Thread für Audio Physic Liebhaber

Esche schrieb:

Mensch vielleicht müssen noch tuningchips auf die bassmagneten Ansonsten würde ich aufgrund der hier bereits abgegebenen tips die fragen lieber im akustikbereich stellen. Besser noch das geld für eine akustikberatung ausgeben Nur so am rande, mit dem kurzen hörabstand (midfeld) liegst du im mittel-hochtonbereich gar nicht so schlecht Immerhin hast du eine 2wege mit woofer. (Übernahme 150hz)und an der langen raumseite ist auch ok. Leider wurdest du doch schlecht beraten, 18 qm das wird lustig im bassbereich Gr.

@Esche: Ein Tuningchip müsste doch reichen

Denke aber wirklich, dass der hallige Raum das größte Problem ist, wobei der Raum auch nicht besonders groß ist. Hab aber auch nur knapp 22qm und kann nicht klagen.
LG
Christian

Ja Wahnsinn,

wer hatte gesagt dass Probehören zu Hause gar nicht unbedingt nötig ist, es doch keine grossen Überraschungen geben könnte, wenn der LS beim Händler doch so überzeugt hat? Wer wollte noch seinen Hintern verwetten? Vielleicht helfen jetzt ja auch ein paar tolle Kabeltips?

Imho geht der Raum SO gar nicht zum gescheit Musik hören. Das sind doch auch im Leben keine 18m²..?! Vll. ist noch viel Platz dort, wo man ihn nicht sehen kann/nicht braucht? Nach dem, was auf den Bildern zu sehen ist, wäre mir der Hörabstand viel zu gering, die Basis natürlich auch zu klein (ungemütlich hatten wir ja schon). Da ist der LS einfach viel zu gross. Ein paar gescheite Nahfeldmonitore wären wohl eher die Wahl gewesen.

Wenns jetzt so schlimm dröhnt, kommts jedenfalls vom Raum, werden irgendwie übelst Raummoden angeregt. Da hilft, mit Glück, noch komplettes umstellen an die andere Wand (was eigentlich auch Blödsinn ist). Imho geht das so gar nicht... Vll. kannst Du ja das Zimmer komplett umstellen..?!


Dröhnen wird jedenfalls nicht von einem halligen Raum gefördert. Das wirkt in die entgegengesetzte Richtung und pusht unerwünscht den Hochton...

Danke für alle Antworten, auch wenn einige für meinen Geschmack etwas freundlicher hätten ausfallen können.

Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreisskalender und ähnliches sind im Sinne der Fragestellung übrigens auch nicht sehr hilfreich.

Werde den Tips nachgehen und nochmal rumschieben.

Grüsse
Max

Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreisskalender

Die hifioma hätte dich wahrscheinlich besser beraten

Esche schrieb:

Die hifioma hätte dich wahrscheinlich besser beraten :L

Ich kenne sie zwar nicht, aber sinnvolleres als Du hätte sie mir höchstwahrscheinlich sagen können.

Auf jeden fall

nur würdest du nicht mal mich verstehen und ich hab dir die dinger nicht verkauft

m_a_x schrieb:

Danke für alle Antworten, auch wenn einige für meinen Geschmack etwas freundlicher hätten ausfallen können. Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreisskalender und ähnliches sind im Sinne der Fragestellung übrigens auch nicht sehr hilfreich. Grüsse Max

Hallo Max,
dein Problem in allen Ehren! Aber nebenbei bemerkt: "Könnte es sein, daß Du überhaupt keinen Humor hast"?

Gruß

Horus schrieb:

m_a_x schrieb: Danke für alle Antworten, auch wenn einige für meinen Geschmack etwas freundlicher hätten ausfallen können. Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreisskalender und ähnliches sind im Sinne der Fragestellung übrigens auch nicht sehr hilfreich. Grüsse Max Hallo Max, dein Problem in allen Ehren! Aber nebenbei bemerkt: "Könnte es sein, daß Du überhaupt keinen Humor hast"? Gruß

nicht nur dass ..... auch kritik ist scheinbar nicht erwünscht !
hier ist ein forum und nicht JEDE antwort MUSS immer genau die gestellte frage beantworten, eine meinung zu haben und diese zu äußern ist auch gestattet.

nur mal so zur info max ........

@Max: Du könntest ja mal eine Grundrisszeichnung mit Möbeln anfertigen und hier, oder im Akustikteil veröffentlichen. Manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht...

Jungs das haben wir ihm doch schon alles geschrieben.

Aber vielleicht ist es der ärger nachdem sich die euphorie gelegt hat

Ich mag solche neuen user immer, an selbstbewußtsein mangelt es ihnen nicht, aber an erfahrung

Hallo.

"Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreißkalender."
Einerseits, Max, verstehe ich Deine Verärgerung, die ja hauptsächlich daraus resultiert, dass Du mit dem Klang nicht so zufrieden bist, wie Du's gerne wärest. Das nagt und führt nicht unbedingt zu freundlicher Ausgeglichenheit.
Andererseits äußert sich hier nahezu exemplarisch ein Problem, dass wie kein zweites hier im Forum angesprochen wird: Zuhausehören, zuhausehören, zuhausehören. Selbst wenn man den jeweiligen Verkäufer ungemein sympathisch findet, sollte man sich ein gerüttelt Maß an Skepsis bewahren, denn der Verkäufer will nun mal - Überraschung! -verkaufen.
Ich habe es mir zur Regel gemacht, all denen Verkäufern zu misstrauen, die bei der Wahl des Lautsprechers sich nicht genauestens nach dem jeweiligen Raum erkundigen (also Maße, aber auch Einrichtung usf.). Zudem sollte auch der Verkäufer darauf bestehen, den Lautsprecher in dem jeweiligen Raum probezuhören/aufzustellen. Dies sollte namentlich dann gelten, wenn man doch so viel Geld in die Hand nimmt wie Du. - Sollten sich die Probleme nicht lösen lassen, müsste der Verkäufer aber auch dazu bereit sein, eine neue Lösung zu präsentieren.

