Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Klar, mach doch. Entweder macht die Endstufe bei hohen Pegeln "Klick" und schaltet zwecks Eigenschutz ab, oder sie raucht ab Letzteres sollte modernen, teuren Endstufen nicht passieren. Ich glaube mit 6Ohm ist ne RCL angegeben. 2 parallel macht 3Ohm. Damit sollte ne NAD klarkommen. Wo da allerdings ein Impedanzminimum liegt kann ich nicht sagen. Vielleicht liegt sie auch irgendwo bei 4Ohm--->macht 2Ohm. Auch das kann gehen. Ob du beide Pärchen aber ausreizen kannst weiß ich nicht. Ein paar Hundert Watt sind da schon nötig.

Hallo allerseits!

Welche Anschlussmöglichkeiten würdet ihr bevorzugen bei meinen Canton Rcl an den Yamaha AX 592 Vollverstärker (zwei Lautsprecheranschlusspaare)? Entfernung von Lautsprecher zu Verstärker 5m!

-Bi-wiring
-mit original Canton Brücke an Lautsprecheranschluss (blech, vergoldet)
-mit Kabelbrücke an Lautsprecheranschluss

Mit welchem erziele ich das beste Ergebnis? Ich denke mal die Entfernung von ls zu verstärker ist da sehr ausschlaggebend!

Na jetzt grübelt mal schön

HiFi oder Katzenforum???

Nehme ich mal an dies wäre ein HiFi-Forum....

Ich will mir auch die RC/L holen, habe aber, wie am Anfang schon erwähnt auch gemerkt, dass die auf der Canton.de Seite nicht mehr aufgelistet sind!? Könnten das die "Ergo 611 DC" sein, weil die von der Größe und der Leistung den RC/L`s entsprechen???

Habe nun auch einen recht kleinen Raum (ca.20-25m²) zum aufstellen. Und die eine Box müsste ich auch hoch stellen, soll heißen: eine Box auf dem Boden (links) und die andere ca. 1m höher, kann man das machen, oder versau ich mir so den ganzen Klang?

Auch ein wichtiges Thema, was meiner Meinung nach hier zu wenig angesprochen wird: der Verstärker!
Welchen soll man da nehmen?
Ich würde gerne einen Surround-Verstärker nehmen, damit ich später noch kleinere Rearboxen anklemmen kann. Spontan dachte ich da an einen von Yamaha, aber die sind ja recht teuer!? Was gibt es noch für Surround-Verstärker, die die Boxen VOLL ausreizen könnten???

Ich weiß sind viele Fragen auf einmal, aber hey....
ich bin ein wissensdurstiger Mensch und hoffe auf viele Antworten, mit ohne Katzenalarm.... ;-)
Zero

tag,



nimm bei deiner raumgröße lieber kompakt ls und stelle beide auf ständer, gleiche höhe der ls ist sehr wichtig.


verstärkertechnisch ausleihen, vergleichen und gut is.



grüße

Eine Suroundverstärker der die RCL ausreizen kann? Du willst wohl 4- oder 5-stellige Beträge anlegen? Deutlich über 200Watt oder besser 300W an 4 Ohm sollte das Baby schon liefern können. Welcher kann das? Ich meine jetzt keine Werbeangaben sondern tatsächlich! Klanglich kannst du bei einer RCL sehr hoch reizen. 4-stellig-teure Verstärker kann die RCL auch vertragen. Wenn du sowieso einen Suround-Verstärker willst kaufe kleine Boxen! Damit du sie auf gleiche Höhe bringst! Dann befreist du sie vom Tiefbass, sagen wir alles unter 100Hz und dann sind sie auch pegelfest. An Yamahas läßt sich das einstellen. Den unteren Rest erledigt ein oder 2 Subwoofer. OK die RCL schindet mehr Eindruck bei den Kumpels, aber besser ist die andere Variante, zumal du ein kleines Zimmer hast und dich der Dröhnebass erschlagen wird. Ich weiß wovon ich rede! Aber ich habe mich auch nicht belehren lassen. Jetzt weiß ich es besser. Die RCL habe ich nach 6Jahren vor kurzem rausgeworfen. Für den Sub schau mal für 88Euro bei ebay: "Mivoc"
Cantöner du solltest die RCL wie folgt anschließen: Man nehme ein gutes Kabel, denn das ist besser als 2 billige und entferne die Blechbrücken. Entweder man ist so wahnsinnig und gibt 200Euro für Biwiring-Adapter aus oder man macht es eleganter. Einfach das Kabelende lang abisolieren und von unten nach oben durch beide Klemmen legen und festrammeln. Mit einem Werkzeug (Zange). Handfest ist so naja... Nach fest kommt ab, aber die Terminals sind halt nur preiswerte Teile. Außerdem vorher Terminals rausschrauben und die nur aufgesteckten Kabel an der Innenseite festlöten. Weiß nicht was sich Canton dabei gedacht hat. Wem das nackte Kabelende so wenig gefällt macht halt noch (K)Gabelschuhe an die LS-Kabelenden. Das geht bestimmt auch mit 2 je Kabel. Gute Billigkabel sind starre 4mal 1,5mm² Unterputzkabel oder ihr flechtet mit Klingeldraht Zöpfe (Sauarbeit) ähnlich Kimber.
ronmann

