Canton-Liebhaber Thread

hey
das ist eine schwierige frage.
ich hatte die 711 ebenfalls einmal für 4 moante in anthrazit, schick. der bass war schwammig, bis eine dicke krell endstufe dran kam. da war schon noch ordentlich potential drin.
ein sehr teurer weg, da wäre es güsntiger, einen knackigen sub dazuzupacken oder die 711 gegen ihren nachfolger auszutauschen. leider hat die 711 zum aufschwemmenden bass und stumpfen Ht ein wenig geneigt. die L800 war da besser (erstes modell) die neue karat ist ebenfalls wieder deutlich präziser. entschuldige, wenn ich nichts anderes schreibe.

hoffe, es hilft dir dennoch ein wenig, gruss

Danke erstmal für die Antwort, aber welchen Nachfolger meinst du denn? Die 795?

Animalmothar schrieb:

waldaffe: der as 225 ist gut aber nicht gut genug, da kommt eigentlich nur der 850er in frage oder vergleichbares. Evtl. 2x Nubi aw 506 Hääh, kenne nur Nubert AW 560! Nubert AW-560 für Ref- 5.2 ist wohl eher Perlen vor die Säue werfen. Da braucht es schon einen schneller, präziser spielenden SUB. Mann kann guten Klang auch versauen. tier: ich habe da einmal eine allgemeine Frage. Ich höre mit den Ref 5.2, bin voll zufrieden mit dem Klang. Mit der richtigen Musik liefern die Ref's auch einen soliden und satten Baß, sehr trocken und klar. warum überhaupt einen Sub, wenn du mit dem Bass zufrieden bist. Die Anforderungen an einen SUB sind bei Stereo hoch. Aufstellungsprobleme können dazu kommen. Man kann wie gesagt seinen Klang auch verschlechtern, nur "bumbum" taugt nix.

Ich möchte mir nicht zwingend einen Sub zulegen. Ich frage mich eben nur, ob es Sinn macht, bzw. ob ich noch mehr Klangerlebnis aus den 5.2 rausholen kann.

Werde wohl die Finger davon lassen, es sei denn ich bekomme einmal die Möglichkeit einen guten Sub zu testen.

Danke für die Meinungen!

Gruß versuchstier

Moinsen
@Lanuser:

Ich verfolge diese Diskussion schon einige Zeit. Bei mir stellt sich auch die Frage ob und wenn ja welcher Sub für mich geeignet wäre. Um mein Set kurz vorzustellen. Ich betreibe die Canton Karat 711 an einem Classe CAP-151. Mit dem Bass bin ich größtenteils zufrieden. Allerdings wenn es in die Bereiche geht, in denen es mal laut und basslastig wird, fangen die LS an zu clippen. Die Höhen werden Stumpf. Da die Karat 711 jeweils einen 31er Basschassi hat, fordern die beiden doch sicherlich enorme Kraft. Ich habe bedenken und hinsichtlich des clippen, ob mein "kleiner" Vollverstärker denn auch ausreicht. Sollte ich mir lieber einen geeigneten Subwoofer kaufen oder sollte ich doch lieber den Classe Verstärker mit einer zusätzlichen Endstufe unterstützen?

ich Hatte die 790, die schon einen Wahnsinnsbass in meinen Augen haben! habe Sie aber verkauft, da ich sie nach Umzug nur in die Ecken stellen konnte und so aufstellungsbedingtes Dröhnen hatte.
bei den 711 ist sicher kein Sub nötig (31er Bässe). Es sei den du musst riesige Räume beschallen.
So wie der Kollege Pommy, wäre hier der Einsatz einer kräftigen Endstufe sinnvoll. Dannn sicher auch kein Clippen mehr. Es muss ja nicht unbedingt eine Krell sein. Die grossen Bässe der 711 ziehen schon bei hohem Pegel ordentlich "Saft".
Wie gross ist denn dein Raum??

Lanuser schrieb:

Ich verfolge diese Diskussion schon einige Zeit. Bei mir stellt sich auch die Frage ob und wenn ja welcher Sub für mich geeignet wäre. Um mein Set kurz vorzustellen. Ich betreibe die Canton Karat 711 an einem Classe CAP-151. Mit dem Bass bin ich größtenteils zufrieden. Allerdings wenn es in die Bereiche geht, in denen es mal laut und basslastig wird, fangen die LS an zu clippen. Die Höhen werden Stumpf. Da die Karat 711 jeweils einen 31er Basschassi hat, fordern die beiden doch sicherlich enorme Kraft. Ich habe bedenken und hinsichtlich des clippen, ob mein "kleiner" Vollverstärker denn auch ausreicht. Sollte ich mir lieber einen geeigneten Subwoofer kaufen oder sollte ich doch lieber den Classe Verstärker mit einer zusätzlichen Endstufe unterstützen?

hallo,
was ich nicht verstehe ist das clippen und das die höhen bei deinem verstärker stumpf werden???

