produziert auch dieses Jahr. In den nächsten 2 Jahren werden dann die Fabriken der 7./8.-Generation starten. Dann gibt es auch bezahlbare großformatigere OLED-TV´s.
Zum Vergleich; Fabriken der 8. Generation werden nämlich auch noch heute für 55"-LCD-TV´s genutzt...



1. Ob der 31" OLED von lg kommt, weiß man noch nicht. Es war aber die Rede davon daß er nicht nach Europa kommen soll, sondern nur in den USA zu kaufen sein wird. Von steht fest, kann aber garnicht die Rede sein. Wenn er überhaupt nach Europa kommt, dann frühstens mitte 2012. Man sprach ja davon, daß wenn er überhaupt in den USA erscheint, er gegen Ende des Jahres kommt. Also, 2011 und LG 31" OLED in Europa kannst du vergessen.

2. 1200 Euro für einen 15" OLED Fernseher, der nicht einmal Full HD kann. Mal zum Vergleich: Es gibt bereits 23" LCD Monitore, die Full HD etc. haben, welche weniger als 130 Euro kosten.

3. Ich glaube nicht, daß es in zwei Jahren bereits größere OLED Fernseher zu kaufen gibt. Samsung sprach ja von 2015/2016 und da ich denke, daß Samsung weiß, wovon sie sprechen, vertraue ich einfach mal darauf.
Halte ich persönlich auch für weitaus warscheinlicher, wenn man bedenkt, daß gerade einmal 3"-5" OLED für highend smartphones verbaut werden.
Es gibt ja nicht einmal OLED PC Monitore. Das wäre nämlich der übernächste Schritt.

3"-5" smartphones oled - 2009/2011
7"-10" Tablet OLED - 2012/2013
19"-24" OLED PC monitor - 2013/2014
24"-32" Fernseher - 2014/2015
40"+ Fernseher - 2015/2016

Das ist meine Einschätzung und ich denke, daß es auch so kommen wird.
Das wir in 2 Jahren bereits 40+ Oled Fernseher kaufen werden, ist sehr unrealistisch.
Ich denke auch, daß die Hersteller OLED verwenden werden, um 3D ohne Brille anzupreisen. So nach dem Motto: ohne OLED kann man kein 3D ohne Brille darstellen...
Was man auch noch bedenken muss, ist, daß jetzt erst einmal vermehrt mit 3D geworben wird und mit 3D kann man viel mehr Geld machen, als mit OLED...
celle
Inventar
#604 erstellt: 07. Feb 2011, 21:53

wenn es direkte verleiche gäbe was die bewegungsunschärfe anbelangt würden sehr viele von lcd auf plasma wechseln.


Eher nicht. Wer LCD gewohnt ist, wechselt nicht ins Flimmer- und RBE-Lager Vom PL ganz zu schweigen.


Ob der 31" OLED von lg kommt, weiß man noch nicht. Es war aber die Rede davon daß er nicht nach Europa kommen soll, sondern nur in den USA zu kaufen sein wird. Von steht fest, kann aber garnicht die Rede sein. Wenn er überhaupt nach Europa kommt, dann frühstens mitte 2012. Man sprach ja davon, daß wenn er überhaupt in den USA erscheint, er gegen Ende des Jahres kommt. Also, 2011 und LG 31" OLED in Europa kannst du vergessen.


Habe ja geschrieben, dass er bei uns verpätet eintreffen kann, was aber analog zum 15" Frühjahr 2012 heißen könnte.
Für LG ist übrigens Korea der Testmarkt Nr. 1 und nicht die USA. Hier erscheinen die Neuheiten zuerst (siehe auch den 72" LD-LED-LCD).
Wartet die IFA ab. Dieses Jahr scheint im Premiumsegment noch einiges zu kommen, was man auf der CES noch nicht gezeigt hat. LG zettelt aktuell einen OLED-Kampf gegen Samsung an. Hier geht es um die TV-Vorherrschaft der nächsten 10 Jahre. Wer hier pennt, verliert und LG ist die letzten 2 Jahre äußerst preisaggressiv und innovativ aufgefallen. Gegenüber Samsung also gar der aktivere Part. Die wollen die baldige Nr. 1 werden und da interessieren keinen die kurzfristigen Kosten, wenn es um die nächste Marktvorherrschaft geht und damit um viel zukünftigen Gewinn. Zudem ist es auch eine Prestigefrage.
Der Markt ist extrem schnelllebig. Hier kann sich keiner ausruhen und zurücklehen und abwarten. Neue Technologien werden viel schneller auf den Markt geworfen, als es vor 10 Jahren noch der Fall gewesen wäre. Wer keine Trends vorgibt, verpasst schnell den Anschluss.

Samsung selbst hat dieses Jahr auch massiv in OLED investiert. 8-mal soviel wie in LED. Die 5.5G-Fabrik taugt gar für die TV-Produktion. Auf der IFA könnte also die ein und andere Überraschung auf uns warten. Wenn LG den 31" veröffentlicht muss Samsung nachziehen. LG hat sonst schon zwei Generationen Vorsprung. Damit wird man auch als potentieller Panelzulieferer für Premiummarken interessanter. Deren Kunden hängen sich auch einen 26" LCD für 3000? in die Küche ...

Auch Sony scheint nun endlich wieder auf den OLED-Zug aufzuspringen. Das neben PSP2 nun auch Kompaktkameras, vermutlich auch die NEX-4 im Mai und kommende Alpha-DSLR´s mit OLED-Displays evtl. gar Sucher ausgestattet werden, ist auch ein weiterer Fingerzeig, dass es nun voran geht.


[Beitrag von celle am 07. Feb 2011, 21:55 bearbeitet]
kunde436
Stammgast
#605 erstellt: 07. Feb 2011, 22:00

celle schrieb:

wenn es direkte verleiche gäbe was die bewegungsunschärfe anbelangt würden sehr viele von lcd auf plasma wechseln.


Eher nicht. Wer LCD gewohnt ist, wechselt nicht ins Flimmer- und RBE-Lager Vom PL ganz zu schweigen.



Ob der 31" OLED von lg kommt, weiß man noch nicht. Es war aber die Rede davon daß er nicht nach Europa kommen soll, sondern nur in den USA zu kaufen sein wird. Von steht fest, kann aber garnicht die Rede sein. Wenn er überhaupt nach Europa kommt, dann frühstens mitte 2012. Man sprach ja davon, daß wenn er überhaupt in den USA erscheint, er gegen Ende des Jahres kommt. Also, 2011 und LG 31" OLED in Europa kannst du vergessen.


Habe ja geschrieben, dass er bei uns verpätet eintreffen kann, was aber analog zum 15" Frühjahr 2012 heißen könnte.
Für LG ist übrigens Korea der Testmarkt Nr. 1 und nicht die USA. Hier erscheinen die Neuheiten zuerst (siehe auch den 72" LD-LED-LCD).
Wartet die IFA ab. Dieses Jahr scheint im Premiumsegment noch einiges zu kommen, was man auf der CES noch nicht gezeigt hat. LG zettelt aktuell einen OLED-Kampf gegen Samsung an. Hier geht es um die TV-Vorherrschaft der nächsten 10 Jahre. Wer hier pennt, verliert und LG ist die letzten 2 Jahre äußerst preisaggressiv und innovativ aufgefallen. Gegenüber Samsung also gar der aktivere Part. Die wollen die baldige Nr. 1 werden und da interessieren keinen die kurzfristigen Kosten, wenn es um die nächste Marktvorherrschaft geht und damit um viel zukünftigen Gewinn. Zudem ist es auch eine Prestigefrage.
Der Markt ist extrem schnelllebig. Hier kann sich keiner ausruhen und zurücklehen und abwarten. Neue Technologien werden viel schneller auf den Markt geworfen, als es vor 10 Jahren noch der Fall gewesen wäre. Wer keine Trends vorgibt, verpasst schnell den Anschluss.