Gruß, p.

na das ich das noch erleben darf

100 % agree

Lieber Esche,

sogar in einem Naim-Freund kann ein verständiger Mensch wohnen. Und ich darf ergänzen, dass man in seinem Hifi-Leben eben so seine Erfahrungen sammelt; manche davon würde man anderen Klang/Musik-Enthusiasten gern ersparen. Was natürlich eher selten gelingt.

Im Übrigen ist das Fest der Liebe, und da sollten wir doch auch mal einer Meinung sein dürfen (freut mich aber durchaus, dass wir einer Meinung sind )

Gruß, und frohes Fest miteinander!


p.

plönlein schrieb:

Hallo. "Sprüche über Verkäufer aus Omas Abreißkalender." Einerseits, Max, verstehe ich Deine Verärgerung, die ja hauptsächlich daraus resultiert, dass Du mit dem Klang nicht so zufrieden bist, wie Du's gerne wärest. Das nagt und führt nicht unbedingt zu freundlicher Ausgeglichenheit. Andererseits äußert sich hier nahezu exemplarisch ein Problem, dass wie kein zweites hier im Forum angesprochen wird: Zuhausehören, zuhausehören, zuhausehören. Selbst wenn man den jeweiligen Verkäufer ungemein sympathisch findet, sollte man sich ein gerüttelt Maß an Skepsis bewahren, denn der Verkäufer will nun mal - Überraschung! -verkaufen. Ich habe es mir zur Regel gemacht, all denen Verkäufern zu misstrauen, die bei der Wahl des Lautsprechers sich nicht genauestens nach dem jeweiligen Raum erkundigen (also Maße, aber auch Einrichtung usf.). Zudem sollte auch der Verkäufer darauf bestehen, den Lautsprecher in dem jeweiligen Raum probezuhören/aufzustellen. Dies sollte namentlich dann gelten, wenn man doch so viel Geld in die Hand nimmt wie Du. - Sollten sich die Probleme nicht lösen lassen, müsste der Verkäufer aber auch dazu bereit sein, eine neue Lösung zu präsentieren. Gruß, p.

Verärgert war ich zunächst tatsächlich nur über Kommentare ich solle doch den Verkäufer herzitieren, noch bevor ich hier überhaupt von Problemen berichtet habe.

Kritikfähig bin ich durchaus, so habe ich z.B. einsehen müssen, dass ich den Punkt "Zuhausehören" unterschätzt habe.

Mittlerweie habe ich also wirklich ein ausgewachsenes Bassproblem, leider.

Auch das ganze Rumschieben aller möglicher Varianten hat bis jetzt auch nicht gefruchtet.

Loch_im_Kopf schrieb:

@Max: Du könntest ja mal eine Grundrisszeichnung mit Möbeln anfertigen und hier, oder im Akustikteil veröffentlichen. Manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht... :prost

Ja, ist 'ne Idee, Danke.

Mal sehen, vielleicht hat ja hier noch jemand einen sexy Vorschlag..
Jedenfalls wünsche ich erstmal schöne Weihnachten.

Max

Die genauen Maße deines Raumes würden schon weiterhelfen
Ansonsten sitzt du viel zu nah an der Rückwand. Der Abstand zu den LS ist OK, wurde ja schon geschrieben. Schiebe die LS weiter an die Wand, 80 cm Abstand ist OK, und rücke mit deinem Stuhl hinterher. Das sollte dann schon um einiges angenehmer im Bass klingen.

Ich fürchte der Raum ist ähnlich breit wie hoch?

Grüße

Hallo AP Verrückte

Ich habe heute Morgen bei meinem Stamm-Hifi-Dealer meine neuen Audio Phyisc Scorpio abgeholt und diese jetzt endlich ausgerichtet und angeschlossen...

Ich bin so überglücklich, das ich das einfach loswerden muss, wer Sie noch nicht gehört hat, sollte dies auf jeden Fall einmal tun, sie spielen sowas von frisch und leichtfüßig auf, dass das Hören einfach nur Freude macht...

Ich wünsche euch allen schönen Feiertage und guten Rutsch.

MfG Zim

Hallo Zim

Herzlichen Glückwunsch zu diesen feinen Speakern

Ganz genau so ging es mir vor genau 1 Jahr, und glaub mir, die Freude wird Dich auf ganz lange Zeit nicht verlassen

Frohe Weihnachten und genussreiche Musikstunden wünsche ich Euch allen

Gruß

Toddy

so ging es mir vor 4 jahren mit meiner spark3
einfach ein traum wenn das drum herum passt.

täuscht das oder gibt es immer mehr die ap ls an naim sachen betreiben?


wünsche euch noch schöne fiertage.

Chris

Hallo Max,

ich hatte bei meiner Tempo II auch ein recht großes Bassproblem - welches erst nach einem Umzug gelöst war. Eine Bemerkung - ich habe "zuhausegehört", manchmal ist die Begeisterung aber so groß, dass auch danach die Vernunft nicht siegt...

Such doch mal im Forum nach Bassfalle. Neben fertig zu kaufenden Elementen geht hier auch der Selbstbau...und das kostet nicht die Welt. In der Stereo gab es mal eine Anleitung zum Selbstbau, möglicherweise kann Dir ein Forumteilnehmer die Anleitung zur Verfügung stellen.

