Canton-Liebhaber Thread

@hercku1,

na Du Moerser!

Ich weiss, dass die M90 super klingen kann. So habe ich sie auch heute beim Händler gehört (und mit meinem Verstärker).

Aber im Hochtonbereich hört sie sich einfach penetrant an. Vielleicht sollte ich sie mal eine Stunde unter Volllast laufen lassen. Muss dann aber die Fernbedienung des Verstärkers von der Strasse aus bedienen.
Vielleicht kühlt die Dame (M90) sich dann ab. Jedenfalls werden es nicht die Nachbarn tun. Nein, im Ernst, ich habe einfach das Gefühl, dasa diese Kombination nicht besonders gut passt.

Gruss aus Duisburg(Trompet), ehemals Schwafheim.
Klaus

klaus_moers schrieb:

@hercku1, na Du Moerser! Ich weiss, dass die M90 super klingen kann. So habe ich sie auch heute beim Händler gehört (und mit meinem Verstärker). Aber im Hochtonbereich hört sie sich einfach penetrant an. Vielleicht sollte ich sie mal eine Stunde unter Volllast laufen lassen. Muss dann aber die Fernbedienung des Verstärkers von der Strasse aus bedienen. Vielleicht kühlt die Dame (M90) sich dann ab. Jedenfalls werden es nicht die Nachbarn tun. Nein, im Ernst, ich habe einfach das Gefühl, dasa diese Kombination nicht besonders gut passt. Gruss aus Duisburg(Trompet), ehemals Schwafheim. Klaus

ein schwafheimer... aber trompet ist ja auch noch fast moers... ist morgens immer der erste stop zur arbeit mit dem zug...

hm... von der strasse aus... vielleicht hört man die dame dann bis zum bahnhof...

aber ich denke die m90 löst sehr hoch auf, was für den einen wunderschön ist - bringt den anderen zum ohrenarzt...

bin der meinung, dass sich der klangcharakter nicht sehr verändern wird... aber da würde ich lieber jemanden fragen, der die karat schon etwas länger hat...

hast du denn auch schon ergos probe gehört mit deinem yammi?

der hochtonbereich ist nicht so sehr ausgeprägt... die goldene mitte.

@ Klaus,

danke für deinen "Erfahrungsbericht", sehr interessant.

Möchte mich auch mit "Ratschlägen" zurückhalten, die so in Richtung "Geduld", "Einspielen lassen" oder "Aufstellung ändern" gehen würden- ich glaube, das hilft dir jetzt nicht.

Ich denke auch, daß Yamaha und Canton nicht ideal harmonieren, aber beim Lesen deiner Erfahrung insbesondere bezüglich der Hochtöner kam mir noch ein anderer, mir nicht ganz neuer Gedanke.

Ich hatte es weiter oben schon mal angedeutet:

stereo-leo schrieb:

nanothink schrieb: ... Ich habe die Karat M80 über ein Jahr lang besessen, musste sie aber nach einem Umzug verkaufen. Und ich könnte deswegen noch immer heulen und überlege nach wie vor, sie mir irgendwann doch wieder zuzulegen. ... Mal schauen, ob ich aufhören werde, den M80 nachzutrauern oder am Ende doch wieder "back to the roots" gehe ... Bezieht sich deine "Trauer" ( ) nun ausschließlich auf die M80, oder ziehst du da auch deren beiden Nachfolger (M90, 709) mit ins Kalkül? Ich stelle diese Frage, weil mir auch schon mal der Gedanke kam, die vielgelobte M80 könne ja auch so etwas wie "the real thing" gewesen sein, während alles später dann eher "Verschlimmbesserungen" waren. Für diesen Gedanken habe ich jetzt nicht den geringsten Anhalt- einfach nur so ein Gedanke, und ein Karat-Kenner könnte dazu ja eine Meinung haben...

Ich denke da durchaus an die neuen Hochtöner, die bei der M90 den Frequenzgang auf 40.000 anheben. Diese Hochtöner werden jetzt wohl scheinbar in alle besseren Cantöner eingebaut, und sollen die Höhen irgendwie noch klarer und besser machen ("höher, schneller, weiter").

Meßbar und hörbar ist das sicherlich, nur was für den einen ein Schritt nach vorn ist, könnte dem anderen Ohrenschmerzen bereiten. Ich hatte diese Erfahrung beim Hören der Vento 809, womit ich aber jetzt nicht behaupten möchte, deren Hochtöner wären "schuld".

Möglicherweise ist diese Anhebung der Höhen in den neueren ls ja doch etwas des Guten zuviel. Möglicherweise.

Wenn dem aber so wäre, dann solltest du dir vielleicht die M80 nochmal genauer anhören. Wer weiß, vielleicht hat dieser anerkannt gute (und erfolgreiche) ls von den "Verbesserungen" ja nicht wirklich profitiert, nur laut sagen tut es keiner.

Da ich persönlich mich im Moment für die L800 interessiere, bin ich eigentlich nicht traurig, daß diese die neuen Hochtöner noch nicht hat. Und ich wüßte nicht, jemals gelesen oder gehört zu haben, daß die Höhen bei der L800 als nicht klar genug bemängelt worden wären.

Wie gesagt, könnte dummes Zeug sein.
Aber wenn du mit der M90 nicht glücklich wirst, dann gebe der M80 noch mal eine Chance. Könnte für dich der Treffer sein, und etwas Geld sparst du auch noch...

Betreff: bin der meinung, dass sich der klangcharakter nicht sehr verändern wird... aber da würde ich lieber jemanden fragen, der die karat schon etwas länger hat...


Meine M80 hat damals auch etwas Einspielzeit gebraucht. Sie klingt dann etwas wärmer... Das wird mit der M90 ähnlich sein, aber langfristig würde ich mir Gedanken um einen neuen Amp machen. Yamaha ist wohl einfach nicht der richtige Spielpartner.

Und wenn der Yamaha auf alle Fälle bleiben soll, eben doch sich nach Yamaha-freundlichen LS umhören...