ein guter freund von mir hat die 711 und betreibt den ls mit einem denon pma 1500ae.
die höhen kommen sehr sauber und der tieftonbereich ist auch ok. verstärker clippen gibt es gar nicht. (selbst bei einer party wo wir bis an die schmerzgrenze über stunden gegangen sind)
diesen verstärker bekommst du schon für 700euro(uvp ca 1000euro)
ich bin jedes mal überrascht wie sauber diese kombi aufspielt für den ``kleinen preis`´ den sie gekostet hat.
wenn du dann noch einen as 750 als sub dazu stellst: dann hast du wirklich alle ton bereiche auf einem top level.

gruss carlos

Okay. Einen neuen Verstärker würde ich mir nicht umbedingt anschaffen wollen. Mein Classe CAP-151 ist schon sehr gut. Allerdings, wie schon gesagt brauchen die LS enormen Saft für den Bass. Deshalb würde ich den Classe nur für den Hoch/Mittelton und eine extra Endstufe auch nur für den Tiefton einsetzten wollen. Wäre das möglich?

Wenn ja, wie müsste ich die Endstufe anschließen? Schließlich soll ja die Endstufe von dem Classe und die extra Endstufe im Einsatz sein. Ich könnte über Seperate eine Endstufe mit einbinden. Aber dann ist doch die Endstufe vom Classe vollständig abgeschaltet oder

@Animalmothar:
Mein Hörraum ist ca 20qm groß. Also kein sehr großer Raum.

Lanuser:

hab nochmal über deinen Amp hier im Forum recherchiert: Wenn die Angaben stimmen:2x150W RMS an 8 und 2x225W an 4 Ohm, dann hat er Leistung satt. Daran kann es dann eigentlich nicht liegen.
Bevor wir in die Irre beraten bitte erklär nochmal konkret:

Allerdings wenn es in die Bereiche geht, in denen es mal laut und basslastig wird, fangen die LS an zu clippen.

Was meinst du konkret mit "clippen". Vom Clipping spricht man beim Verstärker nicht bei LS. Obwohl sich ein Clipping beim Verstärker natürlich negativ beim LS macht. Bei typischem Verstärker Clipping sind vor allen Dingen die Hochtöner der LS gefährdet.

Mein Hörraum ist ca 20qm groß. Also kein sehr großer Raum.

Für einen 20 m2 Raum sind die 711 im Grunde überdimensioniert. Wie gesagt ich habe meine 790 vertickt wegen, Bassdröhnen.

Hallo Lanuser,

deine Classe clippen mit Sicherheit nicht! 225 Watt reichen locker für die Canton. Du scheinst ein anderes Problem zu haben.

Gruß Jörg

@joerghag: Der Classe soll nicht clippen? Sogar auf dem beigelegten zettel steht etwas über das Clipping Man sagt doch immer, dass man nicht umbedingt auf die Wattleistung schauen soll?!

@Animalmothar: Hochtöner gefährdet? Ehm, mir ist schon der Mitteltöner deshalb zerschossen. Habe allerdings von Canton einen neuen bekommen. Ja, ich meinte auch clippen vom Verstärker, sry da hatte ich mich wohl vertippt und nicht aufgepasst.

Das kann gut sein das mein Raum zu klein ist, allerdings sind mir die 790 vom Bass "zu schwach".

Lan:

@joerghag: Der Classe soll nicht clippen? Sogar auf dem beigelegten zettel steht etwas über das Clipping Man sagt doch immer, dass man nicht umbedingt auf die Wattleistung schauen soll?!

Wenn du den Verstärker voll auf "Anschlag" stellst, dann kann in der Tat jeder Amp Clipping verursachen.
Stellst du den Amp auf Voll?? Bei deinem 20 m2 wäre das der Wahnsinn.

Wir kommen dem Problem nicht näher! Dein Amp hat für normalen Gebrauch Leistung satt. Ich habe die 790 an einem Marantz PM 7003 (2x 70 Watt / 8 Ohm RMS) betrieben, in einem 25 m2 Raum.
Ergebniss Bass und Lautstärke satt!!

@Animalmothar: Voll aufdrehen hab ich noch nie geschafft und Ja es ist der Wahrnsinn. Voll aufgereht wäre der Verstärker auf Volume 60. Mehr als 40 schaff ich aber nie, es sei denn die Stelle in einem Lied ist mal leise.

Ich könnte versuchen mein System mal in einem Raum mit 40qm aufzubauen. Denke, dann könnte ich von der Raumakustik schon mal einen Unterschied hören.
Allerdings bricht mein System wenn ich ich bis 40 aufdrehe voll zusammen. Man merkt das das komplette Klangbild in sich zusammenbricht. Die Höhen werden nicht mehr abgespielt, der Mittel und Hochton verschwimmt in sich. Für mich ist das Clipping. Wenn ich mich irre, bitte sagen.