Andreas

Hallo.

Wer hat alles die Audio Physic Scorpio und mit welchen AMP's betreibt ihr Sie.

Danke im Voraus, such nach einer guten Alternative zu meinem Pathos Classic One Hybridverstärker.

MfG Zim

spontan würde ich sagen probier es mal mit ner naim kombie (122x und 150x) aus wenn du die möglich keit hast. sehe ja auch kommischerweise immer mehr mit naim anlagen die sich ls von ap holen. so verkehrt konnte dann damals (3 jahre) mein geschmack ja nun auch nicht sein.


mal ne andere frage:
wie groß ist der unterschied von einer alten spark 3 zu einer neuen tempo, und wie groß ist der unterschied von einer alten spark3 zur scorpio? falls da mal einer vergleichen konnte.

Thx.

Ich habe die LS schon an einer Naim Kette gehört, allerdings sind die mal abgesehen von dem Einsteigermodel für 1000€ nicht gerade erschwinglich, ich suche eher was im Bereich gebrauchte Verstärker bis 1000€ die aber besser sind als mein Pathos für 1756€.

MfG Zim

sorry da muss ich dann passen.

Was gefällt Dir denn am Pathos nicht?

Grüsse
Flo

Nicht gefallen tut mir nix...aber du weist ja...besser geht immer...

Ein paar klitze kleine Abstriche muss ich allerdings bei sehr rockiger musik machen mit viel Crashbeckenanteil beim Schlagzeug, das kling in Verbindung mit den AP's nicht ganz so sauber, der T+A PA 1500 R den ich voher dran hatte war leider nicht so warm im Sound, dafür aber bei o.g. Dingen präziser und genauer.

VlG Zim

Hallo Zim,

mit dem Pathos hast du schon einen sehr guten Verstärker. Die bisherigen Blindtests - und jetzt bitte nicht streiten - haben alle gezeigt, dass die klanglichen Unterschiede zwischen ordentlichen Halbleiterverstärkern vernachlässigbar sind. Genauer gesagt konnte man Amps für zig tausend Euro (McIntosh, ASR Emitter) nicht von einem alten Pioneer und einem neuen Cambridge 340A (ca. 300 Euro) unterscheiden.

Wenn du also nicht auch optisch und haptisch etwas möchtest, das absolut top ist, dann ist es vielleicht sinnvoll wenn du den Pathos behältst - da Röhrenamps wirklich ihren eigenen Klangcharakter haben, was sich auch im BT deutlich gezeigt hat - und einen nicht allzu teuren Transistorenamp dazukaufst, damit du bei härterer Musik genug Punch hast.

Gruß

Peter

[quote="whatawaster"]
Hallo Zim,

mit dem Pathos hast du schon einen sehr guten Verstärker.

Das ist soweit richtig.

Die bisherigen Blindtests - und jetzt bitte nicht streiten - haben alle gezeigt, dass die klanglichen Unterschiede zwischen ordentlichen Halbleiterverstärkern vernachlässigbar sind. Genauer gesagt konnte man Amps für zig tausend Euro (McIntosh, ASR Emitter) nicht von einem alten Pioneer und einem neuen Cambridge 340A (ca. 300 Euro) unterscheiden.

Das ist vollkommmener Quatsch. ich hatte vorher einen alten Yamaha MX 50 an meine Lautspechern und nacher den weit teureren T+A der klang um Welten besser als der Yamaha, und die super hochwertige Naimkette die ich beim Probehören beim HIFI Fachhandel an meinen AP's angeschlossen hatte klang nochmal viel besser...

Wenn du also nicht auch optisch und haptisch etwas möchtest, das absolut top ist, dann ist es vielleicht sinnvoll wenn du den Pathos behältst - da Röhrenamps wirklich ihren eigenen Klangcharakter haben, was sich auch im BT deutlich gezeigt hat - und einen nicht allzu teuren Transistorenamp dazukaufst, damit du bei härterer Musik genug Punch hast.

Ich brauche keinen härteren Punch sondern einen AMP der noch besser und detailreicher auch bei schneller schwieriger Musik noch gut auflöst und das ganze nicht zu einem Brei verschwimmen lässt, so wie der T+A, der wahr mir allerdings nicht warm genug im Grundton.

MfG Zim

Hallo,

ich habe die Tempo V mit einem Classé CAP 151 gehört und der läuft jetzt zur vollsten Zufriedenheit an meinen Tempo II.

Gibt's gebraucht so um 1.500....

Andreas

Das ist vollkommmener Quatsch. ich hatte vorher einen alten Yamaha MX 50 an meine Lautspechern und nacher den weit teureren T+A der klang um Welten besser als der Yamaha, und die super hochwertige Naimkette die ich beim Probehören beim HIFI Fachhandel an meinen AP's angeschlossen hatte klang nochmal viel besser...

Informiere dich mal über blindtests

Wer nat. so selbstbewußte aussagen trifft, braucht eigentlich keine tips mehr

Hallo.
eigentlich habt ihr ja recht, es ist bestimmt auch ein Yamaha Verstärker für 300€ genauso gut wie ein Mark Levison für 15000€ ihr habt wahrscheinlich auch schon BT gemacht...

Ich behaupte nicht das teurer gleich besser ist, das machen übrigens die allg. bekannten fachliterarischen Magazine und Zeitschriften auch nicht, aber das man einen sehr günstigen Verstärker von einem sehr teuren Verstärker nicht unterscheiden kann, bzw. das beide an sehr guten LS gleich klingen ist Quatsch!