Ich würde aber ersteres Wählen...

Hallo,

ich lese den Thread jetzt auch schon sehr lange weil ich mit dem Gedanken spiele mir die Canton Vento 809,805,802 zu kaufen ! aber immer wieder wenn ich sicher bin das es die richtigen Lautsprecher sind lese ich zwischendurch so schlechte Kritik das ich keine Lust mehr auf sie habe ! dann wieder lese ich Berichte in denen Leute schreiben welch super klasse Lautsprecher das sind ! ich weiss der persönliche Höreindruck spielt hier eine große Rolle und auch welche Geräte an den Lautsprechern hängen !

Wenn ich mir anschaue was Areadvd schreibt muss man die Finger weg lassen von der Vento denn dann ist sie den Preis nicht Wert !! dann schaue ich mir den Bericht von Zeitschrift AUDIO an die ich schon seit 20 Jahre kaufe und sie als sehr Neutral und Seriös kenne ! die dann schreibt :



PRO Audio 3/05


FAZIT:

Ein strahlender Sieger:
High Ender, was willst Du mehr? Die Canton Vento 809 ist ein Volltreffer. Dem Traditionsunternehmen gelang ein Generationenwechsel - mehr Musikalität, ohne
alte Tugenden zu opfern.

Canton gegen Canton

Spielte Donna Lewis via Magnat mit ihren weiblichen Reizen, ihrem Körper, so suchte sie über die Canton Augenkontakt zur Jury. Prompt sang sie ausdrucks-
stärker, Michael Ruff ernster, distinguierter; er schien nun tiefere Spuren im Sand zu hinerlassen. In "Willy" mahnte Konstantin Wecker nicht mehr, er klagte an -
so viel Energie schenkte die Vento seinen Worten. Den Raum um den Barden zog sie weit auf und leuchtete ihn bis in den letzten Winkel aus. Nicht einmal die
teurere teilaktive Schwester Canton RCA (Test in Audio 9/02) bot da Paroli. Die Vento folgte Bassläufen präziser, wie gewaltig sie auch sein mochten. Unter
extremer Belastung tönte sie stets frisch und klar, aber nicht unterkühlt oder blutleer. Kennen und schätzen wir Lautsprecher von Canton bisher wegen ihrer
Präzision und Neutralität, so fügt die Vento 809 dem ein neues Kapital hinzu. Sie vermittelt Emotionen. Das Ergebnis: die musikalischste Canton-Box aller Zeiten.


Contra AreaDVD

FAZIT:

Von der Canton Vento haben wir bereits viel Positives gelesen, so dass auch wir voll freudiger Erwartung in diesen Test gingen und leider eine Ernüchterung erlebt haben, denn so sehr uns die Karat überzeugt hat, umso weniger war die Vento dazu angetan, mit außergewöhnlichen Leistungen im Testraum aufzutrumpfen. Es geht hier nicht um subjektive Präferenzen, sondern um tatsächlich feststellbare Faktoren - so z.B. wirkt der Hochtonbereich unausgewogen. Er tritt etwas zu dominant in Erscheinung und bietet keine überdurchschnittliche Struktur. Bei hohen Pegeln wirkt er leicht gequält, was zu einem Souveränitätsverlust führt. Für diesen ist aber auch der Bassbereich verantwortlich, der schon bei normalen Lautstärken nicht so raumfüllend wie bei der Karat wirkt, der man hier nichts vorwerfen kann. Die Karat bringt auch eine bessere Struktur im Bassbereich zustande. Ein ausgeprägter Hang zu einer sehr dynamischen Darstellung ist der Vento ebenfalls nicht nachzuweisen. Sie spielt zwar nicht schleppend, aber auch nicht überdurchschnittlich reaktionsschnell und lebendig. Vielmehr wirkt das Gesamtergebnis etwas formlos. Die Stimmwiedergabe klingt aufs erste Hören hin gut, wenn man es ganz genau nimmt, fehlt es aber an tiefgründiger Darstellung. So bleibt der Gesamteindruck zwiespältig: Aufs Ganze gesehen ist die Vento sicherlich keine schlechte Box, in diesem hochkarätigen Teilnehmerfeld jedoch kann sie keine Glanzlichter setzen.



Also ich werde das Gefühl nicht los, dass ein Lautsprecherforum zur Kaufentscheidung eines Lautsprechers überhaupt nichts nutzt. Denn nur der eigene Höreindruck zählt hier. Der eine findet einen Lautsprecher supertoll im Design und im Klang (Präzision, Luftdichkeit, Bass......etc.) - der andere findet den Klang in den Höhen überstrahlt, lästig und wehtuend in den Ohren, der Bass ist matschig und nicht knackig und hört sich einfach nur hohl an.

Deswegen bin ich zu dem Entschluß gekommen und hab das auch schon arrangiert das ich mir am Mittwoch das komplette Ventosystem hole und mir mein eigenes Urteil bilden werde. Wie auch immer es ausfällt, ist mein persönlicher Eindruck und keine Weiterempfehlung für andere, die vor der gleichen Entscheidung stehen.
Ich finde es nur sehr merkwürdig, das die beiden Tester AUDIO und Areadvd so unterschiedlicher Meinung sind. Ist vielleicht auch hier der persönliche Eindruck eingeschlichen?

Okay, dies wollte ich nur mal loswerden und ich hoffe, ich habe niemanden auf den Fuß getreten


mfg
Plasima

@hercku1

Also, die Ergo (Modell???) hatte ich auch schon gehört. Auch im Vergleich. Das Problem ist jedoch, dass meine Hörerfahrungen beim Händler nicht die von zuhause wiederspiegeln. Mir fällt jedoch gerade ein, dass zwischen CD-Player (auch Yamaha wie bei mir) ein spezielles Kimber-Kabel verwendet wurde. Der Verkäufer sprach auch noch davon, wenn sie zu aggressiv wären, könnte man hier mit Kimber-Kabel nachhelfen. Ich habe gerade auch mal die Preise gesehen. Hoppla!! Das sieht mir aber zu sehr nach Umwegen aus und scheint nicht der direkte Weg zu sein.