Samsung selbst hat dieses Jahr auch massiv in OLED investiert. 8-mal soviel wie in LED. Die 5.5G-Fabrik taugt gar für die TV-Produktion. Auf der IFA könnte also die ein und andere Überraschung auf uns warten. Wenn LG den 31" veröffentlicht muss Samsung nachziehen. LG hat sonst schon zwei Generationen Vorsprung. Damit wird man auch als potentieller Panelzulieferer für Premiummarken interessanter. Deren Kunden hängen sich auch einen 26" LCD für 3000? in die Küche ...

Auch Sony scheint nun endlich wieder auf den OLED-Zug aufzuspringen. Das neben PSP2 nun auch Kompaktkameras, vermutlich auch die NEX-4 im Mai und kommende Alpha-DSLR´s mit OLED-Displays evtl. gar Sucher ausgestattet werden, ist auch ein weiterer Fingerzeig, dass es nun voran geht.


Also pl lag sehen die wenigste, genauso wie flimmern. Ich sehe keins von beiden, und bin mitte zwanzig (keine Brille etc.). Wenn jemand auf eine gute Bewegungsdarstellung Wert legt, wird er nicht an Plasma vorbeikommen.
Ach, und noch eine Sache. Phosphorlag ist seit der VT20 Reihe extrem gering und wurde dieses Jahr mit der 2011 Serie noch einmal um 1/3 verringert. Da dürften selbst die empfindlichsten kein Problem mehr mit haben. Flimmern, wie gesagt, ich sehe bei Plasma nichts flimmern und alle die ich kenne auch nicht. Dagegen ist die grottenschlechte Bewegungsdarestellung von LCDs jedem ersitlich.

grüße
kunde436
Stammgast
#606 erstellt: 07. Feb 2011, 22:01

kunde436 schrieb:

celle schrieb:

wenn es direkte verleiche gäbe was die bewegungsunschärfe anbelangt würden sehr viele von lcd auf plasma wechseln.


Eher nicht. Wer LCD gewohnt ist, wechselt nicht ins Flimmer- und RBE-Lager Vom PL ganz zu schweigen.



Ob der 31" OLED von lg kommt, weiß man noch nicht. Es war aber die Rede davon daß er nicht nach Europa kommen soll, sondern nur in den USA zu kaufen sein wird. Von steht fest, kann aber garnicht die Rede sein. Wenn er überhaupt nach Europa kommt, dann frühstens mitte 2012. Man sprach ja davon, daß wenn er überhaupt in den USA erscheint, er gegen Ende des Jahres kommt. Also, 2011 und LG 31" OLED in Europa kannst du vergessen.


Habe ja geschrieben, dass er bei uns verpätet eintreffen kann, was aber analog zum 15" Frühjahr 2012 heißen könnte.
Für LG ist übrigens Korea der Testmarkt Nr. 1 und nicht die USA. Hier erscheinen die Neuheiten zuerst (siehe auch den 72" LD-LED-LCD).
Wartet die IFA ab. Dieses Jahr scheint im Premiumsegment noch einiges zu kommen, was man auf der CES noch nicht gezeigt hat. LG zettelt aktuell einen OLED-Kampf gegen Samsung an. Hier geht es um die TV-Vorherrschaft der nächsten 10 Jahre. Wer hier pennt, verliert und LG ist die letzten 2 Jahre äußerst preisaggressiv und innovativ aufgefallen. Gegenüber Samsung also gar der aktivere Part. Die wollen die baldige Nr. 1 werden und da interessieren keinen die kurzfristigen Kosten, wenn es um die nächste Marktvorherrschaft geht und damit um viel zukünftigen Gewinn. Zudem ist es auch eine Prestigefrage.
Der Markt ist extrem schnelllebig. Hier kann sich keiner ausruhen und zurücklehen und abwarten. Neue Technologien werden viel schneller auf den Markt geworfen, als es vor 10 Jahren noch der Fall gewesen wäre. Wer keine Trends vorgibt, verpasst schnell den Anschluss.

Samsung selbst hat dieses Jahr auch massiv in OLED investiert. 8-mal soviel wie in LED. Die 5.5G-Fabrik taugt gar für die TV-Produktion. Auf der IFA könnte also die ein und andere Überraschung auf uns warten. Wenn LG den 31" veröffentlicht muss Samsung nachziehen. LG hat sonst schon zwei Generationen Vorsprung. Damit wird man auch als potentieller Panelzulieferer für Premiummarken interessanter. Deren Kunden hängen sich auch einen 26" LCD für 3000? in die Küche ...

Auch Sony scheint nun endlich wieder auf den OLED-Zug aufzuspringen. Das neben PSP2 nun auch Kompaktkameras, vermutlich auch die NEX-4 im Mai und kommende Alpha-DSLR´s mit OLED-Displays evtl. gar Sucher ausgestattet werden, ist auch ein weiterer Fingerzeig, dass es nun voran geht.


Also pl lag sehen die wenigsten, genauso wie flimmern. Ich sehe keins von beidem, und bin mitte zwanzig (keine Brille etc.). Wenn jemand auf eine gute Bewegungsdarstellung Wert legt, wird er nicht an Plasma vorbeikommen.
Ach, und noch eine Sache. Phosphorlag ist seit der VT20 Reihe extrem gering und wurde dieses Jahr mit der 2011 Serie noch einmal um 1/3 verringert. Da dürften selbst die empfindlichsten kein Problem mehr mit haben. Flimmern, wie gesagt, ich sehe bei Plasma nichts flimmern und alle die ich kenne auch nicht. Dagegen ist die grottenschlechte Bewegungsdarestellung von LCDs jedem ersitlich.

grüße
celle
Inventar
#607 erstellt: 07. Feb 2011, 22:14


Also pl lag sehen die wenigste, genauso wie flimmern. Ich sehe keins von beiden, und bin mitte zwanzig (keine Brille etc.).


Ich sehe Beides und trage auch keine Brille. Gerade Panasonic fällt mir immer wieder negativ auf. Zudem mag ich das auf mich "dreckig" wirkende Plasmabild einfach nicht (Dithering, und Pixelstruktur). Es wirkt auf mich wie die Lochmaske bei CRT-TV´s. LCD ist hier einbfach klar und frei von solchen Artefakten. OLED legt da nochmals eine Schippe drauf, weil die Technik eben auch so Blickwinkelstabil ist.
Und auf die Sprüche von Panasonic und besseren Phosphor usw. gebe ich nix. Das sagen die jedes Jahr ...

Genauso nervt mich übrigens auch das Flimmern bei der 3D-Shuttertechnik und ich wäre froh wenn sich die passive Technik bald durchsetzt oder man wenigstens die Frequenz verdoppelt.


[Beitrag von celle am 07. Feb 2011, 22:24 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#608 erstellt: 07. Feb 2011, 22:25

Zudem mag ich das auf mich "dreckig" wirkende Plasmabild einfach nicht (Dithering, und Pixelstruktur). Es wirkt auf mich wie die Lochmaske bei CRT-TV´s.


