Thread für Audio Physic Liebhaber

Die reference serie von Canton kann mit der Virgo auch nicht mithalten. Die Vento und Karat Serien einschlieslich reference Modelle haben alle die gleichen Lautsprecher chassis. Für mich ist meine Vento 809 sowiso nur eine Übergangslösung. Mit dem Lautsprecherprogramm von AP kann ich die Virgo zu einem Heimkinosystem ergänzen, das sich optimal in meine Räumlichkeiten einfügt.

tomdeger schrieb:

Die reference serie von Canton kann mit der Virgo auch nicht mithalten. Die Vento und Karat Serien einschlieslich reference Modelle haben alle die gleichen Lautsprecher chassis. Für mich ist meine Vento 809 sowiso nur eine Übergangslösung. Mit dem Lautsprecherprogramm von AP kann ich die Virgo zu einem Heimkinosystem ergänzen, das sich optimal in meine Räumlichkeiten einfügt.

ja nach deiner meinung und da sind in foren viele zu lesen.

ich schrieb ja auch vom technischen standpukt aus

greetings die achse des bösen

Esche schrieb:

ne bitte vergleicht keinen ordentlich konstruierten ls (canton vento serie) mit einer murkskonstruktion danke :prost

Was heißt denn murkskonstruktion?? Hab ich was verpasst oder ist die Virgo technisch nicht fast einwandfrei??

http://www.hifi-foru...630&postID=1037#1037

das selbe in teuerer, ist ja fast die gleiche konstruktion

gr.

Testbericht zur neuen Virgo

Die Virgo scheint völlig in Ordnung zu sein.
Flacher Frequenzgang, Klang-Niveau 84%, preis/Leistung exzellent.

MANFREDM schrieb:

Die Virgo scheint völlig in Ordnung zu sein. Flacher Frequenzgang, Klang-Niveau 84%, preis/Leistung exzellent.

Hallo,

die Virgo V würde mich auch interessieren, denke mal vom hohen Preis abgesehen kann man mit der Virgo nicht viel falsch machen oder ?

MANFREDM schrieb:

Testbericht zur neuen Virgo Die Virgo scheint völlig in Ordnung zu sein. Flacher Frequenzgang, Klang-Niveau 84%, preis/Leistung exzellent.

so sieht man das, wenn mann davon nichts versteht.

der fg in der stereo ist von der rasterung her geglättet, zeigt aber große parallelen zur avanti. auch wurde ohne umfangreiche winkelabhänigkeit gemessen.

aber das hatten wir alles schon


greetings die achse des bösen

Hallo,

woran erkennt man das, die Glättung und Winkelabhänigkeit? Bis auf das Loch bei 2K (vergrössert sieht der schon sehr heftig aus) ist der FG doch gar nicht sooo übel. Und die Messung ausserhalb der Achse ist doch auch nicht so schlecht..?! Stereo attestiert "prima Rundstrahlverhalten".

Loch_im_Kopf schrieb:

woran erkennt man das, die Glättung und Winkelabhänigkeit? Bis auf das Loch bei 2K (vergrössert sieht der schon sehr heftig aus) ist der FG doch gar nicht sooo übel. Und die Messung ausserhalb der Achse ist doch auch nicht so schlecht..?! Stereo attestiert "prima Rundstrahlverhalten".

Sehe ich genauso. Ist in dem Bereich um 6000€ bestimmt keine schlechte Wahl.

Na ja,

gar nicht sooo übel

in Verbindung mit

6000€

=

bestimmt keine schlechte Wahl

?

...ehrlich gesagt finde ich 6K€ für ein Paar LS schon recht heftig! Wenn man da mal die Materialpreise addiert und den Kopf benutzt... Der sollte dann schon über JEDEN Zweifel erhaben sein.

Loch_im_Kopf schrieb:

...ehrlich gesagt finde ich 6K€ für ein Paar LS schon recht heftig! Wenn man da mal die Materialpreise addiert und den Kopf benutzt... Der sollte dann schon über JEDEN Zweifel erhaben sein. :prost

Dem kann ich nur zustimmen, der Preis ist schon heftig.
Auch wenn mich dieser LS schon reizen würde, wird wohl nix werden mit der Virgo V.

sm.ts schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: ...ehrlich gesagt finde ich 6K€ für ein Paar LS schon recht heftig! Wenn man da mal die Materialpreise addiert und den Kopf benutzt... Der sollte dann schon über JEDEN Zweifel erhaben sein. Dem kann ich nur zustimmen, der Preis ist schon heftig. Auch wenn mich dieser LS schon reizen würde, wird wohl nix werden mit der Virgo V.