@stereo-leo
Das ist ein interessanter Hinweis. Ich habe nur das Gefühl, mein Händler wird von den weiteren Versuchen nicht gerade begeistert sein. Du darfst auch nicht so viel von der L800 reden. Die gefielen mir nämlich verdammt gut. Preis und Respekt vor meinen 20 qm liessen mich jedoch zu Verstand kommen. Und möglicherweise ist es dann mit meiner Anlage immer noch nicht optimal. Eigentlich müsste ich sie alle zuhause Probe hören. Aber das ist Utopie.

Gruesse,
Klaus

@ Plasima

Gilt aber auch für viele andere LS-Marken.

Sie aktuell die Dynaudio Focus Serie. Einige finden sie antemberaubend und andere sehr unspetakulär.

Man muss einfach eigenen Erfahrung sammeln. Manchmal möchte man wirklich eher solchen Fachzeitschriften glauben weil dort keine so gegensätzlichen Meinungen herrschen wie im virtuellen Raum. Kann man nachvollziehen.

Wenn du einen bassstarken LS such für den Heimkinoeinsatz ist die Vento sicherlich nicht erste Wahl. Da sind Ergo und Karat besser und hamonischer. Je nachdem wie man einen LS halt aufstellen kann.

@ klaus_moers

Mein Raum ist ca. 23qm und die L 800 funktionert sehr gut darin. Also ab 20qm kann man sie schon einsetzen wenn man sie sonst ordentlich stellen kann.

Leon

@klaus_moers: Bevor du hunderte von Euro in irgendwelche blöden Cinch-Kabel investierst, versuch bitte erstmal, möglichst mit Hilfe deines Freundes und bei dir zu Hause, einen Blindtest durchzuführen, ich kann mir nämlich beim besten Willen nicht vorstellen, dass du gegenüber einem soliden Standardkabel irgendwelche Unterschiede erreichen kannst. Eine Dämpfung der Höhen erreicht man nämlich entweder mit Tausch von Verstärker/Lautsprecher oder mit Raumakustikmaßnahmen bzw. Equalizern, wobei letztere auch nicht gerade der Weißheit letzter Schluss sind, bessere Ergebnisse als mit irgendwelchen Kabeln wirst du sicher erreichen.

-Lloyd

klaus_moers schrieb:

@hercku1, na Du Moerser! Ich weiss, dass die M90 super klingen kann. So habe ich sie auch heute beim Händler gehört (und mit meinem Verstärker). Aber im Hochtonbereich hört sie sich einfach penetrant an. Vielleicht sollte ich sie mal eine Stunde unter Volllast laufen lassen. Muss dann aber die Fernbedienung des Verstärkers von der Strasse aus bedienen. Vielleicht kühlt die Dame (M90) sich dann ab. Jedenfalls werden es nicht die Nachbarn tun. Nein, im Ernst, ich habe einfach das Gefühl, dasa diese Kombination nicht besonders gut passt. Gruss aus Duisburg(Trompet), ehemals Schwafheim. Klaus

Mir tun die Ohren schon weh. Kein Scherz! Ist es das, was viele als agressiv bezeichnen? Die Box klingt derart dominant im Hochtonbereich, das ich das alles nicht glauben kann.

Ganz genau,das wird als aggressiv bezeichnet.Die M90 kenne ich nicht,aber die M80 sowie die 709 sind echt nervig und das schon nach ein paar Minuten.Im übrigen,mit Kabeln wirst du nicht viel anrichten können,dann nimm lieber das Geld und investiere es in die LS,hast du mehr von.

@Leon-x

Danke für Deine Antwort !

ich suche keine Lautsprecher mit enorm viel Bass für mein Heimkino ! ich möchte nur ein Lautsprecher-Paar mit dem ich normal Musik hören kann und wenn ich es Krachen lassen will die Ergänzung 805,802 und meinen kleinen Würfel von Teufel den M 8000 SW THX ULTRA

Naja ab Mittwoch werde ich die Vento 809 bei mir Zuhause testen mal sehen ob sie sich im normalen Stereobetrieb besser anhören wie die Teufel Theater 8 die ich bis vor 1 Woche zum Probehören hatte ! ich habe den normalen Preis bezahlt und nun wie man auf Teufel HP sieht 33 % billiger geworden man man man wenn die gesagt hätten das sie billiger werden hätte ich sie vielleicht behalten !

naja egal ich werde demnächst Berichten

mfg
Plasima

stereo-leo schrieb:

nanothink schrieb: ... Ich habe die Karat M80 über ein Jahr lang besessen, musste sie aber nach einem Umzug verkaufen. Und ich könnte deswegen noch immer heulen und überlege nach wie vor, sie mir irgendwann doch wieder zuzulegen. ... Mal schauen, ob ich aufhören werde, den M80 nachzutrauern oder am Ende doch wieder "back to the roots" gehe ... Bezieht sich deine "Trauer" ( ) nun ausschließlich auf die M80, oder ziehst du da auch deren beiden Nachfolger (M90, 709) mit ins Kalkül?

Meine Trauer bezog sich auf die M80, die M90 habe ich nie probegehört und die 709 nur kurz auf der IFA, allerdings unter ungünstigen Bedingungen.

@ Dr.Who
Also ich fand die M80 nie nervig. Ich fand sie immer ausgesprochen neutral, manchmal sogar etwas zu neutral, da gelegentlich etwas der Kick fehlte. Das kann aber auch an meinem Verstärker gelegen haben. Ich bin schon seit längerer Zeit Pioneer-Kunde, habe derzeit den VSX-2014i.