Ha, ha, ha......, was ein...
Schon erblindet von Bonbonfarben-LCDs`?
Keine korrekte Farbdarstellung mehr gewohnt...???

Wenn ich den absoluten Grossteil Deiner Beiträge nicht schätzen würde, könnte ich Dir zumindest eben die goldene Foren-Himbeere verleihen...


LCD ist hier einbfach klar und frei von solchen Artefakten.

Von welche Artefakten..`? Bildpunkte-, Pixelfrei, hahaha...
Glaub Ich Dir, dass Du keine Zeit hast Dich bei dem LCD-geschmiere darauf zu konzentrieren, es sehen zu können.

Nimms bitte nicht zu ernst, sondern eher etwas ironisch, aber die Schenkel klopf ich mir dennoch, welch verzweifelte Aussagen immer wieder von LCD-Fans "gegen" das Plasma-Lager kommt.
Nun ja, bei OLED haben wir uns dann alle hoffentlich lieb.


MfG.
lumi1
Hat sich gelöscht
#609 erstellt: 07. Feb 2011, 22:36
@snowman


lumi1 - du willst keine Diskussion, dann unterlasser alle die LCD mögen als Trottel zu bezeichnen.


Es îst kindisch sowas zu behaupten, ich habe das mit keiner Silbe gesagt!!
Das VERBITTE ich mir!

Für mich ist nichtmal jemand ein Trottel, der behauptet, ihm gefällt ein S/W Bild mit einer Röhrenglotze anno 1968.
Und das meine ich ernst, also unterlasse solche Unterstellungen, und bring nicht einen halbwegs sachlichen Thread mit solch Schwachsinn aus dem Ruder.
Das finde ich trottelig, nicht dass du einen LCD bevorzugst!

MfG.
celle
Inventar
#610 erstellt: 07. Feb 2011, 22:38

Keine korrekte Farbdarstellung mehr gewohnt...???


Tja, gerade zwei koreanische LCD-Hersteller zeigen da allen japanischen Hersteller die lange Nase, da sie sich dank ausgefeilten Menüs extrem penibel auf D65 kalibrieren lassen. Das zeigen auch Fachtests immer wieder auf´s neue.
Eine These der Plasmafanatiker die einfach nicht stimmt.
Zudem wird diese Technik und nicht Plasma bei den Kreativen für die Erstellung korrekter Farbprofile im Digital- und Printmedienbereich genutzt ...

Außerdem ging es mir nicht um die Farbdarstellung sondern um die sichtbare Pixelstruktur und das Grundrauschen. Mein TV wird auch nicht nur für Blu-ray und TV genutzt ...


Nun ja, bei OLED haben wir uns dann alle hoffentlich lieb.

Wie du hiermit schon andeutest, soll es hier um OLED gehen und nicht um LCD vs. Plasma. Du magst Plasma und ich halt LCD, aus welchen persönlichen Gründen auch immer. Also lassen wir das einfach.

Bei OLED glaube ich aber, dass es auch recht schnell gehen und zum Selbstläufer wird, wenn einer mal entsprechend den Takt vorgibt. Das 3D 2010 auch schon dermaßen gepusht wurde, hatte 2009 auch noch keiner gedacht. Neue Technologie etabliert sich heutzutage einfach viel schneller am Markt. Schon weil die jüngere Generation deutlich "technologischer" aufwächst als deren Generation zuvor.


[Beitrag von celle am 07. Feb 2011, 22:47 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#611 erstellt: 07. Feb 2011, 22:53

Außerdem ging es mir nicht um die Farbdarstellung sondern um die sichtbare Pixelstruktur und das Grundrauschen. Mein TV wird auch nicht nur für Blu-ray und TV genutzt .


Ok; dass lass ich jetzt mal so stehen, denn wenn ich z.B. einen Desktop auf den Plasma ôder LCD gebe, dann fällt dieses genannte tatsächlich etwas auf.



Tja, gerade zwei koreanische LCD-Hersteller zeigen da allen japanischen Hersteller die lange Nase, da sie sich dank ausgefeilten Menüs extrem penibel auf D65 kalibrieren lassen. Das zeigen auch Fachtests immer wieder auf´s neue.
Eine These der Plasmafanatiker die einfach nicht stimmt.


These würde ich es nicht nennen, eher Tatsache, dass selbst ältere oder aktuell günstigere Plasmas out of the Box immer natürlicheres Bild machen, nach einer kleinen Einstellprozedur, gegenüber LCDs.
Und dann sprechen wir noch nicht von Kalibrierung bei Plasmas.

Sicher, dass was Du anführst ist auch richtig, allerdings betrachte halt den Aufwand dafür, und, eben nicht jeder LCD hat eben diese "lebensnotwendige" Möglichkeit, zumindest nicht im User-Menü.


Wie du hiermit schon andeutest, soll es hier um OLED gehen und nicht um LCD vs. Plasma. Du magst Plasma und ich halt LCD, aus welchen persönlichen Gründen auch immer. Also lassen wir das einfach.

Richtig, denke ich auch, besser ist das; zu tief sind trotz aller rationalen Bemühungen auch einfach subjektive Emotionen bei jedem im Spiel.
Back to OLED!


MfG.


[Beitrag von lumi1 am 07. Feb 2011, 22:55 bearbeitet]
kunde436
Stammgast
#612 erstellt: 07. Feb 2011, 23:14
Aus 3 Metern Entfernung sehe ich kein dithering mehr und 3 Meter sollten es bei 50" schon sein, es sei denn man guckt nur HD, was die wenigsten tun. Klar ist LCD in dem Bereich besser und Oled vllt. noch besser aber das ist jetzt kein Punkt der mich wirklich davon abbringen würde einen Plasma zu kaufen. CRT Lockmaske, das ist doch schon wirklich sehr stark übertrieben.
Zum Thema Phosphorlag: Panasonic hat seit der VT20 Serie wirklich was getan in Sachen Bewegungsdarstellung. Kannst du in jedem Review nachlesen. Dort wird gesagt, daß der Phosphorlag auf ein minimum reduziert wurde und zwar so, daß er kaum mehr stört. Dieses Jahr wurde das halt noch einmal um 1/3 verringert und dürfte nun kaum mehr stören.
Dithering wird übrigens auch jedes Jahr verbessert und auch dieses Jahr kann man wieder mit Verbesserungen rechnen.
Auch in der Helligkeit hat sich einiges getan. Der VT20 erreicht ja schon über 200 cd/m? und dieses Jahr sollen sie nochmals ein gutes stück heller werden. Ich glaube von 30 % war die Rede.
Naja, für mich überwiegen die Vorteile vom Plamas gegenüber den LCD deutlich.
Einziger Vorteil, der für mich wirklich relevant ist, ist die Tageslichttauglichkeit von Plasmas. Da haben die LCDs wirklich die Nase vorn. Nicht das man das nicht noch deutlich verbessern kann bei Plasmas aber es wird wohl noch 2-3 Jahr dauern bis Plasmas wirklich komplett schwarz eingefärbt werden können, so wie LCDs...
snowman4
Hat sich gelöscht
#613 erstellt: 08. Feb 2011, 00:18
"Das ein Plasma, grade in 3D, dass bessere Bild macht, als ein etwa gleich teurer und gleich grosser LCD, sieht sogar der letzte blinde Technik-Trottel."