-=ZeroCool=- schrieb:

HiFi oder Katzenforum??? Nehme ich mal an dies wäre ein HiFi-Forum.... Ich will mir auch die RC/L holen, habe aber, wie am Anfang schon erwähnt auch gemerkt, dass die auf der Canton.de Seite nicht mehr aufgelistet sind!? Könnten das die "Ergo 611 DC" sein, weil die von der Größe und der Leistung den RC/L`s entsprechen??? Habe nun auch einen recht kleinen Raum (ca.20-25m²) zum aufstellen. Und die eine Box müsste ich auch hoch stellen, soll heißen: eine Box auf dem Boden (links) und die andere ca. 1m höher, kann man das machen, oder versau ich mir so den ganzen Klang? Auch ein wichtiges Thema, was meiner Meinung nach hier zu wenig angesprochen wird: der Verstärker! Welchen soll man da nehmen? Ich würde gerne einen Surround-Verstärker nehmen, damit ich später noch kleinere Rearboxen anklemmen kann. Spontan dachte ich da an einen von Yamaha, aber die sind ja recht teuer!? Was gibt es noch für Surround-Verstärker, die die Boxen VOLL ausreizen könnten??? Ich weiß sind viele Fragen auf einmal, aber hey.... ich bin ein wissensdurstiger Mensch und hoffe auf viele Antworten, mit ohne Katzenalarm.... ;-) Zero

Die RC-L ist schon länger nicht mehr im aktuellen Canton-Programm. Der Nachfolger war die RC-A und auch die ist nicht mehr im Canton-Programm. Einen Nachfolger für die RC-L und RC-A gibt es im Canton-Programm nicht.

Vorgänger der von dir genannten Ergo 611 DC war die Ergo 1002 DC.

Bei deiner Raumgröße und deinem Aufstellproblem würde ich dir aber eine Kompaktbox empfehlen, z.B. die Ergo 603.
Die eine Box stellst du in der von dir genannten Höhe von 1m auf, die andere auf die gleiche Höhe. Dazu stellst du die z.B. auf einen Ständer.
Bei Heimkino-Betrieb nimmst du idealerweise 4 gleiche Lautsprecher zzgl. zur Serie gehörendem Center und Sub.

Yamaha-Receiver sind auch nicht teuer, die gibts schon für knapp über 200,- Euro. Man kann natürlich auch einen für 1500,- Euro kaufen, das kommt auf deine Wünsche und deinen Geldbeutel an.

Grüsse
Roman

Hallo allerseits !

Ich poste hier mal meine ersten Erfahrungen mit der RCL und dem Pioneer VSX 915. Ich hab beides schon etwas länger, hab sie aber jetzt erst zusammengeschlossen, nachdem mein alter Rotel den Geist aufgegeben hat. Nun nutze ich den Pioneer auch fürs Stereo-Hören und bin eigentlich ganz zufrieden.

Beim ersten Test war ich zunächst entsetzt, da bei einfachem Anschluß recht früh Clipping einsetzte - die 100 Watt pro Kanal sind der RCL wohl doch zu dürftig. Danach hab ich die RCLs via Bi-amping angeschlossen (geht, weil der Pioneer sieben Endstufen hat), und siehe da, von Clipping keine Spur mehr.

Das größte Problem war der Anschluß der Black Box, da der Pioneer weder Auftrennbar ist noch eine Monitor-Schaltung besitzt.
Deshalb hab ich versucht, die Black Box zwischen meine Soundkarte (ich höre mittlerweile auch zuhause fast nur noch mp3s) und den Verstärker zu schalten. Erstaunlicherweise habe ich dabei festgestellt, daß die RCLs ohne die Black Box über den optischen Digitalanschluß der Soundkarte wesentlich besser klingen als über die Analogausgänge mit der Box. Die Dynamik ist einfach besser und alles klingt (für mein Empfinden) einfach lebendiger ! Klingt sogar alles besser als meine alte analog-Anlage mit RCLs und Black Box...