Für meine Vento 807 habe ich leider noch immer nicht viel Zeit gefunden. Nur so viel: Sie übertrafen beim ersten Höreindruck ein wenig meine Erwartungen, die ich aufgrund meiner 802er entwickelt hatte.
Ein ausführlicher Test mit einigen meiner Lieblings-CDs steht noch immer aus, da ich jetzt aber erstmal für eine Woche in London bin, verzögert sich das weiter.

So viel kann ich jedoch sagen: Ich hatte wenigstens schon die Heimkino-Konfiguration getestet (mit "Van Helsing") und war vom Klangbild doch sehr beeindruckt! Vom Klang her war der Film sehr stimmig und die Filmmusik kamm echt mitreißend rüber. Hat super viel Spaß gemacht. Jedenfalls war es das erste Mal seit langem, dass der positive Höreindrück den Bildeindruck (Hitachi PJ-TX100) überwog.

Na mal schauen, was da noch die Zukunft bringt


@Klaus
Warte mal noch ein wenig ab. Und noch zwei Tipps: bei gedämpftem Licht (abends) klingen die Karats plötzlich um zwei Klassen besser. Und vermeide unbedingt Störgeräusche wie einen (auch noch so leisen) PC o.ä. Das hat mich beim Hören der Cantons schon immer extrem genervt, bei solchen Hintergrundgeräuschen machen die LS keinen Spaß mehr.


Gruß
Marcel

Hallo Ihr alle zusammen,

als ich gestern zwecks Star Wars Episode III wohl im gleichem Saturn Markt in Hamburg wie stereo-leo war, wollte ich mir nach dem Bericht von ihm auch mal einen Eindruck vom Klang der dort aufgestellten Vanto 809 machen, die ich somit "direkt" mit meinen zu Hause aufgestellten vergleichen konnte. Schnell ein paar mir sehr bekannte CDs aus der CD Abteilung organisiert und den Verkäufer noch überredet einen Kennwood AV Receiver an die Ventos anzuschließen und dann konnte das vergleichende Probehören losgehen.

Kurzum, stereo-leo, ich kann ich Dich zumindest nach der Saturn Aufstellung "beruhigen", denn hätte ich die Ventos dort überhaupt zum ersten Mal gehört, wäre das Thema für mich wohl sehr schnell erledigt gewesen. Ich neige beinahe dazu, den Ventos dort einen technischen Defekt zuzuschreiben, einen solchen Klangunterschied zu meiner Aufstellung hätte ich nie und nimmer erwartet und ich kann Deine Eindrücke nur bestätigen. Der Verkäufer konnte sich dieses Phänomen natürlich rationell auch nur mit anderen Wiedergabeparametern wie Raumgröße, Kabellänge usw. erklären.

Mein erster Gang zu Hause führte mich dann sofort wieder zu meiner heimischen Stereo - Anlage, um dieses Negativerlebnis hoffentlich so schnell wie möglich kompensieren zu können. Tatsächlich offenbarten meine Ventos eine komplett andere Klangwelt, die in allen klanglichen Parametern der Vorführung bei Saturn haushoch überlegen war und mich nur noch mehr ins rätseln brachte, wie es zu solchen gravierenden Unterschieden kommen konnte.

Als Resumee bleibt womöglich wirklich die Erkenntnis, daß nur die heimischen vier Wände über Auf- oder Untergang von Lautsprechern entscheiden können.

Euer

Dynamics

Hallo,

Kurzum, stereo-leo, ich kann ich Dich zumindest nach der Saturn Aufstellung "beruhigen", denn hätte ich die Ventos dort überhaupt zum ersten Mal gehört, wäre das Thema für mich wohl sehr schnell erledigt gewesen. Ich neige beinahe dazu, den Ventos dort einen technischen Defekt zuzuschreiben, einen solchen Klangunterschied zu meiner Aufstellung hätte ich nie und nimmer erwartet und ich kann Deine Eindrücke nur bestätigen. Der Verkäufer konnte sich dieses Phänomen natürlich rationell auch nur mit anderen Wiedergabeparametern wie Raumgröße, Kabellänge usw. erklären.

Ging mir auf der IFA so.Als ich dort den HT der Grande hören durfte,kam mir das nackte Grauen.Zu Hause hört es sich nunmal besser an - da besser bedämpft.Und trotzdem würde ich die Grande haben wollen,weil ich mir vorstellen kann,wie sie in normal bedämpften Räumen klingen mag

Tja, leider habe ich nur ältere Canton Boxen und habe vor noch ältere gebraucht zu kaufen. Hier meine Frage: Meine Front LS sind Ergos 91 DC da ich ein günstiges Angebot für Ergos 82 DC habe, die ich als SR Boxen einsetzen möchte, stellt sich halt die Frage, ob diese Boxen gut zu einander passen. Zur Zeit habe ich JBL TLX 420 als SR. Da die Pegel auf +10dB angehoben wurden, um den91 Ergos ein bißchen Paroli bieten zu können (im Stereobetrieb)hoffe ich durch den Tausch um ein besseres Klangbild....

Kurze Frage: Die Canton Karat M90DC gibts zur Zeit bei ebay für 870 Euro (Preis für 2 Stück) inkl. Versand.

Haltet Ihr das für seriös?

Die kosten momentan bei Saturn (Köln) auch nicht mehr (449,-/Stk).