Ich geb Euch mal zu den von einigen Leuten hier empfohlenen Aktiv-Lautsprechern K+H O410 den Preis: 7000€.

MANFREDM schrieb:

Testbericht zur neuen Virgo Die Virgo scheint völlig in Ordnung zu sein. Flacher Frequenzgang, Klang-Niveau 84%, preis/Leistung exzellent.

Der Testbericht ist ja sehr gut ausgefallen.
Es gibt hier aber im Forum auch einige kritische Stimmen zur Virgo.

Hat denn jemand den Lautsprecher schon persönlich gehört? Wenn ja, kann er den Testbericht so bestätigen?

Grüße

macyork schrieb:

Hat den jemand den Lautsprecher schon persönlich gehört? Wenn ja, kann er den Testbericht so bestätigen? Grüße

Ganz ehrlich: ich kann 99% der mir bekannten Testberichte nicht bestätigen. Das liegt aber in der Natur der Sache.

m00h

hallo,
bin langsam aber sicher auf der Suche nach neuen LS und Audio Pyhsic gefallen mir optisch sehr.
Im moment habe ich die Canton Karat M90 und ne rotel VorEndKombi.
Raum wird schon bald ein 19m2 Teil sein mit guter Akustik.
Dürfen so bis 1200€, vllt 1300€ kosten(dann muss ich aber sparen). Dachte an ne Tempo oder ähnliches.
Die LS müssen auf jeden Fall ordentlich Druck machen und pegelfest sein. Also mindestens das Niveau der M90 erreichen.
Was könnt ihr da empfehlen wenns da überhaupt was gibt?
Ls werden natürlich gebraucht sein, aber bitte nicht zu alt.
gruß

Also wenn du nicht was komplett anderes suchst als was deine Canton ist, dann bist du bei audio-physic falsch.

Und so weit ich weiß, kostet die Tempo ein wenig mehr, als es dein Budget zulässt - es sei denn, du meinst den Preis für einen Lautsprecher.
Ansonsten bekommst du für das Geld die Yara. Und die spielt doch eher so, wie sie aussieht.

m00h

Dachte ich mir schon das Audio Phyisics nicht für mich ist . Zu teuer (da ich Paarpreis meinte) und vllt nicht ganz die Schwerpunkte wie sie bei Canton gesetzt sind.
Trotzdem danke.
gruß

Hallo,

eine gebrauchte Tempo III wäre sogar gut um die 1000€ zu bekommen. Von der Spielweise aber eher das genaue Gegenteil der Cantöner.
Du solltest die unbedingt vorher hören. Ob Du zu so einem Schritt ins audiophile Lager bereit bist...

hallo,
also ich komme demnächst vllt mal nach Mannheim, soweit ich weiß hat Hirsch ille en paar von Audio Physics da stehen.
Sicher sind die LS von der audiophilen Seite vllt sinnvoller als Cantöner, aber als junger Mann brauche ich nun mal auch ordentlich Bass und hohe Pegel .
In der Audio jedenfalls werden für 750 das Stück neu bei Hirsch Ille oder so die Tempo angeboten, allerdings nicht die mit den seitlichen Bsstreibern
gruß

Ich vermisse keine seitlichen Basstreiber - ich finde, die erschweren die Aufstellung eher...

Daher kann ich die Tempo III (bzw die Spark III) mit dem nach vorne geöffneten Bassreflexausgsang empfehlen.

Wenn Du trotzdem den Tiefbass-Punch vermißt, kannst Du ja problemlos 'nen aktiven Sub ergänzen.

Hallo,

ich betreibe selber die Tempo 3i. Was Druck und Pegelfestigkeit angeht, wärst Du m.E. mit der 3i ganz gut bedient, das belegen auch Testergebnisse. In diesen Bereichen ist die "alte" 3i der neuen Tempo 4, etwas überlegen, sie kommt auch etwas weiter "runter", bei -3db - 34Hz
In wieweit diese Kriterien mit deinen Cantönern vergleichbar sind, kann ich allerdings nicht beurteilen!
Die Tempo 3i bekommst Du bei Hirsch&Ille immer noch zum Stückpreis von 749€.......... wie ich meine, ein sehr guter Preis. Immerhin lag die letzte UVP bei 2800€ (Paarpreis), für Ahorn, Kirsche usw., in Schwarz war sie etwas billiger.