Na ja, wie du meinst.
kunde436
Stammgast
#614 erstellt: 08. Feb 2011, 00:30
Über diesen Punkt braucht man garnicht streiten. Selbst der billigste Plasma hat eine bessere Bewegungsdarstellung als der beste LCD (ohne Zwischenbildberechnung). Deswegen kann man die Aussage so unterschreiben.
Ich sage ja auch nicht, daß ein Plasma im Tageslicht mit einem LCD mithalten kann, von daher...
lumi1
Hat sich gelöscht
#615 erstellt: 08. Feb 2011, 00:40
@snowman

Ups, an den Satz habe ich gar nicht gedacht, dass Du den falsch bewertest!


Allerdings ist dies dennoch bitte nicht persönlich zu nehmen, ich schrieb ja nicht in etwa:
"Alle sind Trottel mit ihren LCDs, und sollten das einsehen"

Ich meine damit vielmehr ironisch allgemein, das halt jeder das wahrnehmen sollte, eben auch jemand, der nicht dieses Hobby mehr oder weniger exzessiv auslebt wie wir hier.
Halt einfach nur nen TV käuft.

Ist doch eigentlich teilweise gängiger Slang in Foren, und so sollte sich niemand angesprochen fühlen.
Ausserdem; Nicht jeder ist in allem sehr bewandert, und manchmal stellt sich jeder in gewissen Dingen trottelig an. Hoffe es kommt nun richtig rüber, was und wie ich es meinte..


Aber beim Kernsatz bleibe ich, jeder (besser? gg)müsste es sehen.

MfG.


[Beitrag von lumi1 am 08. Feb 2011, 00:41 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#616 erstellt: 08. Feb 2011, 03:48

celle schrieb:


Also pl lag sehen die wenigste, genauso wie flimmern. Ich sehe keins von beiden, und bin mitte zwanzig (keine Brille etc.).


Ich sehe Beides und trage auch keine Brille. Gerade Panasonic fällt mir immer wieder negativ auf. Zudem mag ich das auf mich "dreckig" wirkende Plasmabild einfach nicht (Dithering, und Pixelstruktur). Es wirkt auf mich wie die Lochmaske bei CRT-TV´s. LCD ist hier einbfach klar und frei von solchen Artefakten. OLED legt da nochmals eine Schippe drauf, weil die Technik eben auch so Blickwinkelstabil ist.
Und auf die Sprüche von Panasonic und besseren Phosphor usw. gebe ich nix. Das sagen die jedes Jahr ...

Genauso nervt mich übrigens auch das Flimmern bei der 3D-Shuttertechnik und ich wäre froh wenn sich die passive Technik bald durchsetzt oder man wenigstens die Frequenz verdoppelt.

@celle,
bin ziemlich überzeugt, dass du niemals ein Plasma außer in Elektronikmarkt gesehen hast
Noch besser, bin 1000% sicher, dass es so ist
celle
Inventar
#617 erstellt: 08. Feb 2011, 10:24

bin ziemlich überzeugt, dass du niemals ein Plasma außer in Elektronikmarkt gesehen hast


Dass du dich jetzt wieder hier einschaltest, war ja klar
Glaube mir, ich habe schon mehrere Plasmas in unterschiedlichsten Räumlichkeiten gesehen als du. Allein schon dass ich jährlich auf der IFA unterwegs bin

Dass das 3D von Plasmas besser sein soll konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen. Die Grundprobleme bei Plasma bleiben wie bei LCD auch da bestehen. Zudem ist mir das Bild einfach zu dunkel. Passives 3D auf einem OLED-TV ist da eine Offenbarung gegen.
Kommt mir nicht wieder mit diesen Marketingblabla - Alles wird besser usw. Die LC-Entwicklung bleibt auch nicht stehen...

Und 3m für 50" wäre mir viel zu klein zum Filmeschauen ...

Leute was ich nicht verstehe, dass ihr Plasma-Anhänger immer wieder eure Meinung den LCD-Käufern regelrecht aufdrängen wollt.
Plasma ist halt nichts für jeden, genauso wie LCD oder gar OLED (gibt ja noch die einzig wahre Film-Projektion ...).

Also lasst es doch einfach mal gut sein und provoziert und nervt die Leute nicht immer wieder mit diesen unsachlichen Stammtischparolen, die schon deswegen nicht stimmig sind, weil jeder unterschiedliche Referenzen an das Bild, Emissionen und Einsatzzweck stellt. Mit OLED hat das zudem auch so gar nichts zu tun.
rr12
Inventar
#618 erstellt: 08. Feb 2011, 11:00
es wird die zeit kommen, da kauft keiner mehr einen plasma-tv
diese technologie wird irgendwann verschwinden

worauf wollen wir wetten

mfg

PS: meine persönliche Meinung
Senju
Ist häufiger hier
#619 erstellt: 08. Feb 2011, 11:28
ups ich dachte das ist hier der oled thread, hab mich wohl getäuscht
kunde436
Stammgast
#620 erstellt: 08. Feb 2011, 11:36

celle schrieb:

bin ziemlich überzeugt, dass du niemals ein Plasma außer in Elektronikmarkt gesehen hast


Dass du dich jetzt wieder hier einschaltest, war ja klar
Glaube mir, ich habe schon mehrere Plasmas in unterschiedlichsten Räumlichkeiten gesehen als du. Allein schon dass ich jährlich auf der IFA unterwegs bin

Dass das 3D von Plasmas besser sein soll konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen. Die Grundprobleme bei Plasma bleiben wie bei LCD auch da bestehen. Zudem ist mir das Bild einfach zu dunkel. Passives 3D auf einem OLED-TV ist da eine Offenbarung gegen.
Kommt mir nicht wieder mit diesen Marketingblabla - Alles wird besser usw. Die LC-Entwicklung bleibt auch nicht stehen...

Und 3m für 50" wäre mir viel zu klein zum Filmeschauen ...

Leute was ich nicht verstehe, dass ihr Plasma-Anhänger immer wieder eure Meinung den LCD-Käufern regelrecht aufdrängen wollt.
Plasma ist halt nichts für jeden, genauso wie LCD oder gar OLED (gibt ja noch die einzig wahre Film-Projektion ...).

Also lasst es doch einfach mal gut sein und provoziert und nervt die Leute nicht immer wieder mit diesen unsachlichen Stammtischparolen, die schon deswegen nicht stimmig sind, weil jeder unterschiedliche Referenzen an das Bild, Emissionen und Einsatzzweck stellt. Mit OLED hat das zudem auch so gar nichts zu tun.



Dann mach aber auch nicht so pauschal Aussagen, wie ich kann nicht nachvolziehen, warum 3D auf Plasma besser sein soll sondern begründe das.
Fakt ist, daß beide Technologien Probleme haben ein sehr helles 3D Bild darzustellen. Mit der Shuttertechnik gehen ja schon einmal 50% der Helligkeit flöten. LCD hat weniger das Problem der nicht vorhanden Helligkeit sondern das die Panels einfach zu langsam schalten. Schnell genung für ein 100% crosstalk freies Bild werden die auch nie werden.
Wenn man jetzt ein 3D Plasma mit einem 3D LCD vergleicht, fällt einem auf, daß beide Bilder relativ dunkel sind. Plasma hat aber den Vorteil, daß das Bild fast komplett crosstalk frei ist und das wird mit jedem Jahr besser (dieses Jahr wieder um 1/3). Bei LCD wird das nie möglich sein...
Wenn man also gerne 3D gucken will, wird man nicht an einen Plasma vorbeikommen.
Das Problem des dithering wird auch jedes Jahr verbessert.
Bei meinem 50" Kuro, den ich hatte, konnte ich ab 2 1/2 - 3m kein Dithering mehr erkennen. Die Panasonics und Samsung Plasmas sind aber deutlich besser in dem Bereich als die Kuros und jedes Jahr wird in den Bereichen was verbessert.
Bei LCD hat man die Grundprobleme, die man versucht zu kaschieren, wie z.B. mit Zwischenbildberechnung oder led etc...
Lösungen, die einen nicht zufrieden stellen, wenn man mal einen guten Plasma gesehen hatte (kuro,VT20 etc.).