Dynamics schrieb:

Hallo Ihr alle zusammen, als ich gestern zwecks Star Wars Episode III wohl im gleichem Saturn Markt in Hamburg wie stereo-leo war, wollte ich mir nach dem Bericht von ihm auch mal einen Eindruck vom Klang der dort aufgestellten Vanto 809 machen, die ich somit "direkt" mit meinen zu Hause aufgestellten vergleichen konnte. Schnell ein paar mir sehr bekannte CDs aus der CD Abteilung organisiert und den Verkäufer noch überredet einen Kennwood AV Receiver an die Ventos anzuschließen und dann konnte das vergleichende Probehören losgehen. Kurzum, stereo-leo, ich kann ich Dich zumindest nach der Saturn Aufstellung "beruhigen", denn hätte ich die Ventos dort überhaupt zum ersten Mal gehört, wäre das Thema für mich wohl sehr schnell erledigt gewesen. Ich neige beinahe dazu, den Ventos dort einen technischen Defekt zuzuschreiben, einen solchen Klangunterschied zu meiner Aufstellung hätte ich nie und nimmer erwartet und ich kann Deine Eindrücke nur bestätigen. Der Verkäufer konnte sich dieses Phänomen natürlich rationell auch nur mit anderen Wiedergabeparametern wie Raumgröße, Kabellänge usw. erklären. Mein erster Gang zu Hause führte mich dann sofort wieder zu meiner heimischen Stereo - Anlage, um dieses Negativerlebnis hoffentlich so schnell wie möglich kompensieren zu können. Tatsächlich offenbarten meine Ventos eine komplett andere Klangwelt, die in allen klanglichen Parametern der Vorführung bei Saturn haushoch überlegen war und mich nur noch mehr ins rätseln brachte, wie es zu solchen gravierenden Unterschieden kommen konnte. Als Resumee bleibt womöglich wirklich die Erkenntnis, daß nur die heimischen vier Wände über Auf- oder Untergang von Lautsprechern entscheiden können. Euer Dynamics

Sehr interessant!

Die Vento bleibt für mich aber schon ein wenig rätselhaft.

hallo leute!

habe ein paar canton ergo 122 in kirsche angeboten bekommen, leider finde ich keine tests oder so zu der box...

vielleicht hat ja jemand einen test als pdf...

ist die canton ergo 1002 der direkte nachfolger...

aus welchem jahr stammt die box... wie ist der klang...

was würdet ihr noch für ein neuwertiges paar zahlen?

vielen dank im voraus!

hercku

In einem anderen Theard werden jetzt schon RC-L mit 400€ Aktiv-Boxen verglichen.
Also schön find ich das nicht mehr.

Sind auf jeden Fall geil.
Müssen halt gut positioniert werden.

vielleicht hat ja jemand einen test als pdf...

Einfach googlen!

was würdet ihr noch für ein neuwertiges paar zahlen?

Unterschiedlich - musst du mal bei eBay gucken.
Dort werden sie auch oft neu verkauft.

Also ich möchte noch mal zu dem Thema Canton und Yamaha Verstärker meine Senf dazu geben !

Hatte vor einiger Zeit von den Ergo 92DC auf die Ergo 902 DC umgerüstet, beide Boxen wurden mit meinen Yammi DSP-A1
betrieben. Bei den 92Dc hatte ich ein sehr harmonisches Klangbild mit angenehmen Höhen aber mitunter doch etwas langweiliger Abmischung. Besonders die Mitten waren mir nicht gut genug.
Mit den 902DC waren plötzlich die vermissten Mitten vorhanden, Gitarren klingen endlich so wie ich es mir gewünscht hatte. Leider sind die Ergo 902DC in den Höhen sehr aufdringlich geworden und nerven schon ein wenig (habe am Verstärker die Höhen etwas zurückgenommen). Auch der Bass wird mitunter von der "räumlichen" Abmischung übertönt. Etwas Besserung gab es nur als ich die Boxen nur leicht angewinkelt hatte und sie zurück zur Wand befördert habe.

Also die "neuen" Ergos spielen doch schon sehr hell auf, sind sehr analytisch und passen nicht zu einem Verstärker (Yammi) der auch analytisch vorgeht. Bin daher der Meinung, dass ein anderer Verstärker hier Besserung bringen würde !

Mal sehen wie ich es löse ?

Pitman

hercku1 schrieb:

hallo leute! habe ein paar canton ergo 122 in kirsche angeboten bekommen, leider finde ich keine tests oder so zu der box... vielleicht hat ja jemand einen test als pdf... ist die canton ergo 1002 der direkte nachfolger... aus welchem jahr stammt die box... wie ist der klang... was würdet ihr noch für ein neuwertiges paar zahlen? vielen dank im voraus! hercku :prost

habe jetzt einen test aus der stereo, nicht schlecht die boxen... aber was würdet ihr noch dafür zahlen...

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hier sind die Ergo 1002 DC.
Sind NEU!

Dazu bekommt man ein Paar auch noch für 1088 Euro bei EBAY.
Muss man dabei sagen.
Und das für die 1002er!

Händler sind ja oftmals teurer also sprich Media Markt und Kleinhändler...

Ich denke mal 800 bis vielleicht auch 1000 Euro sollten sie wert sein.
Man könnte es so verstehen, dass ich nur von der 1002 rede,
aber die 122 ist fast genauso und genauso viel wert.
Vielleicht noch ein wenig mehr.
http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

kaschmi162 schrieb:

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem Hier sind die Ergo 1002 DC. Sind NEU! Dazu bekommt man ein Paar auch noch für 1088 Euro bei EBAY. Muss man dabei sagen. Und das für die 1002er! Händler sind ja oftmals teurer also sprich Media Markt und Kleinhändler... Ich denke mal 800 bis vielleicht auch 1000 Euro sollten sie wert sein. Man könnte es so verstehen, dass ich nur von der 1002 rede, aber die 122 ist fast genauso und genauso viel wert. Vielleicht noch ein wenig mehr. http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

hi kaschmi,

hatte leider bei ebay diese auktion verpennt...

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 und diese hier auch... ich schlafe wohl zuviel... grins

Wow sind ja beide super billig weggegangen.
Das ist natürlich blöd - also dass du es verpennt hast.

Hier die Boxen sind auch voll nice von Canton.
Echt schöne Teile.

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

kaschmi162 schrieb:

Wow sind ja beide super billig weggegangen. Das ist natürlich blöd - also dass du es verpennt hast. Hier die Boxen sind auch voll nice von Canton. Echt schöne Teile. http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

die rc-a sind natürlich toll! verhandel auch schon mit jemanden hier aus dem forum hart, leider scheitert es daran, dass ich im augenblick etwas klamm bin...

für 850 € wären es meine... schon ein richtig guter preis!

aber im augenblick eindeutig zuviel für mich!

für 357 € (122er) war das wie weihnachten...

die rc-a sind natürlich toll! verhandel auch schon mit jemanden hier aus dem forum hart, leider scheitert es daran, dass ich im augenblick etwas klamm bin...