Eigentlich wär ich ja mit dieser Kombi rundum zufrieden, wär da nicht die beißende Frage, ob es nicht noch eine Möglichkeit gäbe, die Black Box doch anzuschließen, etwa mittels einer zusätzlichen Endstufe für die Frontkanäle (der Pioneer hat auch Vorverstärkerausgänge). Meint ihr, das würde eine entscheidende Verbesserung bringen ? Ich mag nämlich nicht viel Geld ausgeben, deshalb wäre die zusätzlich Endstufe wohl eine kleine Stereoendstufe im unteren Preissegment (ca 400-600 Eur)...ob sich das lohnt ?
Oder würde das den Klang im Surroundbetrieb gegenüber den anderen Kanälen zu sehr verfälschen ?

Der bessere Klang rührt wohl daher, dass die mittelprächtigen DA-Wandler der Soundkarte umgangen werden. Der DA-Wandler des Pioneer ist sicher deutlich besser. Andererseits kann natürlich hinzukommen, dass der Bass zu fett war und es deshalb ohne BB besser klingt. Empfehlen würde ich dir trotzdem eine Zusatzendstufe. Die RCL dankt es dir! Z.B. eine Rotel 980 für 200...250Euro bei iihbäh. Ist das zu teuer kaufe einen Vollverstärker Yamaha 730 oder 750 o.ä. für die Hälfte und nutze ihn als Endstufe (auftrennbar). Nachteilig beim Anschluß der BB zwischen Vor- u. Endstufe ist etwas erhöhtes Rauschen bei niedriger Abhörlautstärke, aber das ist eher akademischer Natur. Kannst auch einen DA-Wandler guter Machart kaufen und dort alle Digitalstrippen hinführen (CDP, Soundkarte, ...). An den Analogausgang stöpselst du dann die BB und danach den Pioneer. Obwohl, da kannst du den DVD-Player nicht mit anschließen, der soll ja direkt in den Pioneer. Also siehe oben.
Gruß ronmann

Oh, Danke, bin noch gar nicht auf die idee gekommen, daß es an den verschiedenwertigen D/A-Wandlern liegen könnte.
Die Rotel werd ich mir mal genauer anschauen

Moin

Ich betreibe ja auch einen AV-Receiver an meiner Stero-Anlage und der AV-Receiver ist auch nicht auftrennbar. Aber das habe ich mit einem Spannungsteiler gelöst.

Bei mir sieht es so aus:

Stereo_____________________________Mehrkanal
Plattenspieler_______________________
CD-Player__________________________DVD-Player
an________________________________an
Vorstufe____________________________AV-Receiver
an________________________________an
--------------------------BBox-------------------
------------------------Endstufe-----------------
--------------------------RC-L-------------------

N abend zusammen!

Ich beobachte den Thread schon eine ganze Weile. Gefällt mir sehr gut, was man hier so liest! Ich habe mir vor ca. einem Monat auch die RCL gekauft und bin äußerst zufrieden damit.
Nachdem ich dann auch einen billigen, direkt getriebenen 1210-Nachbau durch einen ProJect Plattenspieler ersetzt habe, ist der Stereo-Klang ziemlich aufgewertet worden.
Es ist ja schon der Wahnsinn, was der RCL im Bassbereich kann. Allerdings bin ich immer noch nicht schlüssig, ob mir der Klang mit oder ohne BlackBox besser gefällt. Wenn die Box nicht eingeschleift ist, klingen die Lautsprecher meiner Meinung nach etwas ausgewogener. Die Mitten sind etwas präsenter und gerade Gesang und akustische Gitarre gewinnen dadurch. Allerdings fehlt dann ein wenig die Dynamik im Bassbereich. Wenn die BB eingeschleift wird, ist die Box um einiges dynamischer. Doch bei manchen Stücken habe ich den Eindruck, dass der Bass zu dominant ist. Die Mitten gehen irgendwie etwas verloren. Habe den Bass-regler der BB schon auf -1.

Macht ihr die selben Erfahrungen, oder sieht's (hört's) bei euch anders aus?

Hab mal noch ein Bild meiner Anlage vom Hörplatz aus hinzugefügt.

http://Semmel.smugmug.com/photos/51691988-L.jpg

Cheers, Simon

abend,

du hast den thread nur beobachtet, oder hast du auch teile gelesen.

grüße

Hallo Simon,

hol' Deine RC-L doch mal ein bisschen von der Wand weg - das wirkt Wunder.

Die normale BlackBox ist über alles gesehen tatsächlich nicht gerade ein Überflieger, da lässt sich aber noch Einiges dran verbessern. Schau' doch einfach mal in den RC-L Modifikations-Thread rein.