Lanuser schrieb:

@Animalmothar: Voll aufdrehen hab ich noch nie geschafft und Ja es ist der Wahrnsinn. Voll aufgereht wäre der Verstärker auf Volume 60. Mehr als 40 schaff ich aber nie, es sei denn die Stelle in einem Lied ist mal leise. Ich könnte versuchen mein System mal in einem Raum mit 40qm aufzubauen. Denke, dann könnte ich von der Raumakustik schon mal einen Unterschied hören. Allerdings bricht mein System wenn ich ich bis 40 aufdrehe voll zusammen. Man merkt das das komplette Klangbild in sich zusammenbricht. Die Höhen werden nicht mehr abgespielt, der Mittel und Hochton verschwimmt in sich. Für mich ist das Clipping. Wenn ich mich irre, bitte sagen. :D

schmeiss das ding(verstärker) weg, das ding taugt nix.
das habe ich noch nie gehört, bei den leistungangaben müsste er tadelos mit den 711 klar kommen.
das ding ist nix, leihe dir mal bei einem händler einen denon pma 1500as oder 1510ae aus und vergleiche.
wir hatten die 711 stundenlang am limit geprügelt, da geht gar nichts kaputt. aber wenn dein verstärker unsauber die töne rüber bringt dann kann er den ls schon zerstören.

gruss carlos

Lan:

Allerdings bricht mein System wenn ich ich bis 40 aufdrehe voll zusammen. Man merkt das das komplette Klangbild in sich zusammenbricht. Die Höhen werden nicht mehr abgespielt, der Mittel und Hochton verschwimmt in sich. Für mich ist das Clipping.

Könnte es sein als wäre nicht der Amp an seiner Leistungsgrenze, sondern die Lautsprecher!

Hier mal ein Statement von Hellfire@Canton:

Habe mit Begeisterung Eure Beiträge gelesen. Ich kann nur soviel sagen. Habe mir vor kurzem die Canton Karat 711 DC zugelegt und betreibe diese mit einem Primare 30.1 Vollverstärker und dem Primare CD 20. Für einen Stereo-Fan wie mich, der auf viel Power und Klang steht, war das eine sehr gute Wahl. Druckvoller Bass und einen sehr guten Mittel- und Hochtonbereich brauche ich in dieser Klasse wohl nicht näher beschreiben. Also, ich bin sehr begeistert was Canton hier gebaut hat und antworte gerne auf anfallende Fragen.

@carlos: hmm, wegschmeißen? Das Ding ist eigendlich super. Und wieso Leistungsangaben? Wenn es danach geht dann kauf ich mir einen billig Verstärker mit 1000 Watt und bin immernoch nicht zufrieden....

Außerdem ist Classe keine Wegwerf Marke. Der Verstärker kann schon enorm viel Strom liefern, siehe großen Ringkerntrafo.
Außerdem ist der Klang bei Zimmerlautstärekn Wunderbar, im Gegensatz zum Denon denke ich (Meine Meinung) dass mein Classe einen viel schöneren Klang hat. Möchte mir jetzt nichts schön reden, aber ich habe mir den Classe damals bewusst gekauft. Und Power hat der allemal. Mit Fenster zu hören meine Nachbarn die ungefähr 70 Meter weit wohnen noch jeden Ton. Nur ist da noch viel Platz nach Oben. Auf Volume 40 wird es schon knapp. Mehr als auf Volume 50 möchte ich ja garnicht, allerdings möchte ich noch einen Puffer haben und nicht immer aufpassen das nichts kaputt geht wenn schon auf Volume 40 schluss ist. Würde ich den Classe an die Vento 890 schließen die keine großen Basschassi haben, dann wäre das Problem gelöst. Allerdings hätte ich auch "weniger" Bass.

@Animal: Das kann auch gut möglich sein.

@lanuser,

also das mit dem wegschmeissen war ein spruch
aber wenn er ab einen gewissen pegel unsauber den ton wiedergibt ist das ding einfach nicht pegelfest.
watt angaben kann man sowieso vernachlässigen.
aber glaubs mir, auch wenn du noch eine endstufe dran machst: wenn der vorverstärker unsauber ab einem gewissen pegel spielt hast du mit der endstufe genau das gleiche problem,
aber du kannst schon daran sehen wenn dir die mitteltöner durchschiessen das der verstärker keine sauberen signale an den ls weitergibt.

leihe dir mal einen anderen verstärker.......

die 711 kenne ich in und auswendig, die sind pegelfest und der mittel und hochtonbereich sind sehr schön gelungen bei dem modell,(tieftonbreich natürlich auch)

gruss carlos

@carlos: Ich dachte schon Leider gibt es bei mir in der Nähe keinen HiFi Händler. Nähe Hannover ist leider nichts zu finden.

Lanuser schrieb:

@carlos: Ich dachte schon Leider gibt es bei mir in der Nähe keinen HiFi Händler. Nähe Hannover ist leider nichts zu finden.

dann bestelle doch im internet,
dann hast 14tage kostenloses umtauschrecht........
ist sogar noch bequemer

gruss carlos

Okay, dass könnte ich demnächst mal machen.