Sowas kenn ich sehr gut.

für 850 € wären es meine... schon ein richtig guter preis! aber im augenblick eindeutig zuviel für mich! für 357 € (122er) war das wie weihnachten...

Wie viel hast du denn zu Verfügung?
Vielleicht hast du ja sehr viel Glück bei den RC-A.

Ps. Kannst ruhig Jonas zu mir sagen!

hallo jonas!

mein name ist übrigens marcel.

369,99 €... dann hätte ich die einen boxen nicht bekommen... scherz!

für rca hätte ich 750 € übrig... für andere d. h. 122er 450 € - 500 €.

mein name ist übrigens marcel.

Hi Marcel!

für rca hätte ich 750 € übrig... für andere d. h. 122er 450 € - 500 €.

Dann aber mal ran!

Hallo!



Ich interessiere mich weiterhin für die Canton Karat, und favorisiere zunehmend die L800.

Ich glaube wirklich, für den aktuellen Markt-Preis (immer noch recht geschmeidig) gibts derzeit nix Besseres, mal sehen...


In letzter Zeit befasse ich mich vermehrt mit der Frage, welcher Verstärker für die ls geeignet wäre.
Wohlgemerkt: Rein Stereo.

Ich hatte (habe) bislang den Harman/Kardon HK970 im Auge, weil ich denke, daß der "HK-Sound" für die Karats ideal wäre. Exzellente Bässe, milde Höhen.
Auch technisch/qualitativ scheint mir der HK970 besser zu sein als der sehr moderate Preis (unter 400 Euro) vermuten lässt.
Auch leistungsmässig scheint er mir selbst für die etwas hungrigeren L800 ausreichend.
In den Tests musste er klanglich etwas Federn lassen, aber wohl eher, weil er im Phono-Bereich nicht soo überzeugte, was ich eh nicht brauche.
Ideal sei er zum "Pop-Dauerhören", was meinen Hör-Gewohnheiten zwar sehr entgegen kommt, aber auch eine höfliche Umschreibung dafür sein kann, daß Harman/Kardon im Stereo-Verstärkerbau schon "bessere Tage" gesehen haben.

Überlege daher auch, ein älteres HK-Modell gebraucht zu erstehen, werkstattgeprüft mit 1Jahr Garantie. Das wäre zB aus der HK6800-Baureihe, 10-15 Jahre alt, sehr gepflegt.
Mit 80/120 W auch noch etwas knackiger als der heutige HK970, und die "Hochstrom"-Technik gabs damals auch schon.
Auf den Klang mit der L800 wäre ich sehr neugierig!
Für einen solchen Verstärker würde man 300-350 Euro ausgeben, und selbst wenn er denn irgendwann schlapp macht, so gewinnt man doch Zeit für eine langfristigere Alternative...

"Gebraucht" wäre übrigens auch der Accuphase E-210 im Angebot, ein wirklich sehr schönes Gerät.
1200 Euro für ein doch mindestens fünf Jahre altes Gerät finde ich ja denn doch etwas happig, könnte mir aber vorstellen, daß es das Geld tatsächlich auch wert sein könnte.
Kennt jemand das Gerät?

Dann wäre da noch NAD, wobei der aktuelle C-372 eigentlich alles zu haben scheint, was man sich für ls wie die L800 wünschen würde. Auf jeden Fall genug power, und wenn es denn stimmt, daß der "NAD-Sound" in etwa mit dem von HK vergleichbar sei, dann wäre das ja schon ein interessantes Gerät, für ca.900 Euro.
Optisch ist das Gerät ja eher unspektakulär, und wiederholte Diskussionen darüber, ob die Frontplatte denn nun Metall oder Plastik sei (Metall) sprechen auch nicht unbedingt dafür, daß man beim Anblick dieses Verstärkers feuchte Hände bekommt...

Anders verhält es sich da mit dem NAD S-300 aus der "SilverLine" Edition. Den hatte ich tatsächlich in die ganz enge Wahl gezogen, für knapp 1200 Euro. Ehemals angeblich 2900 Euro (tatsächlich wohl eher 2500), jetzt im Restpostenverkauf. Eine wirklich sehr interessante Möglichkeit, ein technisch/qualitativ absolut hochwertiges Gerät neu zu einem moderaten Preis zu erstehen. Allein das Gewicht von 29 kg spricht da eine Sprache...
Was mich allerdings zögern lässt: Habe Meinungen zum S-300 gelesen, die ihm einen sehr "analytischen" Klang bescheinigen- "untypisch für NAD".
Das müsste man probehören, wie die Karat damit umgehen, wie das klingt. Allerdings kaum möglich, bei nur noch wenig existierenden Neu-Geräten.

Schließlich scheint mir auch Marantz eine Überlegung Wert. Hier fehlt mir allerdings noch etwas der Überblick.
Der aktuelle PM-15 sieht ja schon mal recht nett aus, allerdings sind 1500 Euro doch leicht oberhalb der Schmerzgrenze. Testergebnisse vorzüglich, wie scheinbar immer. Die Modellpalette der Vorgänger mit diversen PM-17er und 14er ist etwas verwirrend, auch habe ich noch keinen Eindruck von der "typischen Marantz-Klangcharakeristik".

...

Habe jetzt einfach mal "laut nachgedacht".
Meinungen sind hochwillkommen, wie auch weitere Vorschläge...

Schon mal über Vor- und Endstufen nachgedacht?

Rotel, SAC, Vincent... etc... Bei ebay gibts immer wieder schöne Angebote...

Ich finde so kann man sich (hobbymäßig) erst richtig "austoben"... und wenn das Klangbild nicht mehr gefällt... einfach eine Komponente ausgetauscht.