Grüsse
Markus

100 punkte, wollte seine eigeninitiative wecken.

danke mautflucht



grüße

Hallo Esche und Mautflucht,

danke für eure Antworten. Ich habe sie ca. 30 cm von der Rückwand entfernt stehen. Hatte sie auch schon ein ganzes Stück weiter im Raum stehen. Das macht bei mir zwar schon einen leichten Unterschied, aber ich habe nicht genug Platz, um sie weit in den Raum reinzustellen.
Esche, ich habe den Thread durchgelesen. Und natürlich gibt es noch Möglichkeiten, die Aufstellung zu optimieren. Ich habe auch schon überlegt die Lautsprecher besser vom Boden zu entkoppeln. Im Moment stehen sie auf Spikes, die auf Metallscheiben stehen, die wiederum auf Filzklebern sitzen. Da ich hier aber schwingenden Dielenboden habe, müsste ich evtl. mal eine Granitplatte einsetzten.
Aber wie gesagt, ich bn mit dem Klang sehr zufrieden. Es ist nur die Feinabstimmung, die ich noch hinkriegen muss.
Der Verkäufer, bei dem ich die Boxen gekauft habe (Hirsch&Ille) hat übrigens gemeint, dass die meisten Kunden die BBox gleich weggeschmissen haben, weil sie überflüssig sei. Der MEinung bin ich absolut nicht. Ich habe nur den Eindruck, dass das Klangbild was die BBox hervorruft mit bestimmten Musikrichtungen besser zusammenpasst, als mit anderen.

So, jetzt werde ich mal in den RCL-Mod.-Thread schauen

Gruß, Simon

sehr gut, da hast du ja jetzt info satt.

viel spaß mit den ls



grüße

So, jetzt habe ich auch den Grund für die meiner Meinung nach etwas überzogenen Bässe und Höhen im Vergleich zu den Mitten bei Betrieb der BBox gefunden.
An meinem Verstärker war noch die Loudness-Funktion aktiviert. Das war mir garnicht mehr aufgefallen, weil die Vorgänger-Boxen (qualitativ sehr minderwertig) grundsätzlich damit betrieben werden mussten.
Jetzt passt das Klangbild sehr gut.

Gruß, Simon

Huhuu

Habe soeben die RC-L in schwarz erworben. Hab sie mal bei einem Bekannten gehört und für gut befunden. Einziger Wermutstropfen ist nun, dass ich den Raum dafür erst in ca. einem halben Jahr zur Verfügung habe, da das Eigenheim noch nicht fertiggestellt ist. Der Hörraum misst 6m x 4m und befindet sich im Keller, wobei 2 Aussenseiten komplett mit Schotter und Mutterboden gedämmt sind, also ideal zum "Krach machen".
An dieser Stelle muss ich leider darauf hinweisen, dass ich von HiFi absolut keine Ahnung habe.
Was ich nun von euch wissen möchte ist, wie ich diesen Raum am besten gestalte bzw. ausbaue. Laminat, Parkett, Kork, Steinplatten auf den Boden? Tapeten oder Rauputz an die Wand? Spielt das eine Rolle? Wie gesagt, dieser Raum wird kein Wohnzimmer sondern soll wirklich nur als Hörraum/Heimkino genutzt werden.
Freue mich auf Vorschläge...

Was die Hardware betrifft hab ich mich auf Denon "eingeschossen". Hat der AVR-2805 genug Kraft für die LS bzw. den Raum?

avalon74 schrieb:

Huhuu Habe soeben die RC-L in schwarz erworben. Hab sie mal bei einem Bekannten gehört und für gut befunden. Einziger Wermutstropfen ist nun, dass ich den Raum dafür erst in ca. einem halben Jahr zur Verfügung habe, da das Eigenheim noch nicht fertiggestellt ist. Der Hörraum misst 6m x 4m und befindet sich im Keller, wobei 2 Aussenseiten komplett mit Schotter und Mutterboden gedämmt sind, also ideal zum "Krach machen". An dieser Stelle muss ich leider darauf hinweisen, dass ich von HiFi absolut keine Ahnung habe. Was ich nun von euch wissen möchte ist, wie ich diesen Raum am besten gestalte bzw. ausbaue. Laminat, Parkett, Kork, Steinplatten auf den Boden? Tapeten oder Rauputz an die Wand? Spielt das eine Rolle? Wie gesagt, dieser Raum wird kein Wohnzimmer sondern soll wirklich nur als Hörraum/Heimkino genutzt werden. Freue mich auf Vorschläge... Was die Hardware betrifft hab ich mich auf Denon "eingeschossen". Hat der AVR-2805 genug Kraft für die LS bzw. den Raum?

Moin Moin
Bodenbelag? > Teppichboden
Wandbehang? > Am besten wäre Teppichboden, Baumwollputz in Kombination mit großen Bilder

Also nichts hartes auf den Boden oder an die Wand!!!