Und jetzt bitte zurück zum Thema Verstärkertipps im Gebrauchtbereich für 1000€ die gut klingen an den AP Scorpio

MfG Zim

@Zim81

Hallo,

Blindtests hin oder her. Abgesehen davon hat whatawaster nicht gesagt, daß jeder 100€ Amp genauso klingt wie ein 8000€ Amp! Sondern, daß die Unterschiede zwischen ordentlichen Transistor-Verstärkern, vernachlässigbar wären. Wobei in diesem Zusammenhang, ein 100€ Verstärker nicht als ordentlich zu bezeichnen wäre!!!

Du brauchst dich also nicht auf den Schlips getreten zu fühlen!


Gruß

aber das man einen sehr günstigen Verstärker von einem sehr teuren Verstärker nicht unterscheiden kann, bzw. das beide an sehr guten LS gleich klingen ist Quatsch!

Das behauptest du. Alle Leute - und das sind schon einige - die an akribisch durchgeführten BTs teilgenommen haben, konnten das nicht brhaupten, obwohl die meisten es sicher gern hätten tun wollen.

Hier mal ein Link dazu:

http://www.hififorum.at/wbb2/thread.php?threadid=2800

Übrigens ist der ganze BT-Bereich im österreichischen Forum interessant.
Der Klang macht ein gutes Hifi-Gerät übrigens nicht alleine aus, weshalb es immer berechtigt ist ein hochwertiges Gerät zu kaufen. Ein schönes und gutes Gerät hat immer seinen Reiz

Übrigens: der Pathos Classic One ist doch ein Hybridverstärker, oder? Gestern kam mir spontan Röhre ins Gedächtnis, aber im Nachhinein glaubte ich mich eher an ein Hybridgerät mit Röhrenvorstufe zu erinnern.

Ich glaube für 1000 Euro wirst du wirklich nur im Gebrauchtmarkt einen "besseren" Verstärker als deinen Pathos finden können.

Vielleicht kannst du ja mit etwas Glück einen etwas größeren Naim angeln. Der Creek Destiny soll auch toll sein, und auch Arcam.

Das Problem mit Gebrauchtgeräten ist ja, dass du schwer wirst probehören können.

Wenn du mit dem Pathos nicht zufrieden bist, könntest du ihn evtl. verkaufen und könntest dann mehr in deinen neuen Amp investieren.

Schöne Grüße

Peter

whatawaster schrieb:

Das behauptest du. Alle Leute - und das sind schon einige - die an akribisch durchgeführten BTs teilgenommen haben, konnten das nicht brhaupten, obwohl die meisten es sicher gern hätten tun wollen.

Hallo,
über diesen BT gibt es hier einen eigenen Thread in dem die Frage nach der wichtigsten Komponente neben den LS unbeantwortet blieb

Aber du hast recht, lustig ist es schon wie sie sich da die Köpfe einhauen und Beiträge von den Mods einfach gelöscht werden

whatawaster schrieb:

Der Klang macht ein gutes Hifi-Gerät übrigens nicht alleine aus, weshalb es immer berechtigt ist ein hochwertiges Gerät zu kaufen. Ein schönes und gutes Gerät hat immer seinen Reiz

whatawaster schrieb:

Ich glaube für 1000 Euro wirst du wirklich nur im Gebrauchtmarkt einen "besseren" Verstärker als deinen Pathos finden können. Vielleicht kannst du ja mit etwas Glück einen etwas größeren Naim angeln. Der Creek Destiny soll auch toll sein, und auch Arcam. Schöne Grüße Peter

Der Destiny ist durch seine Lautstärkeumschaltung gut geeignet wenn man ab und zu sehr laut und sehr leise hört, allerdings ging im relativ schnell die Luft aus wenn es dann mal laut wurde
AP habe ich schon häufig an Accuphase gehört, hat mir eigentlich immer gut gefallen, ein E210 bzw. E211 wird gebraucht zwischen 800 und 1200 € gehandelt.

Ansonsten stimme ich whatawaster zu, neu wird es in der Preisklasse nicht viel geben.

Gruß
Holger

whatawaster schrieb:

Das behauptest du. Alle Leute - und das sind schon einige - die an akribisch durchgeführten BTs teilgenommen haben, konnten das nicht behaupten, obwohl die meisten es sicher gern hätten tun wollen. Hier mal ein Link dazu: http://www.hififorum.at/wbb2/thread.php?threadid=2800

Ich brauche keinen BT um was zu hören...der Vergleich mit den CD-Playern ist auch nicht richtig, ich habe am gleiche Setup meinen 90er Jahre Sony CD Player die ganze Zeit laufen gehabt und im Anschluss meinen neuen(gebrauchten) Vincent S3 angeschlossen...ups auf einmal hört man Sachen die man vorher nicht gehört hat, gerade im Bereich von klassischer Musik ist der neue Vincent viel genauer und hochauflösender, soviel dazu!

Warum kaufen sich eigentlich Leute mal abgesehen von der Optik dann nicht alle den gleichen Transitor AMP, klingt ja eh alles gleich euerer Meinung nach... wie gesagt, ich habe jetzt drei Transitor AMP`s im Vergleich gehört und alle drei klangen sehr unterschiedlich und interessanterweise war der teuerste auch der am besten klingende(präzisere und besser auflösenden) AMP(ich weiß das es ein subjektives Empfinden ist, nur meine Freundin empfand es genauso und die hat keine Ahnung von HIFI)

whatawaster schrieb:

Übrigens ist der ganze BT-Bereich im österreichischen Forum interessant. Der Klang macht ein gutes Hifi-Gerät übrigens nicht alleine aus, weshalb es immer berechtigt ist ein hochwertiges Gerät zu kaufen. Ein schönes und gutes Gerät hat immer seinen Reiz :)

Da gebe ich dir vollkommen Recht, ich kaufe zu 50% auch nach Optik, was nütz mir ein LS oder AMP der zwar super klingt, den ich aber grottenhässlich finde.

whatawaster schrieb:

Übrigens: der Pathos Classic One ist doch ein Hybridverstärker, oder? Gestern kam mir spontan Röhre ins Gedächtnis, aber im Nachhinein glaubte ich mich eher an ein Hybridgerät mit Röhrenvorstufe zu erinnern.