Gruß

Ehrlich?

-3db - 34Hz? Ich habe noch nie einen Frequenzschrieb von der Tempo gesehen. Mein Eindruck von der 3i waren eher "gefühlte" 45Hz.
Oder anders ausgedrückt: Weitestgehend Tiefbassfrei. Dafür aber sehr konturiert schnell und sauber.

Mit "Bum-Bum" ist da jedenfalls nichts. Gar nichts.

Wie gesagt, ich kann nur von meinen Erfahrungen reden und nicht mit Cantönern vergleichen!
Ein wenig kommt's ja auch immer auf den Amp an.
Hier mal eine PDF-Datei von 2004, das ist nicht die letzte Version der 3, dort findest Du auch den Frequenzgang! Meine Version (3i), hat einen anderen MT mit Phase-Plug und geänderte Frequenzweiche.

http://www.audiophysic.de/halloffame/pdf/tempo3_ap_website.pdf

Gruß

In der neuen Stereoplay wurde die Tempo VI getestet....geht jetzt im Tiefbass mehr runter..so was um die 43.
Auf dem Tittelbild kein Hinweis zum Test.

Was mich etwas schmunzeln läßt...die haben wohl auf die verbauten Speaker sonen Soundchip draufgepappt um schlechten Strom auszumerzen.... na ja wenns dem Klang dient.

Optik wie die V, klanglich eben wie ne Audiophysik.

Der Tester war wohl mehr als begeistert.

Wer das Heft kauft, soll mal zuerst die Leserbriefseite lesen...dort hat ein Leser seinen , o Ton Leser " wohnraumfreundlichen,selbstgebauten 180 Kg. schweren Subwoofer vorgestellt.

Ein Teil so groß wie ein Beichtstuhl den er in die Ecke der Wohnung gekarrt hat.

Wer möchte kann die Bauanleitung bei Ihm kostenlos bestellen....ob der auch Kosten für ne Scheidung übernimmt war nicht zu erkennen.

Ist aber ganz gut, dass manche Ihr Hobby eben auch mal etwas irre frönen.

Zum Tempotest schreibe ich später mehr.

Anfragen zum Meßdiagramm...zwecklos.

Schönes Wochenende
Gruß Heiner

onkellou schrieb:

Anfragen zum Meßdiagramm...zwecklos. Schönes Wochenende Gruß Heiner

so..etwas mehr Info zur neuen TEMPO

Tiefgang 42 Hertz
Mittelfeld 150-3000 Hertz. auf dem Mitteltöner ist dann auch der Soundtuningchip von PefectSound auf dem Magneten draufgepappt.

Die Frage vom Redakteur ob Audiophysic jetzt wohl dem Vodoo abgetan ist bzw in dieser Ecke gerückt ist...ging dem Herrn Diesterich leicht am A..ch vorbei

Wenns dem Klang dienlcih ist nimm ich dies gerne hin.

Die 17èr Bässe sollen wohl noch verzerrungsärmer als bei der Tempo 5, die neuen Tiefgänger müssen wohl 40 mm Schwingspulen haben.

Pegel jetzt bei 106...sind 5 mehr als bei der 5èr.

Gewicht um die 20 Kg.
Abmessungen 18,7 X 100 X 29

Die Schönheiten sollen freistehend mit 1 m Abstand zu Seiten-Rückwand stehen.

Für Räume bis 40 m2.
Verstärker ab 42 Watt an 4 Ohm.

Was mir neu war ist, dass bei Audiophysik jeder Hoch- und Mitteltöner, außer bei der günstigen Yara, wohl werksseitig eingespielt werden.

Gruß Heiner

PS was mir nicht aus dem Kopf geht ist dieser Typ mit dem selbstgebauten Superhorn...

Der hat sage und schreibe 10 m2 MDF Platten unterschiedlicher Stärke in 52 Teilen in diesem Monster von Bassgeber verbaut.
Das Teil reicht fast bis zur Zimmerdecke...und von oben wächst sone grüne Schlingpflanze nach unten.