Aber nochmalwas anderes. Wie müsste ich überhaupt die Endstufe anschließen? An welchen Ausgang müsste ich sie dann anschließen.
siehe: Bild

Lanuser schrieb:

Okay, dass könnte ich demnächst mal machen. Aber nochmalwas anderes. Wie müsste ich überhaupt die Endstufe anschließen? An welchen Ausgang müsste ich sie dann anschließen.

vergiss es, der vorverstärker wird schon unsauber arbeiten und die zusätzliche endstufe wird die unsauberen signale verstärken und dann schiessen wieder deine chassis durch

optimaler anschluss: wenn dein verstärker einen pre-out ausgang hat

gruss carlos

@lanuser,

schau mal hier, und lese vor allen dingen mal den letzten post...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-2927.html

gruss carlos

carlos:

schmeiss das ding(verstärker) weg, das ding taugt nix. das habe ich noch nie gehört, bei den leistungangaben müsste er tadelos mit den 711 klar kommen. das ding ist nix, leihe dir mal bei einem händler einen denon pma 1500as oder 1510ae aus und vergleiche.

gegenüber dem Classe ist ein 1500/1510ae die absolute Wurst.
Hier zu kolportieren der Denon "Kernschrott" wäre einem Gerät wie dem Classe in Bezug auf Leistung und Klang überlegen halte ich für mehr als unwahrscheinlich.
Einen anderen Amp auszuprobieren ist sicher weiterführend, aber bitte kein 1500/1500ae!

siehe auch joerghag:

Hallo Lanuser, deine Classe clippen mit Sicherheit nicht! 225 Watt reichen locker für die Canton. Du scheinst ein anderes Problem zu haben. Gruß Jörg

Animalmothar schrieb:

carlos: schmeiss das ding(verstärker) weg, das ding taugt nix. das habe ich noch nie gehört, bei den leistungangaben müsste er tadelos mit den 711 klar kommen. das ding ist nix, leihe dir mal bei einem händler einen denon pma 1500as oder 1510ae aus und vergleiche. gegenüber dem Classe ist ein 1500/1510ae die absolute Wurst. Hier zu kolportieren der Denon "Kernschrott" wäre einem Gerät wie dem Classe in Bezug auf Leistung und Klang überlegen halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Einen anderen Amp auszuprobieren ist sicher weiterführend, aber bitte kein 1500/1500ae!

klar weiss ich das der preislich eine ganz andere klasse ist aber wenn das ding solche zicken macht stimmt irgend etwas nicht(oder)
ein freund von mir hat den denon und die 711 und den kannst du mit richtig pegel ohne verzerren problemlos betreiben.
deshalb meinte ich ja auch das für das geld was der classe kostet eigentlich schlecht spielt.(oder das gerät ist defekt)

gruss carlos

carlos:

klar weiss ich das der preislich eine ganz andere klasse ist aber wenn das ding solche zicken macht stimmt irgend etwas nicht(oder) ein freund von mir hat den denon und die 711 und den kannst du mit richtig pegel ohne verzerren problem los betreiben. deshalb meinete ich ja auch das für das geld was der classe kostet eigentlich schlecht spielt.(oder das gerät ist defekt)

Ich gebe dir ja Recht der Denon kann mit Sicherheit die 711 betreiben. Der Classe aber dann erst Recht.

Ich glaube eher das Lanuser zuviel von seinen Boxen erwartet.
Er hat sich Hifi Lautsprecher gekauft, erwartet aber den Pegel und Sound einer PA Anlage. Er sollte seine 711 verkaufen und z.b. Cerwin Vega CLS 215 mit ein paar Behringer Endstufen kaufen oder gleich eine reine PA Anlage.

Animalmothar schrieb:

Ich gebe dir ja Recht der Denon kann mit Sicherheit die 711 betreiben. Der Classe aber dann erst Recht. Ich glaube eher das Lanuser zuviel von seinen Boxen erwartet. Er hat sich Hifi Lautsprecher gekauft, erwartet aber den Pegel und Sound einer PA Anlage. Er sollte seine 711 verkaufen und z.b. Cerwin Vega CLS 215 mit ein paar Behringer Endstufen kaufen oder gleich eine reine PA Anlage. ;)

oder so



gruss carlos

Würde denn ein Sherwood RX 772 mit solchen Kalibern klarkommen??

Würde denn ein Sherwood RX 772 mit solchen Kalibern klarkommen??

willst du uns verarschen, das doch ein 7.1 Receiver oder net??

Nein, das ist ein reiner Stereoreceiver

Das kann gut sein, dass ich zuviel von den Lautsprechern erwarte. Aber ursprünglich, laut einigen Leuten hier, waren nicht die Lautsprecher schlecht sondern der Amp.

Lanuser schrieb:

Das kann gut sein, dass ich zuviel von den Lautsprechern erwarte. Aber ursprünglich, laut einigen Leuten hier, waren nicht die Lautsprecher schlecht sondern der Amp.

der lautsprecher ist schon ok, irgend etwas stimmt mit dem amp nicht, der kleine denon spielt tadelos bis ans limit mit dem ls, und der amp ist preislich überhaupt nicht mit deinem vergleichbar(deiner sollte viel hochwertiger sein)
und das du die chassis durchgeschossen hast kann ich mir nur mit einem defekt am amp erklären.
sind die mitteltöner kaputt gegangen oder hast du so einen pegel gefahren das sie aus dem lautsprecher geflogen sind
ps: war nur spass......

gruss carlos

@carlos: Ja, es war laut. War auf meiner annehmbaren Grenze, sprich Volume 40 (Max 60)

Ich glaube eher das Lanuser zuviel von seinen Boxen erwartet. Er hat sich Hifi Lautsprecher gekauft, erwartet aber den Pegel und Sound einer PA Anlage. Er sollte seine 711 verkaufen und z.b. Cerwin Vega CLS 215 mit ein paar Behringer Endstufen kaufen oder gleich eine reine PA Anlage.

das war nicht bös gemeint, aber kann es sein das da was dran ist??