Dem ist so, es ist ein Hybridverstärker, Röhrenvorstufe, Transitor Endstufe.

whatawaster schrieb:

Ich glaube für 1000 Euro wirst du wirklich nur im Gebrauchtmarkt einen "besseren" Verstärker als deinen Pathos finden können.

Nicht böse gemeint aber lesen hilft, ich schreibe jetzt zum 3ten Mal das ich "nur einen Gebrauchten" im Bereich von 1000€ suche

whatawaster schrieb:

Vielleicht kannst du ja mit etwas Glück einen etwas größeren Naim angeln. Der Creek Destiny soll auch toll sein, und auch Arcam.

Danke für die Tipps!

whatawaster schrieb:

Das Problem mit Gebrauchtgeräten ist ja, dass du schwer wirst probehören können.

leider wahr...

whatawaster schrieb:

Wenn du mit dem Pathos nicht zufrieden bist, könntest du ihn evtl. verkaufen und könntest dann mehr in deinen neuen Amp investieren. Schöne Grüße Peter

Grüße zurück.

Zim81 schrieb:
Warum kaufen sich eigentlich Leute mal abgesehen von der Optik dann nicht alle den gleichen Transitor AMP, klingt ja eh alles gleich euerer Meinung nach...

Du hast es immer noch nicht genau gelesen und immer noch nicht realisiert: Die Meinung ist, daß Trans. Amps, preisklassenbereinigt sehr ähnlich klingen!!!


und weiter schrieb er:
wie gesagt, ich habe jetzt drei Transitor AMP`s im Vergleich gehört und alle drei klangen sehr unterschiedlich und interessanterweise war der teuerste auch der am besten klingende(präzisere und besser auflösenden) AMP(ich weiß das es ein subjektives Empfinden ist, nur meine Freundin empfand es genauso und die hat keine Ahnung von HIFI


Das kann Zufall sein, aber das ist ungefähr das, was dir Whatawaster gestern schon sagen wollte!

Gruß

Horus schrieb:

Zim81 schrieb: Warum kaufen sich eigentlich Leute mal abgesehen von der Optik dann nicht alle den gleichen Transitor AMP, klingt ja eh alles gleich euerer Meinung nach... Du hast es immer noch nicht genau gelesen und immer noch nicht realisiert: Die Meinung ist, daß Trans. Amps, preisklassenbereinigt sehr ähnlich klingen!!!

Und du hast mich nicht verstanden, Sie klingen eben nicht sehr ähnlich! Ein Transitor klingt nicht gleich wie der andere Transistor und eine Röhre ebensowenig gleich wie die andere.

Jeder AMP ob Röhre oder Transitor hat einen eigenen Klangcharakter der nicht nur marginal ist (das war zumindest bei meinen 5 bisherigen AMPS so), wer etwas anderes behauptet sollte sein Gehör trainieren.

Horus schrieb:

und weiter schrieb er: wie gesagt, ich habe jetzt drei Transitor AMP`s im Vergleich gehört und alle drei klangen sehr unterschiedlich und interessanterweise war der teuerste auch der am besten klingende(präzisere und besser auflösenden) AMP(ich weiß das es ein subjektives Empfinden ist, nur meine Freundin empfand es genauso und die hat keine Ahnung von HIFI Das kann Zufall sein, aber das ist ungefähr das, was dir Whatawaster gestern schon sagen wollte!

Das ist doch ein Widerspruch, weil ich schreibe, das sie sehr unterschiedlich klingen und Peter schreibt das der Unterscheid vernachlässigbar ist. Genau das sehe ich anders!

Und wenn Peter meiner Meinung ist, verstehe ich die Diskussion um die ganze Blindtests nicht.

LG Zim

[quote]wie gesagt, ich habe jetzt drei Transitor AMP`s im Vergleich gehört und alle drei klangen sehr unterschiedlich und interessanterweise war der teuerste auch der am besten klingende(präzisere und besser auflösenden) AMP(ich weiß das es ein subjektives Empfinden ist, nur meine Freundin empfand es genauso und die hat keine Ahnung von HIFI[quote][/quote]


[/quote]Das kann Zufall sein, aber das ist ungefähr das, was dir Whatawaster gestern schon sagen wollte!
[/quote]

[quote]Und wenn Peter meiner Meinung ist, verstehe ich die Diskussion um die ganze Blindtests nicht.
[/quote]

Hallo,

da handelt es sich um ein kleines Missverständnis. Ich vermute der Horus meinte damit, dass alle die noch an keinem BT teilgenommen haben glauben, dass sie große Unterschiede hören, beim BT aber dann nicht A von B unterscheiden können.

Es ist zum Bsp. unbedingt nötig, dass zwischen den verglichenen Geräten ein exakter Pegelausgleich gemacht wird. Das kann man nicht einfach so zu Hause nach dem Gehör machen.