Suche mal nach einer Website mit dem Cara-Onlinieprogramm, da kan man seinen Raum simulieren.
Zum Verstärker kann ich dir nur sagen, nimm nichts schwaches!! Am besten für Heimkinoaber, auch fürs reine Sterro ,wäre ein auftrennbarer AV-Receiver in Verbindung mit einer guten Endstufe! Auf dieser Weise kannst du später eine reine Stereostrecke nebenbei aufbauen.

http://www.cara.de/GER/index.php?load=quick.html

Tympanon schrieb:

Allerdings fehlt dann ein wenig die Dynamik im Bassbereich. Wenn die BB eingeschleift wird, ist die Box um einiges dynamischer. Doch bei manchen Stücken habe ich den Eindruck, dass der Bass zu dominant ist. Die Mitten gehen irgendwie etwas verloren. Habe den Bass-regler der BB schon auf -1. Macht ihr die selben Erfahrungen, oder sieht's (hört's) bei euch anders aus? Cheers, Simon

Hi,

den Bassbereich der RC-L mit BB bekommt man bestens mit Endstufen unter Kontrolle, die einen hohen Dämpfungsfaktor haben - möglichst größer oder gleich 500.
Leihe Dir mal entsprechende Endstufen aus, um das selbst festzustellen.

Grüße

Torsten_Adam schrieb:

Moin Moin Bodenbelag? > Teppichboden Wandbehang? > Am besten wäre Teppichboden, Baumwollputz in Kombination mit großen Bilder Also nichts hartes auf den Boden oder an die Wand!!!

Hallo,

das genau sind auch meine Erfahrungen.
Ich würde jedoch zusätzlich den Bereich direkt neben den Lautsprechern etwas "härter" (= halliger) gestalten, damit die Bühne etwas größer wird.

Grüße

Moin!

Danke für die Tipps. Hab wegen dem Baumwollputz mal gegoogelt, hört sich ja gut an:

"... Außerdem bietet Baumwollputz von JaDecor die Möglichkeit der Feuchtigkeitsregulierung in Badezimmern und sonstigen Feuchträumen. Luftfeuchtigkeit wird aufgenommen und wieder abgegeben wenn die Luft im Raum wieder trocken ist.

Diese Baumwollbeschichtung ist auch schallabsorbierend und für Räume in denen die Akustik wichtig ist sehr interessant."

macyork schrieb:

Torsten_Adam schrieb: Moin Moin Bodenbelag? > Teppichboden Wandbehang? > Am besten wäre Teppichboden, Baumwollputz in Kombination mit großen Bilder Also nichts hartes auf den Boden oder an die Wand!!! Hallo, das genau sind auch meine Erfahrungen. Ich würde jedoch zusätzlich den Bereich direkt neben den Lautsprechern etwas "härter" (= halliger) gestalten, damit die Bühne etwas größer wird. Grüße

genau, denn frühe reflexionen bringen ordentlich hallsoße und verhindern eine genaue ortung

ich würde diesen tipp schnell wieder vergessen.


grüße

Esche schrieb:

genau, denn frühe reflexionen bringen ordentlich hallsoße und verhindern eine genaue ortung ich würde diesen tipp schnell wieder vergessen. grüße

... wenn man damit nicht umgehen kann, sollte man selbstverständlich die Finger davon lassen ...

Grüße

also von frühen seitlichen reflexionen soll man immer die finger lassen.

die rcl ist ja kein dipol oder ähnliches .

grüße

Esche schrieb:

also von frühen seitlichen reflexionen soll man immer die finger lassen. die rcl ist ja kein dipol oder ähnliches . grüße

Die RC-L ist zwar kein Dipol, sie hat jedoch auf Grund ihrer Konstruktion die Eigenschaft den Hochtonbereich in einer falschen Umgebung zu verstärken.
Wird der Raum aber zu stark bedämpft, ist auch fast keine realistische Ortung mehr möglich.

Entscheidend ist hierbei ein vernünftiges Mittelmaß.

Grüße

macyork schrieb:

Esche schrieb: also von frühen seitlichen reflexionen soll man immer die finger lassen. die rcl ist ja kein dipol oder ähnliches . grüße Die RC-L ist zwar kein Dipol, sie hat jedoch auf Grund ihrer Konstruktion die Eigenschaft den Hochtonbereich in einer falschen Umgebung zu verstärken. diese eigenschaft hat jeder ls, wenn die akustik schlecht ist. was macht die rcl da so kritisch, klär mich auf Wird der Raum aber zu stark bedämpft, ist auch fast keine realistische Ordung mehr möglich. das gegenteil ist der fall, frühe reflexionen verhindern eine genaue ortung, "hallsuppe" ist das ergebnis. warum wird im studio im nahfeld gehört und aktiv entzerrt. Entscheidend ist hierbei ein vernünftiges Mittelmaß. da die rcl zu den höhen hin nicht gerade linear ausläuft, sondern ansteigt ist eine ordentliche bedämpfung pflicht, eine harte umgebung ist gift für diesen ls. Grüße

grüße

Esche schrieb:

da die rcl zu den höhen hin nicht gerade linear ausläuft, sondern ansteigt ist eine ordentliche bedämpfung pflicht, eine harte umgebung ist gift für diesen ls. grüße

Genau ... Wenn jedoch der Bereich in dem díe RC-L's stehen etwas härter klingt - ich meine dabei einen Bereich in gerader Linie direkt neben der linken und rechten Box oder auch dahinter - erreichen diesen härteren Bereich nur sehr wenige der hohen Töne. Das hat sich bei mir sehr positiv auf den Gesamtklang ausgewirkt.