Hallo
Ich hab die 15er Stereo Kombi von Marantz (PM 15s1 und SA 15S1) und bin damit sehr zufrieden. Allerdings suche ich deutlich bessere Boxen dazu, als meine Karat M80. Ich liebäugel dabei vor allem mit den neuen Vento Reference 5 DC und Karat Reference 6.2 DC. Bei ersterer habe ich gelesen, dass Sie nich so gut mit den Marantz harmonieren sollen? Kann das jemand bestätigen?
Bei der Karat bin ich mir nicht so sicher, weil die Box relativ wenig Volumen hat, auch im Vergleich zur 711er. Auf der anderen Seite ist der Raum "nur" etwa 27 qm groß. Möglicherweise wäre da die Vento, eine 711er oder die Karat Reference 2.2 sogar überdimensioniert?
Hat jemand da schon Erfahrungen? Gibt es für Marantz 15er Kombi vielleicht auch andere Boxenvorschläge? Der Preisrahmen ist 3500€ bis 6500€

Gruße und danke für Anregungen, Vorschläge und Ideen

kleiner Prinz

Hallo stereo-leo,

Ich interessiere mich weiterhin für die Canton Karat, und favorisiere zunehmend die L800. Ich glaube wirklich, für den aktuellen Markt-Preis (immer noch recht geschmeidig) gibts derzeit nix Besseres

was kosten denn die L800 ?

was kosten denn die L800 ?

Ich glaube die kosten 1600-1800 Euro rum.

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo

Bei ersterer habe ich gelesen, dass Sie nich so gut mit den Marantz harmonieren sollen? Kann das jemand bestätigen?

Kommt auf die Klangauslegung des jeweiligen Marantzgerätes an. Ein Marantz SR-9300 ist besser als ein sehr füllig spielender SR-12S1.
Nach meinen Erfahrung mit den Karats mögen sie keinen zu warmen Klangcharakter. Besonders im Bassbereich brauchen sie Trockenheit und Kontrolle. Nicht Volumen. Sonst klingen sie träge/müde. Gerade die Spielschnelligkeit der Karats beeindruckt.
Daher könne die Vento ewentuell die bessere Wahl bei dir sein.

Leon

Wie ich gerade lesen konnte, wiegt die L800 ganze 42 Kg
Hätte ich jetzt nicht gedacht,so schmal wie die aussehen.

Die sind schon ordentliche Brocken wenn man sie heben/verschieben muss.
Klar wirken sie mit ihren 20cm Friotbreite schmal, nur sieh dich mal auf dem LS-Markt genau um. Mich wundert es auch immer wieder dass die meisten klassischen Konstruktionen andere LS-Hersteller auch nicht mehr als 20cm Frontbreite habe. Nur verfügen sie halt nicht über die Membranfläche der L 800. Soll jetzt aber kein Rückschluss auf den Klang haben. Manche scheinen aber das fehlen von Membranfläche besonders im Bassbereich durch eine leichte Betonung von den Messwerten her auszugleichen zu wollen. Fällt mir so auf.

Leon

Hallo,

oha....eine 31er Pauke im TT-Bereich.
Für einen "Lucky Punch" ist also gesorgt.
Wenn ich bedenke,dass mein LS nur über 20 cm verfügt,kann man direkt neidisch werden. Gewicht sollte schon vorhanden sein,sagt zwar nichts über den Klang aus,ist aber eine Grundvorraussetzung für optimale Qualität.

Manche scheinen aber das fehlen von Membranfläche besonders im Bassbereich durch eine leichte Betonung von den Messwerten her auszugleichen zu wollen. Fällt mir so auf.

Keine Ahnung,für mich zählt die tiefe nicht so - ich brauch`s konturiert kurz und trocken,dafür würde ich Membranfläche opfern wollen.Eine große Membranfläche bringt m.E. nur was, wenn keine Verzerrungen auftreten - ansonsten geht der Schuß nach hinten los,also im Sinne von Qualität.Ich muss mir die größeren Cantons nochmal genauer anhören,wenn sich mal wieder eine Gelegenheit ergibt.

Leon-x schrieb:

Nach meinen Erfahrung mit den Karats mögen sie keinen zu warmen Klangcharakter. Besonders im Bassbereich brauchen sie Trockenheit und Kontrolle. Nicht Volumen. Sonst klingen sie träge/müde. Gerade die Spielschnelligkeit der Karats beeindruckt.

Wenn das so ist, wie steht es dann prinzipiell mit einem "analytisch" klingenden Verstärker für die L800?

Eigentlich sollte sie selbst im Bass-Breich spielfreudig genug sein, um vielleicht gerade von analytischem Klang zu profitieren?

Oder aber was genau ist "analytischer Klang"?

Hi der NAD C372 ist sehr souverän im Klang gerade für Canton finde ich ihn passend.

Der Verstärker (zum Xten Male) hat eine Metalplatte habe einen und habe beim Händler gesehen das an einem verkrazten Ausleihgerät mich das blanke Metal anblitzte


Gruss
Bergi

Hi

eine Ahnung,für mich zählt die tiefe nicht so

Bassbetonung hat ja nichts mit Tiefe zu tun. Sondern dass der LS im Frequenzgang im Bassbereich mehr Pegel fährt als er eigentlich sollte. Da bekommt man schnell einen dröhnenden Bass Zuhause.

Wenn das so ist, wie steht es dann prinzipiell mit einem "analytisch" klingenden Verstärker für die L800?