Ich will dich ja auch nicht überreden, sondern wollte bloß auf eine interessante Tatsache hinweisen. Ich hatte auch schon mehrere Amps zu Hause (Audio Analogue Puccini, Creek EVO und Heed Obelisk) und zuerst glaubte ich auch immer einen Unterschied zu hören, später als ich dann wider meinen Rotel anschloss klang er dann aber genauso gut wie die anderen.
Ich glaube das hängt damit zusammen, dass man den Unterschied einfach hören will, wenn auch nur im Unterbewusstsein.

Das Röhren anders als Transen klingen (und es sogar zwischen Röhre und Röhre gut hörbare Unterschiede gibt) erwieß sich auch im BT. Man konnte die Röhre z.B. fast immer 100%-ig von der Transe unterscheiden - einmal 18/20 Versuchen, andermal 20/20 Versuchen. Das ist aber technologiebedingt und konnte auch durch Messungen nachgewiesen werden, ganz empirisch also.

Bei den Transen kam nunmal raus, dass man bis zu recht hohen Lautstärken, wo die Amps aber noch nicht an ihre Leistungsgrenze stoßen, eben keinen Unterschied heraushören konnte. Nichtmal den McIntosh, der mit seinen Ausgangstransformatoren ein Röhrenähnliches Prinzip verfolgt. Das ist - wenn man den Messungen vertrauen schenkt - eigentlich auch logisch.
Ein Verstärker ist ein äußerst ausgegorenes Gerät, die Technologie schon ziemlich alt und gut bewährt. Alle die was von der Materie verstehen sagen, dass es keine Kunst ist einen guten Verstärker zu bauen. Alle kochen nur mit Wasser, große Wunder sind m.E. nicht zu erwarten. Eine moderne, ordentliche Elektronikkomponente ist heute technisch über jeden Zweifel erhaben.

Die Lautsprecher - und natürlich die Raumakustik) sind das Glied, wo man wirklich so das meiste rausholen kann. Bei den Elektronikkomponenten bin ich der Meinung, dass man so ab 300-400 Euro pro Komponente - zumindest klanglich gesehen - wirklich tadellos bedient wird.

Meine persönlichen Erfahrungen gehen in diese Richtung, deine in eine andere. Das ist auch kein Problem. Vor einiger Zeit stand ich auch noch auf deinem Standpunkt, aber nachdem ich doch einiges an Erfahrung sammeln konnte, stehe ich voll zu meiner jetzigen Meinung.

Das heißt aber absolut nicht, dass ich - falls ich wieder mal mehr Geld für mein Hobby ausgeben kann - mir nicht auch teurere Elektronik (z.B. T+A) kaufen würde.

Schöne Grüße

Peter

Leute lasst es, hier ist einer von vielen hififans

Wie dem auch sei...kennt jemand "genrauchte hochwertige Verstärker" die derjenige an den Scorpio schon gehört hat?

MfG Zim

Zim81 schrieb:

Wie dem auch sei...kennt jemand "genrauchte hochwertige Verstärker" die derjenige an den Scorpio schon gehört hat? MfG Zim

Hi,

wie gesagt: Kann den 213 in Verbindung mit der Tempo nur empfehlen. Denke, dass er an einer Scorpio sicher auch passt. Ein 308 würde aber sicher noch besser passen
Gruß
Christian

Schon, wird dir aber nichts bringen, da ich seine aufnahmen und den raum meines bekannten gehört habe.

Arcam a90 hieß der vv.

Dann hat er noch einen alten avm vv, der ging aber nicht so toll, weil ein kanal immer wieder ausfiel

So konnte man die amps gut unterscheiden

Hallo Zim,

die empfohlenen Arcam A90 und Accuphase 308 (oder auch der kleinere) sind sicherlich tolle Verstärker. Sollte dir Arcam evtl. gefallen, dann findest du einen A80 Aussteller bei www.klingtgut-lsv.de (Volker Dahmen, hier einfach unter dem Namen "klingtgut" unterwegs) für 699 Euro, ein sehr guter Preis:

http://shop.strato.d...n/Inzahlungnahmen%22

Einen Marantz PM-15S1 solltest du gebraucht auch für 1000 Euro bekommen.

Hast du vielleicht schon irgendwelche Modelle im Hinterkopf, die dir evtl. gefallen würden. Wenn ja, kann dir hier vielleicht jemand was zu diesen Verstärkern sagen.

Einen schönen warmen, aber trotzdem spritzigen Klang sollen auch die Verstärker von Audio Analogue haben (die werden noch in Italien hergestellt). Ein Puccini Settanta sollte gebraucht auch innerhalb deines Budgets sein.

Sehr viel Gutes habe ich auch schon über die Amps von Sugden gelesen.

Ich lasse das Thema Verstärkerklang wirklich lieber sein, denn einerseits akzeptiere ich deine/eure Meinung, andererseits ist es eh OT Außerdem bin ich sehr neugierig welches schöne Gerät letztlich bei dir landen wird.
Deine Lautsprecher sind ja schon mal erste Sahne

Schöne Grüße

Peter

P.S.: Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Moin Zim

Der Arcam ist schon ein feines Teil, ich hatte ihn mal vor etlichen Monaten an meinen Monitor Audio S10 gehört.

Meine Scorpio (und die Spark´s) werden im Stereo von der Advance Acoustic - Kombi MAP505 und zwei Mono-Endstufen MAA 705 versorgt, im Mehrkanal übernimmt die Vorverstärkung ein Arcam AVR300 und für die Rückwärtigen Spark`s dann eine AA MAA405-Stereoendstufe. Mit dieser hatte ich vor einem Jahr auch letztlich die Scorpio für mich entschieden. Der Arcam alleine kommt mir an den AP`s etwas zu "weich" vor.