Entweder ist er Junggeselle oder da haben sich zwei gefunden die mehr als Hifi bekloppt sind....hatte zuerst auf dem Tittelbaltt nach dem Monat geschaut ob wir April haben.

Unglaublich das Teil...da ist ein Dixi Klo ein Zwerg gegen.

In diesen Bereichen ist die "alte" 3i der neuen Tempo 4, etwas überlegen, sie kommt auch etwas weiter "runter", bei -3db - 34Hz

Im leben nicht, die avanti schafft das nicht mal

Hallo zusammen,
da unser alter Verstärker den Geist aufgegeben hat bin ich mit meinem Dad auf Audio-Tour. Eigentlich sollte es zunächst nur ein Verstärker werden, nach einigen Stunden im Hörraum änderte sich das aber. Besonders aufgefallen ist uns dabei die Tempo V. Die Bässe sind sehr präzise, die Abstimmung hat mir wesentlich besser gefallen als z.B. die im Vergleich gehörte B&W 703. Betrieben wurden (bzw. werden, da sie inzwischen bei uns im Wohnzimmer stehen) sie an einem Creek Destiny Verstärker und CD-Player. Tolle Kombination die sich gut ergänzt, sehr zu empfehlen. Jetzt weiß ich, was ihr so liebt

creephy schrieb:

Jetzt weiß ich, was ihr so liebt ;)

UND DAS WÄRE ??????????????????

Esche schrieb:

In diesen Bereichen ist die "alte" 3i der neuen Tempo 4, etwas überlegen, sie kommt auch etwas weiter "runter", bei -3db - 34Hz Im leben nicht, die avanti schafft das nicht mal :D

@Esche
Erscheint mir auch etwas übertrieben, aber das ist die Angabe der Website. Den Link hast Du ja wahrscheinlich angeklickt!?

Wußte gar nicht, daß es eine neue Tempo gibt. Das müßte dann aber doch die Tempo 5 sein und nicht die 6.... oder?
Denn die (bis vor kurzem) aktuelle war doch die 4 und erst 2 1/2 Jahre auf dem Markt!

Gruß

Also die info ist falsch auf der seite, in der stereoplay messung 10/2001 (extra rausgekramt ) waren es 55 hz und ein ziemlich schlechtes abstrahl- sowie klirrverhalten

Gr. d.a.d.b.

Oha,

also 55Hz ist ja echt heftig wenig! Ich wollte gestern eigentlich von gefühlten 50 schreiben, empfand das aber als viel zu wenig für einen Standlautsprecher...

Na ja, eben weitestgehend Tiefbassfrei. Auf Dauer war mir die Tempo auch zu "blutleer", zu wenig Grundton.

@Esche: Wie macht sich denn so

ein ziemlich schlechtes abstrahl- sowie klirrverhalten

beim Hören bemerkbar? Mal ganz vereinfacht. Für einen Doofen wie mich. Was hätte mir bei der Tempo sofort auffallen müssen?

Na nicht unter achse zu hören und geht nicht besonders laut, d.h. klingt dann angestrengt und nervig

Loch_im_Kopf schrieb:

Na ja, eben weitestgehend Tiefbassfrei. Auf Dauer war mir die Tempo auch zu "blutleer", zu wenig Grundton.

Das ging mir irgentwann mit allen kleineren audiop hysics so.

Und 50Hz sind wirklich lächerlich. Das machen sogar meine Regallautsprecher bei fast Vollpegel, also ohne nennenswerten Abfall.

m00h

Esche schrieb:

Na nicht unter achse zu hören

das ist schon schwer hinzubekommen das man nicht gerade richtig sitzt.

Esche schrieb:

geht nicht besonders laut, d.h. klingt dann angestrengt und nervig :.

lol. das stimmt ja nun mal überhaupt nicht.

Wie, neue Tempo?
Das heißt ja dann, dass bei mir (Tempo V) alte Lautsprecher spielen...
Das geht ja garnicht!!!
War da nicht gerade jemand der eine gebrauchte Tempo für kleines Geld suchte?
Na ja, Spaß beiseite. Aber überrascht bin ich trotzdem. Das kommt davon, wenn man keine HiFi-Zeitschriften mehr abonniert hat...
Hmm, anhören kann ich sie mir ja mal. Vielleicht spielt sie ja annährend so gut wie eine B&M 35...