Die Karats reagieren schon gut auf die angeschlossenen Elektronik. Ich würde nie ein Extrem wie zu "warm" oder zu "analytisch" wählen. Der Mittelweg ist da meist der beste Kompromiss. Welche Elektronik dann am geeignesten ist hängt teilweise vom Geschmack und der Raumakustik Zuhause ab. Alle Paramenter sollten gut zusammenspielen. NAD kann man sicherlich wählen. Rotel hat einen sehr trockenen Bass. Leider auch sehr kristalklar im Hochton was bei einem nicht gut gedämpfen Raum wieder zuviel des Guten wird. Ich habe halt im Onkyo dem passenen Spielpartner gefunden. Feinauflösende Höhen ohne zu nerven, natürliche Mitten und ein trockener, preziser Bassbereich. Habe ich schon im anderen Thread geschrieben. Denon geht auch ganz gut mit den L 800. Arcam ist auch ein heisser Tip. Der H/K 7300 hat mich nicht 100% überzeugt. Er fährt zuviel Bassdruck wo etwas die Kontrolle fehlt. Für Heimkino allerdings ein Spektakel.
Aber jedem wie es ihm gefällt.

Leon

Hi,

als langjähriger Canton-Besitzer möchte ich nunmehr auch meine etwas betagteren Ergos (92, 32, CM52) gegen eventuell neue Cantöner austauschen.
Bisher gehört habe ich an meinem Denon 3805 die Vento 809, B&W 703, Nubert NuWave 105.
Fazit bisher, vom Klang gefielen mir meine betagteren Ergo's am Besten. Die Vento und B&W klangen mir zu lasch unten herum, bei den Nubert gefiel mir zum Klang das Design nicht. Nun könnte man sagen, es gäbe noch andere Möglichkeiten, aber im Gesamtpacket (Design+Verarbeitung) gefallen mir die Cantons am Besten.

Somit fällt eigentliche fast meine Wahl auf die neue 6XX Ergo-Reihe. Hat schon jemand mit dieser neuen Reihe Hörerfahrungen sammeln können? Wie ist die Harmonie dieser mit Denon-AVR's?

LG
Lionking

Hallo

Ich bin momentan am überlegen/plane ob ich einen umfangreichen Test mit den Ergo 611 DC starten soll. Vielleicht auch gleich direkt gegen die Focus 220. Nur bei der Dynaudio bin ich noch unschlüssig. Gibt viele die nicht vom Hocker gerissen wurden oder eh die kleine 140 bevorzugen. Wenn ich mir die Messwerte der 220er so ansehe kann es sogar stimmen.
In einem Hörstudio in den nächsten 2 Wochen werde ich jedenfalls mal die Kef iQ-Serie hören können. Wie es scheint haben sie zwar sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis, stellen aber keine klangliche Weiterentwicklung zur alten Q-Serie da.

Leon

Hallo alle zusammen.

Ich habe die Beiträge im Modifikation Thread mit Interresse verfolgt. Einige Verbesserungsansätze haben Hand und Fuss.
Andere wiederum sind doch eher aus der Luft gegriffen...

Die letzten sechs Jahre habe ich meine Musik über ein Paar Canton Ergo SCL genossen. Und in dieser Zeit habe ich natürlich auch das ein oder andere ausprobiert, in eigenen Hörtest für mich entschieden was Blödsinn ist und was in der Tat eine Verbesserung ist.

Der leichteste Schritt war ein Paar vernünftiger LS Kabel.
Monitor Black&White war das bei mir. Ein echter Aha-Effekt.

Der bei weitem aufwändigste Umbau galt allerdings der RC-Einheit. Dieser im Grunde genommen Aktive Filter wurde komplett zerpflückt. Er bekam ein neues Gehäuse mit internenem Netzteil (in Subchassis) und dezenter roter LED. Alle Operationsverstärker im Filter wurden durch den bestens beleumdeten OPA132 vom Burr Brown ersetzt. Die Operationsverstärker wurden mit den ausgezeichneten Elna Silmic Kondensatoren abgepuffert. Für die Innenverdrahtung gab es NF Kabel von Van Den Hul. Und zu guter letzt noch NextGen-Cinchbuchsen von WBT.

Klanglich sticht die überarbeitete RC selbst die jüngeren Modelle der ERGO RCL Reihe aus.
Im direkten Vergleich spielten die Lautsprecher agiler und Stimmen lösten sich besser von den Chassis.
Alles in allem spielt die RC Einheit schneller, präziser, mit mehr Feinauflösung und leichtem Gewinn im Bass.

Da ich meine Lautsprecher nicht unbedingt einem Enthusiasten vermacht habe, habe ich die RC-Einheit behalten. Wer Interesse hat kann sie ab dem 13.11.05 bei EBay finden.


Christian

@leon-X

Einen Test der 611 gegen die Focus 220 und KEF iQ wäre absolut top, diese Beiden hatte ich auch näher in Betracht gezogen. Nur fehlt mir der entsprechende Händler der diese Probiererei mitmacht. Eventuell können wir ja gemeinsam den Hörtest machen (kommt darauf an, wo Du wohnst).

lg
lionking

Morgen.

Jeder ist herzlich eingeladen beim Test mitzumachen.

Problem dürfte halt nur sein dass ich im Landkreis Passau wohne. Nähe der österreichischen Grenze zu Schärding. Kurgebiet Bad Füssing. Halt nicht unbedingt zentral.
Wer aber in der Nähe ist.....

Leon

Mahlzeit Leon,

tja das wird wohl für mich eine kleine Deutschlandtour werden. Komme aus der Nähe von Hannover, nach Passau ist es schon etwas weiter. Aber bei einem verlängertem WE mit Besuch des Chiemsees könnte man so eine Hörsession machen. Muß dann nur noch mein Frauchen für die Zeit des probehörens unterbringen.
Bin echt gespannt, wie sich die neuen Ergos anhören.

Letztes WE habe ich es auch nach 4 Jahren endlich geschafft, meine bisherigen Ergos 92 und Sub AS30 auf Spikes+Unterlegscheiben zu stellen. Daraus ist ein echtes aha-Erlebnis geworden. Der Baß kommt bedeutend präziser und nicht mehr so matschig. Aber das nur mal so am Rande.

lg
Lionking

Ich hoffe die 611 Klingen nicht so hell wie meine 902DC.

Wohne in Hannover ;-)

Pitman