Vielleicht schaust, oder hörst Du Dir die Geräte von Advance einfach mal an, ob das was für Dich ist. Auch wenn es viele Verfechter gegen Advance gibt, bin ich sehr zufrieden mit den Teilen

Gruß

Torsten

PS: Ich wünsche allen eine gelungene Silvesterparty und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Frohes Neues Ihr Lieben!

Hat jemand mal einen Vincent an den AP's gehört speziell deb Hybridverstärker SV-236?

Ansonsten würde für mich noch Octave in Frage kommen...wie sieht es da mit den Erfahrungen aus?

MfG Zim

Frohes neues (Hifi)Jahr Euch allen,

Vielleicht ist es erlaubt mal einen kleinen Schlenker zurück zu meinem "Tempo VI"- Problem machen.

Man erinnere sich: ich habe sie im Laden gehört, war begeistert und habe den Aspekt zuHause hören total unterschätzt und hatte ein böses erwachen mit ganz fiesen und hässlichen Bassresonanzen indem vorgesehenen Raum.

Es ist ja nun schon ein Weilchen her.
Ich habe eigentlich die ganze Zeit damit verbracht, meine LS und Möbel hin- und her zu schieben bis ich kurz davor war, meinem Händler den ganzen Krempel vor die Füsse zu werfen.

Die Bassreflexöffnungen zuzustopfen (Brrrrrrr!) hat mir die gesamten Bässe bis in den unteren Mitteltonbereich kastriert.
Die Aussicht auf eine Bassfalle um die Box künstlich in bestimmten Bassfrequenzen (welche überhaupt?) zu hemmen erschien mir nicht grad' erfolgversprechend und kann sicher nicht im Sinne des Erfinders sein, das ganze LS-Konzept wäre so wohl für den Eimer gewesen.

Als letzte Maßnahme wollte ich noch ein anderes Zimmer ausprobieren und die Tempos bei Misserfolg gegen kleinere LS tauschen und sieh da, die allermeisten Resonanzen waren verschwunden.

Der Sound gefiel mir aber noch nicht, sodass ich einen weiteren Urlaubstag mit Schieben erbracht habe. (Meine Frau sagte:"Wer siene Boxen liebt, der schiebt").


Und siehe da: es ist eine Offenbarung, der ganze Ärger hat sich für diesdes Klangerlebnis gelohnt.

Keine Resonanzen, nur eine klasse und hochauflösender und dynamischer Bass.

Überhaupt haben die Dinger eine klasse Dynamik vom tiefsten Bass bis zum höchsten Hochton, alles hochaufgelöst mit klasse Räumlichkeit.
Eine meiner Test-CDs war übrigens von Marla Glen, diese Kapriolen die sie mit Ihrer Stimme anstellt, habe ich nie zuvor richtig wahrgenommen.
Ein Stück mit Streichorchester ist von der "Wirklichkeit" kaum zu toppen.

Ich habe zwar einige unliebsame Kompromisse bezüglich des Raumes treffem müssen, aber das ist es mir echt wert.
Ich bin absolut begeistert.

Übrigens: Der aktuelle Hörraum ist nur etwas tiefer und hat auch etwas niedrigere Decken, als der urspünglich vorgesehene.
Ich würde die Tempo VI als ausserordentlich aufstellungskritisch bezeichen, jedenfalls in Verbindung mit meinem Hörzimmer.
Da ging's wirklich um halbe Zentimeter vor- zurück und auseinander.
Beim Winkel war es ähnlich.
Wenn's aber steht ist es wunderbar, phatastisch, elefantös und was es sonst noch so an Schwärmereien gibt.

Zwei Wermutstropfen gibt's dennoch und ich würde gerne Eure Meinung dazu hören.

1.)Durch den Umzug in das andere Zimmer komme ich nun nicht mehr mit dem recht teuren Kabel aus. (Diskussionen über Sinn und Unsinn von teuren Kabeln, gibt's schon genug).

Kann man den Händler "zwingen" mir das neue, längere Kabel zu sponsorn, immerhin hat er mich in dieser Hinsicht (zu Hause hören) nicht gut beraten?
(Er war -oder tat- jedenfalls überrascht, da er diese LS-Grösse bei meiner Raumgrösse nicht als problematisch eingeschätzt hat).

2.)

Mein Naim-CD-Player (5i) macht Geräusche, die bei leisen Passagen störend sind und ausserdem wird sich das wohl im Laufe der Zeit verstärken.
Habe ich Anspruch auf ein Neugerät oder muss ich eine Reparatur bei einem Neugerät (Erhalten am 17.12.2007) hinnehmen?

Vielen Dank und Prosit Neujahr

Max

1.)Durch den Umzug in das andere Zimmer komme ich nun nicht mehr mit dem recht teuren Kabel aus. (Diskussionen über Sinn und Unsinn von teuren Kabeln, gibt's schon genug). Kann man den Händler "zwingen" mir das neue, längere Kabel zu sponsorn, immerhin hat er mich in dieser Hinsicht (zu Hause hören) nicht gut beraten? (Er war -oder tat- jedenfalls überrascht, da er diese LS-Grösse bei meiner Raumgrösse nicht als problematisch eingeschätzt hat).

Versuch das mal bitte, ich glaube der Händler lacht sich schlapp!(Nicht böse gemeint!) Als man sollte jeden LS prinzipiell zu Hause erstmal Probehören bevor man Ihn kauft, der Händler kann dir ja nicht sagen wie der LS in dem jeweiligen Raum klingen könnte und wie aufstellungkritisch die LS sind kann man nicht exakt definieren.