Momentan betreibe ich die RC-A auf diese Art (die RC-L steht jetzt in einem anderen Raum). Der positive Effekt ist der gleiche.

Grüße

Ja frühe Reflexionen sind nie hübsch, auch nicht wenn direkt hinter dem Hörsessel ne glatte Wand ist. Was mich interessiert ist macyorks Hörerfahrung zwischen RCL und RCA. Ist da ein deutlicher Unterschied und wenn ja welcher? Ist der Alumitteltöner deutlich besser? Ist der Hochtöner der RCA auch so giftig und hört man, dass sie laut stereoplay-Messungen nicht ganz so tief runter geht wie die RCL? Der aktive Bass sollte eigentlich besser klingen, oder?
ronmann

ronmann schrieb:

Ja frühe Reflexionen sind nie hübsch, auch nicht wenn direkt hinter dem Hörsessel ne glatte Wand ist. Was mich interessiert ist macyorks Hörerfahrung zwischen RCL und RCA. Ist da ein deutlicher Unterschied und wenn ja welcher? Ist der Alumitteltöner deutlich besser? Ist der Hochtöner der RCA auch so giftig und hört man, dass sie laut stereoplay-Messungen nicht ganz so tief runter geht wie die RCL? Der aktive Bass sollte eigentlich besser klingen, oder? ronmann

Den klanglichen Unterschied zwischen RC-A und RC-L kann ich aus meiner persönlichen Sicht schon als deutlich hörbar beschreiben.
Die Mitten kommen sauberer und offener rüber. Ob dafür der Mitteltöner oder die Frequenzweiche verantwortlich ist, kann ich nicht sagen.

Der Hochtöner klingt tatsächlich weniger spitz, wenn man einen unpassenden Verstärker einsetzt. Ich würde jedoch trotzdem keinen Yamaha daran einsetzen.
Was jedoch besonders auffällt ist das wesentlich offenere und detailiertere Klangbild. Ich meine damit die bessere Raumabbildung und Durchsichtigkeit des Klanggeschehens auf der virtuellen Bühne.

Der Bass der RC-A ist sehr sauber und wirkt an ganz normaler Elektronik mit durchschnittlichem Dämpfungsfaktor nicht so aufgebläht und ungenau wie bei der RC-L.
Die Konturen der Instumente sind bei der Basswiedergabe klar zu erkennen. Der Bass wirkt dabei auch sehr trocken.
Ich bin sogar der Meinung, dass ein zu hoher Dämpfungsfaktor bei der RC-A sich bei der Wiedergabe von sehr tiefen Bässen negativ bemerkbar macht. Das gilt zumindest für meine Hörräume.

Grüße

Ein kurzer Nachtrag zu den frühen Reflexionen:

Ich habe vor wenigen Tagen die Parsifal von Verity Audio an sündhaft teurer Elektronik gehört. Den Klang kann man nur schlicht als phänomenal bezeichnen.
Der Hörraum war jedoch an beiden Seiten völlig kahl.
Soviel dazu.

Kann ich meinen Netzstecker der Control-Unit an meinen Verstärker hinten an den Netzdosen anschließen? man hat den vorteil das man nicht immer die Control-Unit einschalten muss. Denn die Control-Unit schaltet sich dann automatisch ein sobald der Verstärker eingeschalten wird.

Ich hoffe da kann nicht´s passieren?!

Cantöner schrieb:

Kann ich meinen Netzstecker der Control-Unit an meinen Verstärker hinten an den Netzdosen anschließen? man hat den vorteil das man nicht immer die Control-Unit einschalten muss. Denn die Control-Unit schaltet sich dann automatisch ein sobald der Verstärker eingeschalten wird. Ich hoffe da kann nicht´s passieren?!

Hi,

habe ich genauso gemacht - und keinerlei Probleme damit

Gruß Ralph

ok supi!

danke für die info

Heute kamen meine RCLs. Weiss jetz nicht so recht welchen Verstärker/Receiver ich kaufen soll. Hatte noch nie ne richtige Anlage und bin deshalb ziemlich hilflos. Will erstmal nur Stereo hören und dann später auf 5.1 aufrüsten. Rein optisch gefallen mir die Geräte von DENON und VINCENT (Monoblöcke sinnvoll?). Der Raum ist 6x4m gross.