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

Wie, neue Tempo? Das heißt ja dann, dass bei mir (Tempo V) alte Lautsprecher spielen... Das geht ja garnicht!!! War da nicht gerade jemand der eine gebrauchte Tempo für kleines Geld suchte? Na ja, Spaß beiseite. Aber überrascht bin ich trotzdem. Das kommt davon, wenn man keine HiFi-Zeitschriften mehr abonniert hat... Hmm, anhören kann ich sie mir ja mal. Vielleicht spielt sie ja annährend so gut wie eine B&M 35... Gruß, Gerd

Hi Gerd,

hab nochmal nachgeschaut....
Die neue Mitte
Die Audiophysic Tempo - jetzt in der sechsten Generation - kommt klanglich dank neuem Mitteltonkonzept noch schneller auf dem Punkt.

So stehts in der Überschrift und die sechs wird auch andauernd im Text angesprochen.

Kann natürlich auch sein,dass der Fachjournalist sich verzählt hat.

Schönen Sonntag noch

Gruß Heiner

lol. das stimmt ja nun mal überhaupt nicht.

Sehr sachliche und gut erklärte aussage

Aber stimmt schon, bei dir macht zuerst der naim schlapp

das ist schon schwer hinzubekommen das man nicht gerade richtig sitzt.

Da sich die meisten unerfahrenen käufer bei diesem hersteller nur um die optik gedanken machen, wird der ls gern parallel zur rückwand aufgestellt und das wär dann fatal.

Zu tief sollte man auch nicht lungern

Du ich gön dir ja den ls, aber das sind technische tatsachen, kommen nicht von mir

Ach so noch eins,

was sich Audiophysich wohn nicht abgewöhnen kann ist die Tatsache, dass die Anschlüsse für die Boxenkabel immer noch wie Spargel aus der Rückwand sprießen.

Ist mir echt ein Rätsel ,dass die Teile nicht versenkt werden....ok Schuhe sind bei versenkten Anschlüssen weniger gut zu händeln.

Gruß Heiner

[quote="onkellouSo stehts in der Überschrift und die sechs wird auch andauernd im Text angesprochen.

Kann natürlich auch sein,dass der Fachjournalist sich verzählt hat.Gruß Heiner[/quote]

Moin Heiner!

Das mit der 6. Generation ist natürlich nicht richtig, da es eine 4. ja nie gegeben hat. Ihr wisst schon, wegen der Unglückszahl 4 (die spinnen, die Asiaten).

Aber ist ja auch wurscht wie die das Teil nennen. Hauptsache sie klingt gut.

Hat denn jetzt mal jemand die neue Virgo gehört? Am Ende gibts die noch garnicht...

Schönen Restsonntag, Gerd

onkellou schrieb:

Ach so noch eins, was sich Audiophysich wohn nicht abgewöhnen kann ist die Tatsache, dass die Anschlüsse für die Boxenkabel immer noch wie Spargel aus der Rückwand sprießen. Ist mir echt ein Rätsel ,dass die Teile nicht versenkt werden....ok Schuhe sind bei versenkten Anschlüssen weniger gut zu händeln. Gruß Heiner

Versenkte Klemmen wären reine Kosmetik. Technisch betrachtet muß man für "rausstehende" Klemmen nur zwei Löcher bohren, was der Rüchwand eigentlich nur zum Vorteil gereichen kann. Abdichtungsprobleme können bei diesem System jedenfalls nicht aufkommen. Auch sind sie besser zu händeln und wenn es dann noch "schöne" WBT-Klemmen sind, sieht man sie wenigstens!

Gruß

Ralf

m00hk00h schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: Na ja, eben weitestgehend Tiefbassfrei. Auf Dauer war mir die Tempo auch zu "blutleer", zu wenig Grundton. Das ging mir irgentwann mit allen kleineren audiop hysics so. Und 50Hz sind wirklich lächerlich. Das machen sogar meine Regallautsprecher bei fast Vollpegel, also ohne nennenswerten Abfall. m00h

War es nicht so, daß die letzten getesteten "AP" (Scorpio 55Hz bei -3db, Avanti ?Hz), vom Frequenzgang her, merkwürdig wenig hinabreichten?
Ich rede von den Meßwerten, nicht vom subjektiven Empfinden.
Hab' leider persönlich noch keine Scorpio o. Avanti hören können.