@Animalmothar: Ja ich erwarte viel. Aber mir ist bewusst, dass nicht der Amp sondern die Lautsprecher das schlechteste Glied in meiner Kette ist.

Nabend Leute,

mein Ergo 5.1 System wächst immer weiter, befeuert wird das ganze von einem NAD T755:

2*Ergo 695 DC
1*Ergo 655
1*Ergo 650.2

ich bin nun am überlegen ob ich als rear die 620 nehme oder doch lieber die 670 DC ... oder ist letzteres zu übertrieben ? Die 670 wären natürlich auch nicht ganz so einfach aufzustellen, da ich dafür die Couch viel weiter in den Raum stellen müsste als für die 620

also bei der wahl LS oder AMP
der AMP ist in der relation besser, sorry wenn ich das so schreiben muss...

analogwarrior schrieb:

Nabend Leute, mein Ergo 5.1 System wächst immer weiter, befeuert wird das ganze von einem NAD T755: 2*Ergo 695 DC 1*Ergo 655 1*Ergo 650.2 ich bin nun am überlegen ob ich als rear die 620 nehme oder doch lieber die 670 DC ... oder ist letzteres zu übertrieben ? Die 670 wären natürlich auch nicht ganz so einfach aufzustellen, da ich dafür die Couch viel weiter in den Raum stellen müsste als für die 620 ;)

hey,
habe fast das gleiche im schlafzimmer, allerdings mit 4x610 (die flachen) selbst die flachmänner sind super. die 670 bringen nicht viel mehr als die 620. die sauber gestellt genügen wirklich.

Hallo zusammen
Zunächst mal einen Dank am Pommy für die Rückmeldung zu den Subwoofern. Ich hatte deine Stellungnahme vor kurzem schon gelesen und im Hinterkopf gehabt und gehofft du könntest mir noch ein paar detailierte Infos geben, deshalb auch die Idee mit der PM. So wie ich deinen Post verstehe sind die SVS-Subs, vor allem zu dem Preis, schon zu empfehlen der Unterschied beispielsweise zu den Velodynes liegt dann eher im Bereich der Anpassung, Einmessung usw. Diese könnte man ja auch anderweitig in den Griff bekommen. Falls du nochmal Zeit und Laune hast, kannst du mir ja vielleicht noch ne PM schreiben.

Zum Thema der 711 und Classe muss ich auch mal meinen Senf abgeben. Ich möchte mich allerdings weniger markigen Sprüchen und Polemik bedienen, wie hier schon geschehen und versuchen etwas sachlicher ranzugehen.
Einige vernünftige Tipps sind ja schon gekommen, vielleicht kann ich auch noch was beisteuern.

Sicherlich könnte der Raum einen Einfluss haben, das sollte aber auch schon bei niedrigeren Pegeln zu vernehmen sein.
Nicht nur dafür wäre es gut zu wissen ob das Klangbild recht abrupt einbricht (bei wenigen Punkten mehr auf der Skala) oder allmählich schlechter wird.
Ich persönlich bin auch der Meinung, dass das Gehör den Lautstärkepegel nur bis zu einem gewissen Maß quasi sauber aufnehmen kann, egal welche Schallquelle werkelt. In einem kleinen Raum wird diese Grenze natürlich eher erreicht. Die Hörschwelle ist ja nicht über den gesamten Frequenzbereich linear, sodass sich linear höhere Pegel vom LS (ja ich weiß kein LS ist komplett linear, aber das Frequenzbild ist eben nicht an die menschliche Hörschwelle angebogen) irgendwann durchaus kritisch anhören können. Hier wären wir dann letzlich beim schon angeklungenen Punkt der vielleicht fragwürdigen Erwartungen an die Anlage.

Denkbar wäre natürlich auch ein Defekt eines Chassis, das müsste aber auf jeden Fall auch bei anderen Pegeln zu vernehmen sein, ebenso wie ein Defekt des Amps.

Rein von den Leistungsdaten her sollte der Amp locker ausreichen, ich kenne das Gerät und seine Eigenschaften nicht, zunächst mal würde ich von Classe was vernünftiges erwarten. Er wäre allerdings nicht der erste höherwertige bzw. "High-End" Amp, der durch fragwürdige Konstruktion (Schaltungen) ziemlich unbrauchbar wird und gegenüber wesentlich billigeren Großseriengeräten, die aber vernünftig aufgebaut sind, kein Land sieht.

