Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

akai schrieb:

Das würde ich schon machen,habe aber leider null Ahnung,wie man hier Bilder hochladen kann Gruss Arno

google mal nach "imageshack.com"

Dort kannst Du kostenlos Bilder hosten. Falls Du Dich (kostenlos) registrierst kannst Du diese sogar noch verwalten.

Hoffe es klappt

Der Mitteltöner sieht sehr matt aus. Vielleicht täuscht es. Bei meinen nun mittlerweile über 7Jahre alten schon verkauften RCL´s waren alle gleich glänzend. Früher (z.B. SCL) waren sie matt weil sie durch Kunststofftiefziehen hergestellt wurden. Danach wurden sie gespritzt, wodurch sie glänzten und unterschiedliche Dicke hatten. Am Rand dünner als in der Mitte. Hoffe du hast einen verbesserten und nicht einen preiswerteren Mitteltöner drin. Aus Alu wäre klasse, aber das hat nur die RCA.
ronmann

So,ich konnte die Box mit dem neuen TT heute abholen.
Das ging ja echt fix,jetzt klingt es wieder einwandfrei
Hier mal ein Bildchen,wie es nun bei mir ausschaut!
Gruss
Arno

na bitte. Ich habe auch schon 8Wo bei Heco gewartet. Sieht schön aus, besonders mit dem Gehäuse. Hatte ich auch weil schwarz eher nach Sarg aussieht. Und hübsche Sockel. Viel Spaß damit und ich hoffe sie klingen.

@ronmann
Danke
Die Granitsockel mussten schon sein,vorher hatte ich ein leichtes Dröhnen,was nun verschwunden ist.
Nun bin ich echt Happy mit dem Klang
Ich finde,für 600 EUR.Paarpreis sind die RC-L echt klasse
Gruss
Arno

akai schrieb:

@ronmann Danke Die Granitsockel mussten schon sein,vorher hatte ich ein leichtes Dröhnen,was nun verschwunden ist. Nun bin ich echt Happy mit dem Klang Ich finde,für 600 EUR.Paarpreis sind die RC-L echt klasse Gruss Arno

Schön das Du zufrieden bist. Ich bin es auch mit den RC-Ls

Nur verrate mir eins: Warum soll dröhnender Bass mit den Granitsockeln wegzubekommen sein?

Ich kann mir nur vorstellen das der Untergrund nicht mehr angeregt wird und somit nicht durch Eigengeräusche den Klang beeinflusst. Oder das durch die erhöhte Position der Tieftöner die Akustik schlicht anders ist.

Hallo, Guten Tag, bin neu hier

und gleich eine Frage

Mit meinen Canton RC-L schlage ich mich schon seit einiger Zeit herum. Sie hängen an einem Yamaha AX-596 Verstärker; eine Kombination, die, wie ich im Hifi-Forum schon gelesen habe, wohl nicht unbedingt die emfehlenswerteste ist.

Nichtsdestotrotz, der Klang ist dermaßen unbefriedigend, daß ich nur an ein nicht ganz optimales Zusammenpassen der Komponenten nicht mehr so recht glauben mag.

Die Mitten um 1-1.5 KHz sind maßlos überbetont, an Baß läßt sich auch mit Bassregler und Equalizer (Kennwood GE 7030) nichts Beeindruckendes entlocken. Es dröhnt halt dann.

Der AX-596 hat Ausgänge für 2 Lautsprecherpaare. Ich habe nun als Phasentest Box 1 an den linken Kanal von Lautsprecherpaar-Ausgang 1 und Box 2 an den linken Kanal von Lausprecherpaar-Ausgang 2 angeschlossen, um einen "Mono-Effekt" zu bekommen.

Selbst bei richtiger Polung habe ich den Eindruck, daß der Sound "auseinanderfällt". Der Eindruck, daß er aus der Mitte zwischen den beiden Boxen kommt, ist nicht sonderlich deutlich. Bei falscher Polung wird es dann auch nicht so viel schlechter.

Ist nur eine Box in Betrieb, ist also der Schalter für das zwiete Lautsprecherpaar auf "aus", fällt das vom Klang her auch nicht sonderlich auf.

Von meiner alten, mittlerweile defekten, Anlage (mit anderen, alten und vergleichsweise billigen, Lautsprechern) war ich gewohnt, daß bei Betrieb mit nur einem Lautsprecher der Klang recht dürftig und dünn ist, der Klang sich aber "vervollständigt" und wesentlich voller wird , sobald die zweite Box zugeschaltet wird.

Dieser Effekt ist nun mit den Canton Boxen sowohl im "Mono"- (beide Boxen auf "links" angeschlossen) als auch im Stereobetrieb (eine Box auf "links", die andere auf "rechts") beim weitem nicht so zu beobachten. Ich habe vielmehr den Höreindruck, daß jede Box "für sich selbst" spielt und daß es einfach nicht recht zusammenpaßt.

Das Ganze läßt sich noch verschlechtern, indem man die BB zwischenschaltet: es addiert sich dann noch eine Art Rumpeln bei den Bässen.

Kann es sein, daß die Boxen nicht phasengleich laufen? (Wie) kann ich das genauer testen oder ändern? Ich dachte schon an einen Defekt im Verstärker, aber mit einem anderen (ein alter Grundig V 8400) ist es das gleiche Spiel. Gibt es noch eine andere Erklärung für den beobachteten Effekt?

Vielen Dank fürs Lesen. Ich wäre sehr froh, wenn mir da jemand helfen könnte!

Viele Grüße

auchnuwe

Ich verstehe nicht was Du mit Deinem sog. "Phasentest" erreichen möchtest??