Gruß

Ich hab die Virgo gehört, aber gefallen hat sie mir nicht - aber das gilt mitlerweile für alle audiophysic Lautsprecher, bin aus dem typschen "audiophysic-Verfäbungen" rausgewachsen, daher lass ich mich nicht weiter über sie aus.

m00h

m00hk00h schrieb:

daher lass ich mich nicht weiter über sie aus. m00h

warum nicht gleich so? warum immer stänkern? muss sowas sein?
jedem das was im gefällt!!

m00hk00h schrieb:

bin aus dem typschen "audiophysic-Verfäbungen" rausgewachsen, m00h

Na bravo, dann bist Du ja schon richtig groß!!!

Getreu dem Motto: "was kümmert mich mein Geschwätz von gestern"

Gruß

Hö?
Das war keinesfalls abwertend gemeint oder so!!!

OMG, entschuldigt bitte, falls das etwas ungeschickt fomuliert wurde.

Nur weil man aus einem Paar Schuhe rauswächst, heißt das doch nicht, dass sie schlecht waren.

m00h

m00hk00h schrieb:

Nur weil man aus einem Paar Schuhe rauswächst, heißt das doch nicht, dass sie schlecht waren. m00h

EBEN!!!


Aber das ist schon wieder ungeschickt... du merkst es gar nicht...... willst es nicht merken?

Daß sich ein Geschmack ändern kann ist vollkommen normal, auch, daß man sich von AP abwendet ist legitim.
Was "uns" stört ist, glaub' ich, daß Du AP abwertest, klein machst und Dynaudio zB. viel weiter oben ansiedelst, quasi als nächste Stufe darstellst!

Aber gut, dieser Thread soll hier nicht zweckendfremdet werden.

Gruß

OK, ich will gar nicht streiten, daher bitte Fakten:
Wo hab ich AP niedergemacht, oder wo siedle ich Dynaudio weiter oben an? (Beispiel, bitte!)

Ich sags gern noch mal: ich war mit meinen Yaras super zufrieden. Klasse Lautsprecher. Andere audio-physics auch, keine Frage, gerade der HHCT gefällt mir vor allem in der neuen Virgo richtig gut.
Aber davon hab ich nichts, wenn mir die grundsätzliche Klangsignatur nicht gefällt. Und nur weil's mir nicht gefällt, ist es ja nicht gleich schlecht. Oder schlechter - objektiv betrachtet.

Und falls du auf die Sache mit den 50Hz ansprichst: da war nie die Rede von Dynaudio. Hab ich extra nicht erwähnt, zumal diese Zahl auch von "euch" (;)) kontrovers diskutiert wurde.

Außerdem ich stelle Dynaudio als nächste stufe dar? Wo? Ja, du hast Recht, für mich sind sie die nächste Stufe. Nicht zulezt weil ich von einem 1000€ auf einen 1700€-Lautsprecher umgestiegen bin, wo man schon was erwarten darf, egal vom welcher Fima! Oder? Tatsächlich war die Spark bis zu letzt für mich mit im Rennen.
Aber das hab ich nie verallgemeinert. Ich hab lediglich vor einer ganzen Weile angesprochen, dass ich im Moment mit Dynaudio zufriedener bin, einerseits weil's konkret nachgefragt wurde, andereseits weil hier vielleicht auch mal Leute reinschauen, denen es auch so geht und Inspierationen suchen. Dafür ist das ein Forum.

OK, rauswachsen kann man natürlich auch mit "nächster Stufe" interpretieren, ich hab da mehr an die Veränderung gedacht - wenn's nicht mehr passt, muss was anderes her.
Aber dafür hab ich mich bereits entschuldigt, seh ich ja auch ein.

Davon mal abgesehen: zum niedermachen, wenn es wirklich meine Intention gewesen wäre, gehören immer zwei: einer der niedermacht, und einer der sich niedermachen lässt.

m00h

Horus schrieb:

Aber gut, dieser Thread soll hier nicht zweckendfremdet werden.

Dieser Meinung bin ich immer noch und möchte es dabei belassen.

Wie ich sehe, weißt Du ja was ich gemeint habe:

"OK, rauswachsen kann man natürlich auch mit "nächster Stufe" interpretieren"

Das sollte es nun gewesen sein und gut is.........

Gruß

Ralf