Deshalb wäre mein Tipp zunächst der Test in einem anderen größeren Raum und mal über die Pegel nachzudenken. Sollte das kein Ergebnis bringen teste mit einem anderen Verstärker und dann bitte nicht wieder mit einem "Exoten", sondern mit "Stangenware" wie Denon, NAD, Yamaha usw.

Noch eine abschließende Bemerkung: Selbst wenn ich mal meine prinzipielle Einstellung zum Thema Verstärkerklang vergesse und mir den "Kettengedanken" zu Eigen mache ist ein Amp vom Kaliber eines Krell an einer Karat 711 doch nun wirklich überzogen.

Eine gute Nacht miteinander!

grins
du hast mich falsch verstanden.
eine endstufe alla krell bietet potential für eine 711. in jedem fall passt das aber gar nicht.
da würde ich doch deutlich eher 5-8t euro für bessere LS und raumtuning ausgeben als 10-25t für krell. (bei schlechterem resultat fürs geld der krell)

du hast es ganz gut zusammengefasst mit den subs.
da unser raum hier ein wenig familiengeprägt ist, stellt sich die superbe raumintegration eines DD velos als echte endlösung dar. nebenbei schiebt der 15er wie auch der 18er noch einmal deutlich mehr aus dem keller an.

für das geld fand ich die svs aber dennoch toll, der 13plus gefiel mir deutlich besser als teufel, nubert und canton.
sowohl bei stereo als auch HK.

der neue 850R gefällt mir nun sim stereo ebenfalls wirklich erstklassig, aber für heimkino gibt es eben doch nach oben noch die spezialisten die da noch ne schippe darauflegen was maximalpegel, präzision, tiefgang und druck fürs geld bieten können. svs ist allemal ein solcher spezialist.

ich kann vermutlich nicht wie ein tester detailierte infos über die tasten bringen. schlussendlich ist aber natürlich auch nur meiner erfahrung und damit die richtige auswahl entscheidend.

von dem was ich bislang gehört habe geht an den velos nichts vorbei.

Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer für meine Vento 880. Es kommt bei mir momentan das Modell Sub 800R in Betracht. Der 880R kostet im aktuellen Stand vom Netz immer noch über 700€. Hier im Forum wurde gesagt dass sein Preis nur ca. 600€ lag (für Sub 600 war etwas mehr als 300€). Könntet Ihr mir das Licht geben, wo ich den für diesen Preis bekommen kann?

Überigens würde ich Subwoofer überwiegend im Stereo und nur ab und zu für Heimkino benutzen, ist meine Wahl des Sub bzgl. Präzise, Schnelligkeit usw. schon in richtige Richtung? Gibt es in dieser Preisklasse noch bessere Alternative? Ich muss sagen, dass die Kompaktheit des 800R mir sehr gefällt. Mehr Boom Boom und somit größere Große würde ich nicht brauchen.

Danke euch im Voraus!

Nochmal zum Thema 711 und Classe...
Kann es sein, dass die 711 etwas impedanzkritisch sind? Sprich, teilweise gut unter 4 Ohm bis an 3 Ohm runter gehen und der Classe genau damit (vor allem logischerweise bei hohen Pegeln) nicht zurecht kommt?

hpervnd schrieb:

...Überigens würde ich Subwoofer überwiegend im Stereo und nur ab und zu für Heimkino benutzen, ist meine Wahl des Sub bzgl. Präzise, Schnelligkeit usw. schon in richtige Richtung? Gibt es in dieser Preisklasse noch bessere Alternative? Ich muss sagen, dass die Kompaktheit des 800R mir sehr gefällt...

Bei Deinen Anforderungen könnten die Nubert Subwoofer AW-35, AW-441 und AW-560 oder auch der MindAudio XTZ 99 W10.16 interessant sein.

Gruß rudi

rudi2407 schrieb:

hpervnd schrieb: ...Überigens würde ich Subwoofer überwiegend im Stereo und nur ab und zu für Heimkino benutzen, ist meine Wahl des Sub bzgl. Präzise, Schnelligkeit usw. schon in richtige Richtung? Gibt es in dieser Preisklasse noch bessere Alternative? Ich muss sagen, dass die Kompaktheit des 800R mir sehr gefällt... Bei Deinen Anforderungen könnten die Nubert Subwoofer AW-35, AW-441 und AW-560 oder auch der MindAudio XTZ 99 W10.16 interessant sein. Gruß rudi

Hi Rudi,

sorry, aber das sehe ich komplett anders! Gerade die Nuberts sind eher für Heimkino geeignet. Habe gerade vor ein paar Tagen bei einem Freund den AW-35 auf - und eingestellt, zusammen mit einem Paar NuJubilee 35. Das Ding klingt schon toll, insgesamt muss ich sagen, dass ich von der 2.1 Anlage sehr begeistert bin (zu dem Preis), aber gerade für Stereo würde ich immer wieder einen geschlossenen Sub wählen.

Einen Tannoy TS 10 oder besser TS 12, oder die genialen B&W ASW-Woofer, oder wenn der Preis eine eher untergeordnete Rolle spielt - dann gleich einen höherpreisigen Velodyne.

Aber im Endeffekt muss er das ohnehin selbst ZUHAUSE ausprobieren. Der Raum spielt ja bekanntlich auch eine nicht zu unterschätzende Rolle.