Hier mal ein paar Folien von Samsung:

http://www.avsforum....=198522&d=1295469929

http://www.avsforum....=198523&d=1295469929

http://www.avsforum....=198525&d=1295470142

http://www.avsforum....=198524&d=1295469929

Hier ein paar Bilder von den neuen Samsungs, wo man sehen kann, daß die Tageslichttauglichkeit nicht mehr wirklich ein Problem ist, wenn das Zimmer nicht komplett Licht durchflutet ist.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1304494


Mit deiner Aussage hast du natürlich völlig Recht. Jeder kauft das, was er braucht. Gibt zur Zeit keinen Fernseher, der für alles geeignet ist. Jedoch sind Plasmas zum Filme gucken die eindeutig bessere Wahl für mich und viele andere.

mfg


[Beitrag von kunde436 am 08. Feb 2011, 11:38 bearbeitet]
rr12
Inventar
#621 erstellt: 08. Feb 2011, 11:46

Senju schrieb:
ups ich dachte das ist hier der oled thread, hab mich wohl getäuscht


is er auch

mal was rundes für 4D rund


[Beitrag von rr12 am 08. Feb 2011, 11:48 bearbeitet]
celle
Inventar
#622 erstellt: 08. Feb 2011, 12:05
@kunde436

Immer noch nicht fertig

3D finde ich bei Panasonic von den "großen 3" (wobei Panasonic eigentlich eher doch in der Marktpräsenz eine kleine Nummer ist - Samsung, LG und Sony und dann kommt lange nichts...) am schlechtesten. Habe ich schon vergleichen können und ist meine Meinung. Totaler Quatsch dass Crosstalk bei LCD sein muss. Wenn Sony nicht so flimmern würde, hätten die das für mich beste 3D. Crosstalk sehe ich bei jeder 3D-Technologie - ob im Kino, bei Plasma, LCD oder OLED. Allein dass man dafür eine individuell für die eigene Augenanordnung angepasste Brille benötigt, spricht gegen die absolute Freiheit von Crosstalk. Auch hängt vieles vom zugespielten Material ab. Schaue dir "Jagdfieber 3D" oder "Wolkig ..." auf einem Sony 3D-LCD an. Das schaut richtig gut aus. Anstrengend bleibt es trotzdem, es ist aber immerhin deutlich heller (wie auch bei Samsung) und zieht weniger Strom als das 3D bei Panasonic.
Der limitierende Faktor für die Bewegungsdarstellung bei Filmwiedergabe ist auch nicht einmal der Sample-And-Hold-Effekt (selbst die AV schreibt das), sondern das Filmmaterial mit seinen nur 24 Bildern. Das ist für einen flüssigen Bewegubgseindruck zu wenig. Gerade hektische Sequenzen werden damit zu Qual.


[Beitrag von celle am 08. Feb 2011, 12:27 bearbeitet]
Teufelskerl
Stammgast
#623 erstellt: 08. Feb 2011, 12:48
Hi@ all

Also ein wenig überraschend finde ich es schon vor allen das Sony dieses Jahr mit Oled durchstartet mit kleinen Display Größen.

Sony startet Massenproduktion von OLED-Displays

und nach der PSP2 wir jetzt auch Sony TX100V ein Oled Display bekommen.

Sony TX100V mit OLED

Gruß aus Hannover
kunde436
Stammgast
#624 erstellt: 08. Feb 2011, 13:13
Komisch nur, daß jede Zeitschrift oder allgemein jeder Test sagt, daß Panasonic das beste 3D Erlebnis bietet.

Tolles 3D bild hat man dann... Zwischenbildberechnung, die das Bild so grausam verfremdet, daß das ganze wie eine billige Soap aussieht. Tut mir leid, aber wie einem sowas gefallen kann, bleibt mir unbegreiflich.
El_Greco
Inventar
#625 erstellt: 08. Feb 2011, 14:35
Mich freut auch, wenn OLED oder andere technologie, als endlich quasi vollkomen auf dem Markt erscheint, aber es dauert und dauert, die ständige Verschiebungen deuten auf Probleme in Produktionsprozess.
Zu den aktuellen LCD,s klar die aktuelle Produkte sind sehr gut, aber weitgehend nicht perfekter Konkurrenz, soap, soap und noch mal soap, wer das mag hat null Ahnung von guten Geschmack
Mittlerweille, habe ich drei Nachbarn zum Lagerwechsel überredet und alle sind sehr happy.Ohne Zweifel, mit LCd wäre ich auch zufrieden, vielleicht ziemlich, gebe aber keine Plasmas

Zu den OLED Technik und eigentliche Thread Thema, möchte nur sagen, dass ich sehr gespannt bin, wann die Oledos bei uns zu hause sind, alles gepaart mit Hoffnung, dass unter häuslichen Bedingungen das Bild weiterhin ansehbar wird
El_Greco
Inventar
#626 erstellt: 08. Feb 2011, 14:36
Mich freut auch, wenn OLED oder andere technologie, als endlich quasi vollkomen auf dem Markt erscheint, aber es dauert und dauert, die ständige Verschiebungen deuten auf Probleme in Produktionsprozess.
Zu den aktuellen LCD,s klar die aktuelle Produkte sind sehr gut, aber weitgehend nicht perfekter Konkurrenz, soap, soap und noch mal soap, wer das mag hat null Ahnung von guten Geschmack
Mittlerweille, habe ich drei Nachbarn zum Lagerwechsel überredet und alle sind sehr happy.Ohne Zweifel, mit LCd wäre ich auch zufrieden, vielleicht ziemlich, gebe aber keine Plasmas

Zu den OLED Technik und eigentliche Thread Thema, möchte nur sagen, dass ich sehr gespannt bin, wann die Oledos bei uns zu hause sind, alles gepaart mit Hoffnung, dass unter häuslichen Bedingungen das Bild weiterhin ansehbar wird
rr12
Inventar
#627 erstellt: 08. Feb 2011, 14:52
da hat aber einer gezittert beim enter
El_Greco
Inventar
#628 erstellt: 08. Feb 2011, 15:31

rr12 schrieb:
da hat aber einer gezittert beim enter :D

Ups , habe ich schlechte Verbindung auf meinem Laptop und mehrmals gedrückt
celle
Inventar
#629 erstellt: 08. Feb 2011, 18:25
Zu den Plasma-Gequake äußere ich mich nicht mehr - eigentlich beteilige ich mich schon lange nicht mehr an diesen Sinnlosdiskussionen. Soll doch jeder kaufen was ihn glücklich macht.