Hallo avalon,
habe meine RCL seit 6 Wochen und zunächst an einem Harman/Kardon 6500 betrieben. Da waren mir aber die Höhen zu spitz und der Mittelbereich zu schwach. Konnte nun bei ebay einen Onkyo 8670 ersteigern. Dieser bringt zum einen mehr Leistung, aber auch das Klangbild scheint viel harmonischer. Leider funktioniert der Phono-Eingang noch nicht optimal, aber diesbezüglich sind Kontaktprobleme bei
diesen Geräten allgemein bekannt.
Vincent hatte ich auch angedacht, waren mir aber zu teuer.
Denon Amps sollen angeblich die analytische Komponente der RCL (du wirst es noch bemerken!) weiter verstärken.
Viel Erfolg bei deiner Entscheidung.
Gruß George

Moin
Der Denon AV-Receiver mit den Pre-Outs für die Fronts an die Vincent Monoblöcke ist eine feine passende Kombi.

Wie wärs denn mit dem DENON AVR-2805 + VINCENT SP-996 Monos. Wäre das nicht zuviel Leistung für 24m² ?

avalon74 schrieb:

Wie wärs denn mit dem DENON AVR-2805 + VINCENT SP-996 Monos. Wäre das nicht zuviel Leistung für 24m² ?

Zuviel Leistung gibt es bei den RC-L nicht!
Aber die Auswahl ist gut und von der Leistung her das Minimum.

Danke für die Antworten . Muss jetzt leider schon ins Bett und von der neuen Anlage träumen :). Hab auch angefangen den Thread zu lesen, kann bei der Seitenzahl ja noch etwas dauern.

N8 alle

Ein ganz heißer Tipp ist auch ein Marantz PM14 für 1000 Euronen bei ebay zu erhalten bzw. nen PM16 als "Notlösung" für 680. Wenn es nicht passt kann man ihn zum gleichen Preis wieder verkaufen, also fast kein Risiko. Über alle Eingänge 100Punkte bei Audio und auch fast genug Leistung um sie auszureizen, letzterer 95 und Leistung noch ausreichend. Ja jaaahh, ihr gebt nicht viel auf Punkte, aber ein Orientierung liefern sie durchaus.
ronmann

Hi, RC-L - Fan´s.

Ich wollte hier mal nachfragen, ob sich einer von Euch zur Optimierung der Aufstellung schon mal mit CARA beschäftigt hat.

Ich bin nämlich gerade dabei, mein zukünftiges Heim-/Kellerkino einzurichten und wollte eigentlich den Raum zur LS-Aufstellung passend gestalten und nicht anders herum.

Wenn hier also jemand bei ist, der die RC-L für Cara schon mal modelliert hat, oder weiß, wo ich die für Cara relevanten Daten herbekomme, möge sich doch bitte dazu mal äußern.

Besten Dank und Grüße

vmaex

Kann es Störungen geben, wenn man die Control-unit in der Nähe der Telefonanlage stehen hat? Bei mir war es der Fall und ich habe sie jetzt mal weggestellt und irgendwie hab ich das Gefühl das sich der Klang ein kleinwenig zum Guten geändert hat.

Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Cantöner schrieb:

Kann es Störungen geben, wenn man die Control-unit in der Nähe der Telefonanlage stehen hat? Bei mir war es der Fall und ich habe sie jetzt mal weggestellt und irgendwie hab ich das Gefühl das sich der Klang ein kleinwenig zum Guten geändert hat. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

Die gleichen wie du auch!

Änderungen siehe hier:

http://www.hifi-foru...=30&thread=8795&z=50

Jetzt schalte ich mich auch mal ein.
Nach langjähriger Benutzung meiner Fonum 501 möchte ich mir auch mal was anderes gönnen. Ich liebäugele auch mit den RC-L bzw KEF Q5.
Gibts hier in Saarbrücken oder Saarland bzw. Saarpfalzkreis vielleicht jemanden, bei dem ich diese mal Probehören könnte?
Ich möchte diese an meinen Yamaha Ax-1070 anschliessen und im Stereobetrieb verwenden.