H.

Rubachuk schrieb:

Nochmal zum Thema 711 und Classe... Kann es sein, dass die 711 etwas impedanzkritisch sind? Sprich, teilweise gut unter 4 Ohm bis an 3 Ohm runter gehen und der Classe genau damit (vor allem logischerweise bei hohen Pegeln) nicht zurecht kommt?

Das könnte ich mir auch vorstellen... Laut einem Test soll sogar meine Ergo 609 bis 3,2 Ohm im Bassbereich hinunter gehen...

Duckshark schrieb:

Rein von den Leistungsdaten her sollte der Amp locker ausreichen, ich kenne das Gerät und seine Eigenschaften nicht, zunächst mal würde ich von Classe was vernünftiges erwarten. Er wäre allerdings nicht der erste höherwertige bzw. "High-End" Amp, der durch fragwürdige Konstruktion (Schaltungen) ziemlich unbrauchbar wird und gegenüber wesentlich billigeren Großseriengeräten, die aber vernünftig aufgebaut sind, kein Land sieht.

Ich habe in letzter Zeit immer wieder hier im Forum den ein oder anderen Thread gelesen, in denen sich die Inhaber Mängel beschrieben die eine 50€ Aldi Komplettanlage vielleicht aufweist...
Habe auch vor kurzem ein Datenblatt eines Macintosh Amps gesehen der einen sagenhaften Dämpfungswert von 30 aufwies... (Wo soll das High End sein)...

ich traue keinen Amp mehr über den weg ehe ich ihn gehört habe, kann er noch soviel kosten...

Ich habe in letzter Zeit immer wieder hier im Forum den ein oder anderen Thread gelesen, in denen sich die Inhaber Mängel beschrieben die eine 50€ Aldi Komplettanlage vielleicht aufweist...

ich hab diesen Satz ca. 10 mal gelesen. Kapier ich nicht, kann das mal jemand erklären

ganz einfach
kauf dir ein paar ref 3.2 oder 2.2 und dazu audionet.
das macht dich für lange zeit glückseelig und bankrott in einem, hihi...

Lanuser schrieb:

@Mit Fenster zu hören meine Nachbarn die ungefähr 70 Meter weit wohnen noch jeden Ton. Nur ist da noch viel Platz nach Oben. Auf Volume 40 wird es schon knapp. Mehr als auf Volume 50 möchte ich ja garnicht, allerdings möchte ich noch einen Puffer haben und nicht immer aufpassen das nichts kaputt geht wenn schon auf Volume 40 schluss ist.

Wenn ich so etwas höre dann frage ich mich ernsthaft ob das noch etwas mit Musik hören zu tun hat. Vielleicht machen deine Ohren da schon gar nicht mehr mit und daher hörst du alle Töne in sich zusammenbrechen.
Was möchtest du mit dieser Lautstärke denn bezwecken? Genuß kann das ja schon nicht mehr sein.
Und wenn du schreisbt das dir bereits ein Mitteltöner kaputt gegangen ist dann würde es mich nicht wundern das die anderen Chassis auch schon eienn weg haben und das schlechte Klangbild veursachen. Oder aber die Box ist wirklich schon am Limit.
Der Verstärker könnte höchstens noch defekt sein. Ansonsten wird der mit deinen Lautsprechern sicherlich fertig.

Hunter2202 schrieb:

Hi Rudi, sorry, aber das sehe ich komplett anders! Gerade die Nuberts sind eher für Heimkino geeignet...

Hi Hunter,
es gibt keinen Grund für Dein "sorry". Hab nichts dagegen, dass man mich korrigiert wenn ich hier Schrott erzähle. Hab bisher noch keinen geschlossenen Sub gehört und kenne die Eigenschaften/Vorzüge des geschlossenen Systems bei Subwoofern nicht. Aber man lernt ja nie aus. Vermute jetzt mal im Umkehrschluss, das ein geschlossener Sub präziser spielt und weniger zum Dröhnen neigt, dafür aber nicht so tief geht wie ein entsprechender Bassreflex-Sub. Ist dem so oder zumindest so ähnlich?

Gruß rudi

rudi2407 schrieb:

Hunter2202 schrieb: Hi Rudi, sorry, aber das sehe ich komplett anders! Gerade die Nuberts sind eher für Heimkino geeignet... Hi Hunter, es gibt keinen Grund für Dein "sorry". Hab nichts dagegen, dass man mich korrigiert wenn ich hier Schrott erzähle. Hab bisher noch keinen geschlossenen Sub gehört und kenne die Eigenschaften/Vorzüge des geschlossenen Systems bei Subwoofern nicht. Aber man lernt ja nie aus. Vermute jetzt mal im Umkehrschluss, das ein geschlossener Sub präziser spielt und weniger zum Dröhnen neigt, dafür aber nicht so tief geht wie ein entsprechender Bassreflex-Sub. Ist dem so oder zumindest so ähnlich? Gruß rudi

Hi Rudi,

hast doch keinen "Schrott" erzählt, so hab ich das sicher nicht gemeint!