Noch interessanter ist der neue Sony 24,5" OLED-Studiomonitor für die Profis:
http://www.oled.at/sony-bringt-24.5-zoll-bvm-e250-oled-monitor

So etwas erscheint nicht, wenn die Lebensdauer noch Probleme machen würde ...
Spezialized
Inventar
#630 erstellt: 08. Feb 2011, 21:50

rr12 schrieb:
es wird die zeit kommen, da kauft keiner mehr einen plasma-tv
diese technologie wird irgendwann verschwinden

worauf wollen wir wetten


Naja das denke ich nicht.

Schau mal: Klick
mikee74
Stammgast
#631 erstellt: 08. Feb 2011, 22:09

Zu den aktuellen LCD,s klar die aktuelle Produkte sind sehr gut, aber weitgehend nicht perfekter Konkurrenz, soap, soap und noch mal soap, wer das mag hat null Ahnung von guten Geschmack


Ich mag soap,
ich hasse Filmlook.
Wie kann mann das Geruckel mögen?
Wenn Kollegen bei mir sind muss ich mir diesen Filmlook manchmal antun,die mögen dass, unbegreiflich.
Ich warte sehnlich auf 48p,hätte natürlich lieber 96p.
Doch die Masse hat einfach keinen Geschmack,
daher wird es wohl nie kommen.

Oleds werden wohl keine grosse Lebensdauer haben.
Bei meinem Beamer hiess es damals auch,
dass ältere Modelle irgenwas organisches drin hatten
und die Farben mit der Zeit verblassten.
Doch meiner hätte nun anorganisches und die Farben würden nun nicht mehr verblassen.
Vielleicht werden erst ALeds die Offenbarung sein?
(Anorganische Leds,ist aber eine Fantasie)


[Beitrag von mikee74 am 08. Feb 2011, 22:27 bearbeitet]
kunde436
Stammgast
#632 erstellt: 09. Feb 2011, 11:18
native 48p sieht aber deutlich besser aus als diese zwischenbildberechnung. Zwischenbildberechnung sieht einfach künstlich aus, meiner Meinung. Das habe ich damals bei meinem Panasonic Plasma immer ausgestellt...
Bis 48p standard wird, vergehen aber noch mindestens 5 Jahre, schätze ich einfach mal.
Aber du hast recht, 48p sollte so langsam mal kommen.
lumi1
Hat sich gelöscht
#633 erstellt: 09. Feb 2011, 13:43

native 48p sieht aber deutlich besser aus als diese zwischenbildberechnung. Zwischenbildberechnung sieht einfach künstlich aus, meiner Meinung. Das habe ich damals bei meinem Panasonic Plasma immer ausgestellt...

Bei Plasmas ist es keine Zwischenbildberechnung wie bei LCDs, auch gibt es keine "600Hz" (Wie bei CRTs) oder sonstwas, sondern Plasmas haben IMMER, fest, und unabänderlich maximal 100Hz.
Und zwar schon seit Einführung im ConsumerBereich; sonst wäre das Bild allein auf Grund der gängigen Grössen flimmernd ungeniessbar

Mit z.B. 600Hz meinen Hersteller die Funktion Namens "Sub-field driving" oder ähnliche Bezeichnungen.
Diese sorgt dafür, dass z.B. bei einer 24Hz Wiedergabe jeder Pixel von einem Vollbild 25 Mal aufleuchtet.
Also 24 Bilder pro Sekunde leuchten Blitzschnell jeweils 25 Mal auf = 600 x neues Bild pro Sekunde.
Es werden gegenüber LCDs keinerlei Zwischenbilder berechnet (weil unnötig; Plasmas verwischen aufgrund schneller Reaktionszeit physikalisch faktisch von Haus aus nicht); sondern die Farbe des Pixel bleibt bei allen 25 Aufleuchtungen gleich.
Deshalb keine 600Hz sondern der TV geht genau wie bisher in einen 24Hz Modus.
Dies soll lediglich aller schnellste Bewegungen noch "schärfer" machen bei Plasmas, bzw. EVTL.auftretende "Ruckler" eliminieren.
Es wird jedes Pixel extremst schnell abgedunkelt und wieder erhellt; und eben ohne Überbleibsel von einer vorhergehenden Farbe wenn ein Wechsel erfolgt ist.

Kleines Bsp, auch aus der "echten" Kinotechnik mit 35/70mm, bzw. DCI, oder generell auf jede Art von Auflösung bezogen:
WENN Bewegung im Bild ist, und je schneller desto gravierender, ist quasi vom Display selbst, aber auch vom menschlichen optischen Wahrnehmungsverögen niemals die gesamte Auflösung nutzbar, bzw. reaktiv sichtbar.

DAS ist auch einer der Gründe, warum trotz höchster Rechenleistung mit echter Zwischenbildberechnung bei LCDs immer ein mehr oder weniger stark empfundener Negativer Effekt bei deren Aktivierung auftritt (Soap effekt und ähnliches), zumindest bei dafür sensiblen Zuschauern.


Bis 48p standard wird, vergehen aber noch mindestens 5 Jahre, schätze ich einfach mal.
Aber du hast recht, 48p sollte so langsam mal kommen.

Richtig, das wäre ein echter Fortschritt!
Darauf wartet schon die gesamte kinobranche seit Jahren!
DAS bringt EFFEKTIV und für JEDEN sichtbar mehr, als der Pixel-Auflösungshype, ganz besonders zuhause, wo zumindest bei Projektionen 2k vollkommen ausreichend ist, selbst auf 4m Bildbreite wie bei mir.

Wer einmal 48p gesehen hat, will knie mehr was anderes(ich sah es schon, sehr sehr gut!)
Hätten sie das mal lieber eingeführt, statt das immer noch nicht richtig gute, und niemals werdende 3D, zu schön um wahr zu sein

EDIT: "600Hz" bei plasmas ist nur ein Marketinggag/-begriff; sie "mussten" das so nennen, weil nur damit wird dem unbedarften Verbraucher was vorgegaukelt, erst recht im Vergleich zur Übermacht der LCDs. Wobei der Begriff sogar da irreführend eigentlich ist, auf die tatsächliche Funktion bezogen. Ein Werbe-Relikt aus CRT-Zeiten, sonst nichts


MfG.


[Beitrag von lumi1 am 09. Feb 2011, 13:46 bearbeitet]
kunde436
Stammgast
#634 erstellt: 09. Feb 2011, 14:35
Hallo lumi,

das ist mir schon klar, daß 600hz nur marketing sind. Ich Sprach von einer Zwischenbildberechnung und die gibt es auch bei Plasma. Bei Panasonic nannte bzw. nennt sich das IFC (Intelligent frame creation) und ist im Prinzip das selbe wie die Zwischenbildberechnung bei LCDs. Das Plasmas das generell nicht brauchen, stimmt. Einige mögen diesen soap effekt aber sehr und deswegen haben sich wohl auch die Plasma hersteller dazu durchgerungen, den effekt auch auf Plasmas zu bringen.
Bei meinem PZ85 hieß das IFC, wie das jetzt heitß, weiß ich nicht.