2.) Mein Naim-CD-Player (5i) macht Geräusche, die bei leisen Passagen störend sind und ausserdem wird sich das wohl im Laufe der Zeit verstärken. Habe ich Anspruch auf ein Neugerät oder muss ich eine Reparatur bei einem Neugerät (Erhalten am 17.12.2007) hinnehmen?

Ich denke du musst dich mit der Reperatur abfinden, es sei denn der Verkäufer ist sehr kulant, allerdings würde ich dann die Frage mit dem LS-Kabel in diesem Zusammenhang weglassen

VlG Zim

m_a_x schrieb:

Frohes neues (Hifi)Jahr Euch allen, Vielleicht ist es erlaubt mal einen kleinen Schlenker zurück zu meinem "Tempo VI"- Problem machen. Man erinnere sich: ich habe sie im Laden gehört, war begeistert und habe den Aspekt zuHause hören total unterschätzt und hatte ein böses erwachen mit ganz fiesen und hässlichen Bassresonanzen indem vorgesehenen Raum. Es ist ja nun schon ein Weilchen her. Ich habe eigentlich die ganze Zeit damit verbracht, meine LS und Möbel hin- und her zu schieben bis ich kurz davor war, meinem Händler den ganzen Krempel vor die Füsse zu werfen. Die Bassreflexöffnungen zuzustopfen (Brrrrrrr!) hat mir die gesamten Bässe bis in den unteren Mitteltonbereich kastriert. Die Aussicht auf eine Bassfalle um die Box künstlich in bestimmten Bassfrequenzen (welche überhaupt?) zu hemmen erschien mir nicht grad' erfolgversprechend und kann sicher nicht im Sinne des Erfinders sein, das ganze LS-Konzept wäre so wohl für den Eimer gewesen. Als letzte Maßnahme wollte ich noch ein anderes Zimmer ausprobieren und die Tempos bei Misserfolg gegen kleinere LS tauschen und sieh da, die allermeisten Resonanzen waren verschwunden. Der Sound gefiel mir aber noch nicht, sodass ich einen weiteren Urlaubstag mit Schieben erbracht habe. (Meine Frau sagte:"Wer siene Boxen liebt, der schiebt"). Und siehe da: es ist eine Offenbarung, der ganze Ärger hat sich für diesdes Klangerlebnis gelohnt. Keine Resonanzen, nur eine klasse und hochauflösender und dynamischer Bass. Überhaupt haben die Dinger eine klasse Dynamik vom tiefsten Bass bis zum höchsten Hochton, alles hochaufgelöst mit klasse Räumlichkeit. Eine meiner Test-CDs war übrigens von Marla Glen, diese Kapriolen die sie mit Ihrer Stimme anstellt, habe ich nie zuvor richtig wahrgenommen. Ein Stück mit Streichorchester ist von der "Wirklichkeit" kaum zu toppen. Ich habe zwar einige unliebsame Kompromisse bezüglich des Raumes treffem müssen, aber das ist es mir echt wert. Ich bin absolut begeistert. Übrigens: Der aktuelle Hörraum ist nur etwas tiefer und hat auch etwas niedrigere Decken, als der urspünglich vorgesehene. Ich würde die Tempo VI als ausserordentlich aufstellungskritisch bezeichen, jedenfalls in Verbindung mit meinem Hörzimmer. Da ging's wirklich um halbe Zentimeter vor- zurück und auseinander. Beim Winkel war es ähnlich. Wenn's aber steht ist es wunderbar, phatastisch, elefantös und was es sonst noch so an Schwärmereien gibt. Zwei Wermutstropfen gibt's dennoch und ich würde gerne Eure Meinung dazu hören. 1.)Durch den Umzug in das andere Zimmer komme ich nun nicht mehr mit dem recht teuren Kabel aus. (Diskussionen über Sinn und Unsinn von teuren Kabeln, gibt's schon genug). Kann man den Händler "zwingen" mir das neue, längere Kabel zu sponsorn, immerhin hat er mich in dieser Hinsicht (zu Hause hören) nicht gut beraten? (Er war -oder tat- jedenfalls überrascht, da er diese LS-Grösse bei meiner Raumgrösse nicht als problematisch eingeschätzt hat). 2.) Mein Naim-CD-Player (5i) macht Geräusche, die bei leisen Passagen störend sind und ausserdem wird sich das wohl im Laufe der Zeit verstärken. Habe ich Anspruch auf ein Neugerät oder muss ich eine Reparatur bei einem Neugerät (Erhalten am 17.12.2007) hinnehmen? Vielen Dank und Prosit Neujahr Max

Hi Max,

frohes neues Jahr. Schön zu hören, dass du die Tempo doch noch zum klingen gebracht hast.
Ich würde mit dem Händler die Problematik besprechen und ihm vorschlagen, die Kabel zurückzunehmen und gegen Aufpreis die längeren zu nehmen.
Den CDP würde ich ihm einfach mal vorbeibringen und ihm zeigen. Ev. gibt er dir ja nen neuen.
LG
Christian

So wurde aus dem M A X ein mäxlein, der jetzt dem bösen händler ans beinchen...... will.

Dieser satz ist nicht böse gemeint, sondern als antwort zu verstehen.

Die sache mit dem ls-kabel wird der händler wohl nicht machen. zu recht wie ich finde du bist ja erwachsen

Bei naim geräten gehört das zum guten ton, oder bist du nicht würdig für eine brummende, kanalabweichende, abspielgeräusch machende fanboymarke ?

Mich wundert, dass du das nicht gleich gehört hast, kommt eigentlich sehr häufig bei den playern vor.

Da hilft nur eins, einen teureren naim mit zusatznetzteil kaufen, glaube ich....