Der Vorteil an der geschlossenen Bauweise ist ganz klar, dass damit eine bessere Gruppenlaufzeit erzielbar ist, heißt, dass Lautsprecher und Subwoofer "stimmiger" zusammenspielen (ganz wichtig gerade im Stereobereich). Ein geschlossenen Subwoofer spielt i.d.R. präziser (die günstigen Teile auch weniger laut - hast Du schon richtig vermutet und beschrieben), eventuelle "Blas-Geräusche" vom Bassreflexrohr (da ja nicht vorhanden) entfallen ebenfalls. Eine Alternative wäre noch ein Subwoofer mit Passivmembran wie sie von Quadral (Sub 400 z.B.) oder Elac (Sub 211.2 ESP) angeboten werden.

Gerade im Stereobetrieb ist ein geschlossener Subwoofer oft die audiophilste Lösung. Was aber jetzt um Gottes Willen nicht heißen soll, dass alle ventilierten Woofer schlecht (oder gar Schrott) wären.

Ich durfte schon einige Exemplare zu Hause testen und habe mich letztlich (aus vorgenannten Gründen) für den geschlossenen Tannoy TS 10 entschieden. Sicher fehlt der letzte Druck im Filmbereich, aber gerade im Stereobetrieb eine echte Bereicherung zu meiner "Zweitanlage" mit den kleinen Elac`s BS 203.2 A! Die RCL im Musikzimmer laufen jedoch auch gut ohne Subwoofer - da mit genug Saft versorgt - .

Übrigens: Topgeräte wie der B&W ASW 800 oder ein JBL TI K Sub spielen bis weiter unter 20 Hertz und erreichen enorme Pegel. Geschlossene Woofer benötigen jedoch mehr Leistung und die Chassis sind in der Regel Langhubchassis, da sie, um die gleiche Lautstärke wie ventilierte Woofer erzielen zu können, mehr "arbeiten" müssen. Die Aufhängung dieser Chassis ist i.d.R. härter und weniger "schwammig".

Ich denke, bei User hpervnd kann ein "geeigneter" Woofer durchaus eine Bereicherung zu seinen Vento 880 darstellen. Von einem "Billigwoofer" würde ich jedoch absehen.

Wie schon geschrieben, evtl. ein Tannoy TS 12 (30 cm Basschassis mit 500 Watt Digitalendstufe), oder die ASW-Serie von B&W könnte man dazu in betracht ziehen.

ALTERNATIV: Der Canton AS 650 (gibts ja im Moment schon superbillig für unter 600 Euronen) wäre - sollte es zwingend Canton sein - mal einen Versuch wert. Wenngleich dieser auch ventiliert ist.

Und ein guter Sub hat absolut nix mit boom boom zu tun! Ich bin mir sicher, dass damit richtige Auf- und Einstellung vorausgesetzt, fast - (o.k. die Canton 1.2 DC schließe ich hier mal aus ) jedes System aufzuwerten ist!

In diesem Sinne,

H.

Hunter
falsch, die ref 1 und 1.2 lassen sich ebenfalls durch einen guten sub aufwerten....

wenn schon das "thema" ref hier aufkommt, nur ganz kurz

musste mich ja zwischen der Ref 1.2 und der 2.2. entscheiden, bekanntlich habe ich die 2.2. genommen.
habe heute abend endlich mal ein wenig einspielzeit ein wenig die schicken weissen spielzeuge testen können.

defitniv der beste lautsprecher den canton je gebaut hat, die bringen die canton einen grossen schritt näher in richtung anerkennung dass sie echtes high end und nicht nur mainstream bauen können.

die 1.2 kann nicht mal mithalten wenn es stimmenwiedergabe und bühnendarstellung geht. wer keinen endpegel benötigt (und auch die 2.2. können LAUT) bekommt einen genialen LS für sicher nicht weg, aber faires geld.
mich begeistert die deutlich reduzierte aufstellungsempfindlichkeit zu meinen Ref 1 vorher, dazu kommen deutlich bessere und feinfühligere stimmen widergabe. die bühne wirkt grösser ohne künstlich zu wirken. und man, was ich total begeisternd finde, benötigt keine lauten pegel mehr (im gegensatz zu den 1er) um das dauergrins in das gesicht gezaubert zu bekommen. 1/3 der max abhörlautstärke lässt mich bereist nichts mehr vermissen.


mein fazit, die sollten ja nur eine übergangslösung sein bis nach dem umzug. sollte das neue wohnzimmer nicht katastrophal sein (wird es nicht, hatte einen akustiker vorher drin in der planung) wird der Ls so schnell nicht mehr seinen weg anderweitig suchen müssen....

Klasse, dass dein langes Suchen und Probieren ein Ende hat! Genau so geht es mir mit meiner Naim-Ref9.2-Kette. Höre mir immer wieder neue LS an, aber keiner macht mich glücklicher...

Bin gespannt auf dein neues Wohnzimmer und wie sich die Ref2.2 drin machen. Wo liegen die Ref2.2 denn preislich am Markt?

Und mich würde interessieren, wie leistungshungrig sie sind?