Zu 48p: hast du mal ein testvideo von einem film oder so, wo man sich das mal angucken kann ? Würde mich interessieren.

mfg
x-or
Ist häufiger hier
#635 erstellt: 09. Feb 2011, 15:56
zur Abwechslung mal eine OLED-News:
Samsung OLED 65" 2012
rr12
Inventar
#636 erstellt: 09. Feb 2011, 19:00
na das hört sich mal gut an

schluß mit dem gelaber um plasma oder lcd oder led

hier ist der OLED-thread
lumi1
Hat sich gelöscht
#637 erstellt: 09. Feb 2011, 19:22
celle
Inventar
#638 erstellt: 09. Feb 2011, 21:18
Man sollte da aber anmerken, dass es sich hier nur um Theorie handelt und keine konkrete Marktankündigung. 1 x 65" aus einem Glassubstrat ist natürlich nicht gerade massenmarkttauglich. Für eine preisgünstigere und ernsthafte massenmarkttaugliche Produktion benötigt es trotzdem die neuen 7/8-G-Fabriken die ebenfalls ab 2012 in Planung und auch für die TV-Produktion spezialisiert sind.
Wobei 2x 5.5-G Fabriken mit dem neuen Verfahren auch die ersten bezahlbaren 40"-Panels nach sich ziehen könnten.
Mein Samsung LE40M51 entstammt einer vergleichbaren LC-Panel-Generation. Also möglich ist das, aber eben nicht zu Ramschpreisen ...
Man sieht aber, dass sich im Hintergrund Einiges tut.
Displaysearch ging ja auch davon aus, dass 2013 die ernsthafte OLED-TV-Produktion beginnt.
Teufelskerl
Stammgast
#639 erstellt: 10. Feb 2011, 00:51
Schön wäre es wenn es bald mit Oled los geht, ich würde mich ja erst mal mit einem 24 Zoll Oled Monitor zufrieden geben.


Gruß aus Hannover
kunde436
Stammgast
#640 erstellt: 10. Feb 2011, 00:59
dito, ein 20 oder 22" OLED als PC monitor für 300 Euro würde ich sofort kaufen.
dodo2801
Hat sich gelöscht
#641 erstellt: 10. Feb 2011, 03:04
jo das würde ich auch machen.

24" PC Moni mit FullHD!!!
mein 24er LCD geht mir mit der miesen Ausleuchtung und dem kack Schwarzwert echt auf die Nerven.
rr12
Inventar
#642 erstellt: 10. Feb 2011, 14:51
FoxSpirit
Stammgast
#643 erstellt: 10. Feb 2011, 15:09
"Sub-field driving" oder ähnliches für einen LCD monitor wäre grossartig da es die wahrnehmbare Schärfe erhöht.
Gerade alte Sachen wie Diablo 2 oder 30fps fixierte Spiele führen zu stark wahrgenommenem Wischen obwohl bei einer Kamera aufnahme das Bild fast perfekt scharf ist.

Bringt wahrscheinlich etwas input lag aber sagen wir mal ein 120Hz Monitor verträgt schon ein frame lag, das wärn nur ~7ms.

Tja, und ich schliess mich dem schon an 22" OLED für 300Euro wär sofort genommen. Sogar für ?500
BlueLemon
Stammgast
#644 erstellt: 13. Feb 2011, 15:34
Gibs hier leute, die einen OLED auf der CES bewundern konnten ?
schlierenfrei
Hat sich gelöscht
#645 erstellt: 16. Feb 2011, 13:44

lumi1 schrieb:

Zudem mag ich das auf mich "dreckig" wirkende Plasmabild einfach nicht (Dithering, und Pixelstruktur). Es wirkt auf mich wie die Lochmaske bei CRT-TV´s.


Ha, ha, ha......, was ein...
Schon erblindet von Bonbonfarben-LCDs`?
Keine korrekte Farbdarstellung mehr gewohnt...???

Wenn ich den absoluten Grossteil Deiner Beiträge nicht schätzen würde, könnte ich Dir zumindest eben die goldene Foren-Himbeere verleihen...


LCD ist hier einbfach klar und frei von solchen Artefakten.

Von welche Artefakten..`? Bildpunkte-, Pixelfrei, hahaha...
Glaub Ich Dir, dass Du keine Zeit hast Dich bei dem LCD-geschmiere darauf zu konzentrieren, es sehen zu können.

Nimms bitte nicht zu ernst, sondern eher etwas ironisch, aber die Schenkel klopf ich mir dennoch, welch verzweifelte Aussagen immer wieder von LCD-Fans "gegen" das Plasma-Lager kommt.
Nun ja, bei OLED haben wir uns dann alle hoffentlich lieb.


MfG.


Dem muss ich leider Recht geben.Vielleicht wäre ein analogeres Bild als LCD die treffendere Umschreibung.Und in der Tat sieht die Pixelstruktur fast identisch aus wie die alten Trinitron Streifenmasken.

Mir gefällt das,anderen wiederum nicht,was solls...Flimmern sehe ich nur bei 50Hz und viel Kontrast und Dithering/PWM Noise ist auch kein Problem,selbst aus 2.5 Metern bei einem 1366x768 Panel in 50".

Aber da es hier um OLED geht,wie sieht es eigentlich mit dem Einbrennen aus?Soll ja noch ein Problem sein,auch die unterschiedlich schnelle Alterung der drei Grundfarben.

Dennoch hat mich der kleine LG sehr erstaunt obwohl er nicht so tolle Kritiken bekommen hat.Aber schwarz war hier wirklich schwarz!Nur MMarkt-typisch voll auf Bunti Bunti eingestellt,arghh...
FoxSpirit
Stammgast
#646 erstellt: 16. Feb 2011, 14:20
Also, das mit dem einbrennen dürfte sich schon stark gebessert haben oder all die OLED Handy Besitzer hätten schon gemeckert. Ist ja das perfekte Einbrenn Szenario.

Und echt, wer hat denn dem kleinen LG böses nachgesagt? Ich hab eigentlich nur gutes gehört.
Und das mit dem Bunti-Bunti ist für mich leicht erklärt, war letztens bei Vatern und hab ein paar Filme auf ner alten kleinen Röhre geguckt.
Mann, DAS ist eine Bilddurchzeichnung, das wirkt einfach gut.
Aber mit dem mageren Kontrast von LCD kommen die Farben einfach nicht so raus wie sie sollten. Na ja, und dann noch der Geschmack. Hab Avatar auf so nem "getunten" Gerät gesehen, das hat mir die Augen eingeschlagen
schlierenfrei
Hat sich gelöscht
#647 erstellt: 16. Feb 2011, 14:22

dodo2801 schrieb:
jo das würde ich auch machen.

24" PC Moni mit FullHD!!!
mein 24er LCD geht mir mit der miesen Ausleuchtung und dem kack Schwarzwert echt auf die Nerven.


Haha,mein alter Eizo hat ne super Ausleuchtung/Farben/Blickwinkel,einen nicht ganz so besch... Schwarzwert dafür finde ich nach nem Kaltstart vor lauter Schmiererei den Mauszeiger manchmal nicht nicht

Und Zocken macht so richtig spass auf dem Ding,da kann ich MotionBlur in den Games gleich abschalten worauf ich noch mehr Frames/sec hab mit noch mehr Geschmiere.hehe.

Ok ok,OLED ist das Thema-welches leider schon ewig gibt ohne ernsthaften Fortschritt was Grösse und Preis betrifft.
Ich meine, für das MikroDisplay von LG kann ich mir einen 50" Plasma mit allem Schnickschnack kaufen.

Und was bringt mir persönlich ne super Bewegtdarstellung wenn der Input-Lag (LG typisch) so hoch ist das dies ein absolutes KO-Argument wäre,egal wie gut das Display ist.Die Ansteuerung von OLEDS ist wohl komplexer als ich dachte.