Wäre echt nett.
Grüsse aus SB

Nach meiner Erfahrung klingt die Kombi RCL und AX1070 etwas spitz. Der Yamaha ist laut Testbericht nicht dafür verantwortlich, andere sagen er mischt da durchaus mit. Mit Worten wie "erdig" ist er eher beschrieben worden. Wenn man übertreibt kann man sagen, der passende RCL-Verstärker sollte dumpf klingen. Wenn du damit liebäugelst die RCL noch zu modifizieren (siehe im RCL Modifikations threat) dann wird es passen. Leistungsmäßig ist es klasse. Der 1070 treibt sie zu abartigen Pegeln. Zur Q5 kann ich nichts sagen. Wie wäre es mit T+A TB140 gebraucht? Gefällt mir etwas besser als RCL und spielt unwesentlich leiser. Außerdem behält sie ihren Preis.
ronmann

http://www.hifi-foru...m_id=115&thread=3308

Kann mir hier mal jemand sagen, welche Kabel ich brauche um die Komponenten inkl. BB anzuschliessen?
NF Digital, analoges Cinchkabel, oder vielleicht 6-Kanal-Kabel oder beides und wieviel von jedem Kabel?

Danke

Moin

nachdem ich meine neu erworbenen RC-L jetzt ausgiebig gehört habe und den AVR (Yamaha RX-V 2500) mit Main-In Eingängen ausgestattet habe, bin ich jetzt am Feintuning angekommen.
Im Prinzip bin ich völlig zufrieden und begeistert.
Die Höhen sind mir nicht zu spitz, der Bass auch nicht zu viel.
Allerdings wird noch etwas zu viel Bass ins Parkett übertragen, da bin ich gerade mit Granitplatten und Spikes am Gegensteuern.
Was mich vielmehr Beschäftigt:
Mein alter Sub (Canton AS25) kann überhaupt nicht mithalten.
Weder Pegel noch Tiefgang überzeugen in zusammenhang mit den RC-L.
Jetzt stellt sich mir die Frage: welchen nehmen?
Ich favorisiere Nubert AW1000 oder Heco Elan38A.
Hat die schon mal einer mit den RC-L zusammen gehört?

Umgebung: ca 35m², Parkett, Sub nur für DVD, dann aber richtig.

Ich hoffe ich habe es im Thread nicht überlesen, da ich nur drübergeflogen bin, aber nicht alles gelesen habe. Ist ja reichlich geworden über die Jahre...

Zum Sub kann ich nicht viel sagen, außer dass du den größten (mind. 38cm) und besten neben solltest Die Spikes koppeln AN!!! und nicht ab wie z.B. Gummipuffer! Zwischen Box und Granit kannst du die Spikes ruhig belassen, nicht aber zwischen Granit und Parkett. Da sollte einfach ein dicke vollflächige Lage Filz oder gar Sorbotan-Matten für Entkopplung sorgen. Wenn du einen Subwoofer verwenden willst, solltest du probieren wie es ohne Blackbox klingt. Bei 35Hz hat die RCL nämlich eine "nette" Überhöhung (verursacht durch die BB) und ein SW würde in die selbe Kerbe schlagen. Beim weglassen der BB kann es außerdem sinnvoll sein, die Bassreflexrohre zu verschließen. Damit würdest du auch gleich noch Blasgeräusche verhindern. Die fehlenden (durchs verschließen und BB-weglassen) ganz tiefen Frequenzen die die "unmodifizierten" RCL von sich geben, ergänzt ja eh der SW.
ronmann

Das war übrigens die Empfehlung für Vollverstärkerbesitzer. Du hast ja einen Suround-Receiver. Da geht es noch eleganter. Den Receiver auf eine Trennfrequenz von 40...50Hz einstellen.
1. ersparst du dir die Blasgeräusche des Bassreflexrohres, welche unterhalb von diesem Bereich ihr Unwesen treiben, auch wenn man sie nur bestimmten Musik-/Film-Material hört. 2. ersparst du dir die 35Hz-Überhöhung. Miß mal mit Meß-CD und Pegelmeßgerät (hast du doch eh zum einpegeln der Suround-LS, oder? = nach. Du wärst eine ganz große Ausnahme, wenn es bei dir nicht so wäre.
3. entlastest du deinen Verstärker, weil der tiiiefe Tiefbass mächtig durch die Blackbox angehoben wird und das fordert viiel Leistung.
Höher muß die Trennfrequenz nicht liegen (es sei denn es soll noch lauter gehen), weil so der Sub un-ortbar bleibt und die RCL eh genug Membranfläche hat. Und das würde ich dann für DVD und CD so lassen. Warum mal so und dann wieder so? Die Trennfrequenz am Sub stellst du ganz nach oben oder schaltest es ganz ab (wenn möglich), damit sich die Filter nicht in die Quere kommen. Der Yamaha fügt Sub und RCL sicher perfekt zusammen. (ich hoffe das geht mit der Trennfrequenz, bei einem kleine Yammi meines Kumpels geht es) Und wie gesagt, der Sub sollte groß und gut sein und so tief wie die RCL spielen, sonst lohnt die Investition nicht! Ob du dann mit oder ohne BB hörst bleibt deinen Ohren überlassen, nur in den Sub sollte sie nicht reinfuschen. So....genug klug-geschissen Was sagst du?
ronmann