[Beitrag von schlierenfrei am 16. Feb 2011, 14:24 bearbeitet]
schlierenfrei
Hat sich gelöscht
#648 erstellt: 16. Feb 2011, 14:35

FoxSpirit schrieb:
Also, das mit dem einbrennen dürfte sich schon stark gebessert haben oder all die OLED Handy Besitzer hätten schon gemeckert. Ist ja das perfekte Einbrenn Szenario.

Und echt, wer hat denn dem kleinen LG böses nachgesagt? Ich hab eigentlich nur gutes gehört.
Und das mit dem Bunti-Bunti ist für mich leicht erklärt, war letztens bei Vatern und hab ein paar Filme auf ner alten kleinen Röhre geguckt.
Mann, DAS ist eine Bilddurchzeichnung, das wirkt einfach gut.
Aber mit dem mageren Kontrast von LCD kommen die Farben einfach nicht so raus wie sie sollten. Na ja, und dann noch der Geschmack. Hab Avatar auf so nem "getunten" Gerät gesehen, das hat mir die Augen eingeschlagen :cut


Ich meine mich zu erinnern das die AudioVision eine nicht so gute Gesamtwertung vergeben hat,speziell die Bildqualität,was mich sehr gewundert hat und wohl auf die Ansteuerung zurückzuführen ist.Als grosses Plus wurde dennoch Schwarz,die Bewegtbilddarstellung und Blickwinkel hervorgehoben.Naja und die Auflösung ist auch nicht der Hit...

Ich sehe für OLED eine grosse Zukunft wenns mal endlich losgehen würde,denn mein Traum SED/FED wird wohl nie in Erfüllung gehen,oder vielleicht doch?
Trauere manchmal noch meinem 29" Sony CRT nach,da war die Welt noch heile,aber auch Platzraubend.


[Beitrag von schlierenfrei am 16. Feb 2011, 14:52 bearbeitet]
schlierenfrei
Hat sich gelöscht
#649 erstellt: 16. Feb 2011, 14:50
Apropos Eizo,die Chancen stehen bestimmt nicht schlecht das sie OLEDs in ihren Monitoren verbauen werden.Die spassen bekanntlich nicht herum und kosten nunmal entsprechend viel,was ich in Anbetracht der Leistung für absolut gerechtfertigt halte.

So ein Progerät steckt mal locker ALLES in die Tasche was grad so auf dem Markt herumirrt.Oder kann auch nur eine Glotze die Farbtemperatur/Gamma automatisch auf die jeweiligen Tageslichtverhältnisse anpassen? Ach so, isf und THX und so,jaja das hört sich aufm Blatt immer gut an


[Beitrag von schlierenfrei am 16. Feb 2011, 14:54 bearbeitet]
mikee74
Stammgast
#650 erstellt: 16. Feb 2011, 19:44

Bei Plasmas ist es keine Zwischenbildberechnung wie bei LCDs, auch gibt es keine "600Hz" (Wie bei CRTs) oder sonstwas, sondern Plasmas haben IMMER, fest, und unabänderlich maximal 100Hz.
Und zwar schon seit Einführung im ConsumerBereich; sonst wäre das Bild allein auf Grund der gängigen Grössen flimmernd ungeniessbar

Mit z.B. 600Hz meinen Hersteller die Funktion Namens "Sub-field driving" oder ähnliche Bezeichnungen.
Diese sorgt dafür, dass z.B. bei einer 24Hz Wiedergabe jeder Pixel von einem Vollbild 25 Mal aufleuchtet.
Also 24 Bilder pro Sekunde leuchten Blitzschnell jeweils 25 Mal auf = 600 x neues Bild pro Sekunde.
Es werden gegenüber LCDs keinerlei Zwischenbilder berechnet (weil unnötig; Plasmas verwischen aufgrund schneller Reaktionszeit physikalisch faktisch von Haus aus nicht); sondern die Farbe des Pixel bleibt bei allen 25 Aufleuchtungen gleich.
Deshalb keine 600Hz sondern der TV geht genau wie bisher in einen 24Hz Modus.
Dies soll lediglich aller schnellste Bewegungen noch "schärfer" machen bei Plasmas, bzw. EVTL.auftretende "Ruckler" eliminieren.
Es wird jedes Pixel extremst schnell abgedunkelt und wieder erhellt; und eben ohne Überbleibsel von einer vorhergehenden Farbe wenn ein Wechsel erfolgt ist.

Kleines Bsp, auch aus der "echten" Kinotechnik mit 35/70mm, bzw. DCI, oder generell auf jede Art von Auflösung bezogen:
WENN Bewegung im Bild ist, und je schneller desto gravierender, ist quasi vom Display selbst, aber auch vom menschlichen optischen Wahrnehmungsverögen niemals die gesamte Auflösung nutzbar, bzw. reaktiv sichtbar.

DAS ist auch einer der Gründe, warum trotz höchster Rechenleistung mit echter Zwischenbildberechnung bei LCDs immer ein mehr oder weniger stark empfundener Negativer Effekt bei deren Aktivierung auftritt (Soap effekt und ähnliches), zumindest bei dafür sensiblen Zuschauern.



Kann es sein, das man wegen der Trägheit unserer Netzhaut
die Bewegungsdarstellung, mit dem Plasmaflimmern umgeht?
Gibt ja schon Ansätze, das mit dem LCD auch zu realisieren,
mit der LED Hintergrundbeleuchtun wäre es möglich.

Gedankengang;
Werden zb 14Bilder/sec auf der Netzhaut vom Gehirn abgerufen,so wird alles verschwommen was nicht eine 14tel/sec. stillsteht.
Wird aber flimmernd ausgegeben, so kann es auf der Netzhaut nicht diesen Bewegungzieh Effekt hinterlassen,
weil ein schwarzes Bild dazwischen auch noch kommt.
Der LCD kommt daher der Realität näher, weil da kann ich auch nicht scharf sehen was sich bewegt.
Doch man Realisiert das nicht,
weil das Auge blitz schnell,
einem bewegten Objekt nach geht.
Daher ist es dann scharf,ausser Radspeichen usw.
Mit einem Strobskop könnte man die Radspeichen für das Auge
sichtbar machen.


[Beitrag von mikee74 am 16. Feb 2011, 19:56 bearbeitet]
schlierenfrei
Hat sich gelöscht
#651 erstellt: 16. Feb 2011, 20:02
Kontrolliertes Flimmern der Hintergrundbeleuchtung gibt es schon,nennt sich 200Hz,Kombination aus Zwischenbildberechnung und flimmern um den Hold&Sample Effekt zu kaschieren.

Das Plasmaflimmern ist insofern verträglicher weil das Phosphor eine gewisse Zeit braucht aufzuleuchten und wieder zu erlischen.Also ein "weiches" Flimmern.

Das flimmern bei LEDs oder bei CCFL-Röhren ist härter.

Ich habe zudem mal irgenwo aufgeschnappt das unser Hirn zwar ab einer gewissen Frequenz etwas als flesend wahrnimmt,das Auge als Organ selbst aber höhere Frequenzen mitbekommt.

Das hiese also,rein hypotethisch,selbst wenn mann es nicht wahrnimmt stresst es das Organ Auge trotzdem.

Vielleicht ein Grund warum mir bei DLP-Projektion die Augen irgendwann mal schmerzen,wer weiss?


[Beitrag von schlierenfrei am 16. Feb 2011, 20:05 bearbeitet]
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