Schliess die Lautsprecher einfach ganz normal an die "Speaker A" Klemmen an. Und achte genau darauf das Du die +Klemme am Verstärker mit der +Klemme am Lautsprecher verbindest. Dazu haben ja die allermeisten Kabel eine Markierung (Farbstrich oder Riffelung). Ich habe die Metellbrücken an dem Doppelanschlussterminal der RC-L durch Kabel ersetzt. Wobei das Dein Problem kaum lösen wird...ist eher was für den Glauben.

Desweiteren schliess die BB zwischen Vor- und Endstufe an. Der AX-596 hat ja extra Anschlüsse dafür. Ich finde die RC-L ohne diese Unit ziemlich unspektakulär. An der Unit kannste ja den Bass rausdrehen wenns zuviel wird. Und ja, die Unit wirkt hauptsächlich im Tiefbassbereich. Die RC-L hat von Natur aus eher einen recht weichen, sehr tiefen Bass - Kickbässe sind nicht so ganz ihre Spezialität.

Und genau in dieser Tiefbassstärke liegt das Problem vieler RC-L Besitzer: Sie regt stark Raummoden und Roomgain an. Die meisten Lautsprecher kommen erst gar nicht so tief und daher regen sie die typischen "Dröhnfrequenzen" nicht so stark an. Deshalb ist es wichtig die RC-L sorgfältig aufzustellen. Im Grunde kommen nur Räume mit reichlich Platz in Frage, wo die Lautsprecher gut 1m in jeder Richtung Luft haben. Ich selber habe auch das Problem eines zu kleinen Raumes. Daher dröhnt es leider ziemlich heftig bei etwa 37Hz.

Ich denke Dein Hauptproblem ist (wenn die Polung korrekt ist) die Aufstellung.

Das der Mittelton bei der RC-L nicht jedem gefällt wurde hier schon öfter geschrieben.

Der Verstärker hat an dem "Dilemma" wohl den geringsten Einfluss. Ich selber kenne die beiden zusammen nicht, aber an meinem früheren AX-870 und jetzigem RX-V2500 klingt die RC-L wirklich super. Und wenn die Boxen gut aufgestellt sind dann hat man wirklich viel Freude an der RC-L.

Wünsche Dir viel Erfolg bei der Optimierung!

ich hatte die RCL am Yamaha AX1070. Giftige Höhen und 10dB Überhöhung bei 35Hz. Am ersten Problem sind wohl Verstärker und LS schuld, an letzterem LS und Raum. Die Regler an der Blackbox halfen recht wenig, weil sie zu breitbandig arbeiten. Die Mitten waren ok und eigentlich recht neutral. Bei aller Kritik waren es gute Lautsprecher und wunderschön verarbeitete Möbel, mehr aber auch nicht. Seitdem ich mir was teilaktives gebaut habe, habe ich Bass und Höhen so angepasst wie es mir gefällt, auch wenn ich dem Maximalpegel der RCL nachtrauere. Aufrüsten
Übrigens hatte ich die Blackbox nicht zwischen Vor- und Endstufe. Beim Yamaha funktioniert das ja nur mit deaktivierter Puredirekttaste und das wollte ich nicht. Drückt man sie wird der Endstufeneingang lahmgelegt und das Signal intern durchgeschleift. Ich habe die Blackbox vor den CD-Eingang geschalten und an die beiden schaltbaren Eingänge die sie hat einmal DA-Wandler und einmal ne Phonostufe angeschlossen. Also wenn man nur 2 Quellgeräte hat ist´s so besser weil kürzerer Signalweg. Aber dass sie so schlecht klingt wie du es beschreibst

Braucht noch jmd. ne Blackbox?

Wie schlagen sich die RC-L im Vergeich zu den doch etwas aktuelleren GLE 409? Letztere konnte ich probehören, die RC-L aber bisher noch nicht.
Klar dürften die besser verarbeitet sein, aber wie sieht's mit dem Klang aus, da wird hier im Forum ja gern mal über die RC-L gemeckert?

Helfari schrieb:

Wie schlagen sich die RC-L im Vergeich zu den doch etwas aktuelleren GLE 409? Letztere konnte ich probehören, die RC-L aber bisher noch nicht. Klar dürften die besser verarbeitet sein, aber wie sieht's mit dem Klang aus, da wird hier im Forum ja gern mal über die RC-L gemeckert?

Wer meckert denn über den Klang der RC-L? Sie hat halt nicht nur positive Eigenschaften, wie jeder andere Lautsprecher auch.

Aber kaum einer wird ihr das momentan TOP P/L Verhältnis aberkennen. Ob der Klang dann dem Geschmack jedes einzelnen trifft ist aber eine andere Sache. Sie ist halt auch etwas aufstellungskritisch und die Geschichte mit der Black Box ist für viele Besitzer von AV Receivern nicht ganz unproblematisch.

Aber sonst würde ich die RC-L jederzeit wiederempfehlen, die GLE 409 würde ich nicht als ernsthafte Konkurrenz sehen.

Toni78 schrieb:

[...]und die Geschichte mit der Black Box ist für viele Besitzer von AV Receivern nicht ganz unproblematisch.

OK, dann werde ich mal gucken ob mir die taugen. Inwiefern gibt's denn Probleme mit der Black Box?

Helfari schrieb:

Toni78 schrieb: [...]und die Geschichte mit der Black Box ist für viele Besitzer von AV Receivern nicht ganz unproblematisch. OK, dann werde ich mal gucken ob mir die taugen. Inwiefern gibt's denn Probleme mit der Black Box?

Nunja, die allermeisten AVR haben nicht sowohl Pre-Outs als auch Main-Ins. Beides wäre aber notwendig um die Control Unit der RC-L für ALLE Quellen (analog, digital) nutzen zu können. Manche AVR beherrschen den Zone 2 Trick, dabei muss man aber auf 7.1 verzichten. Ansonsten kann man die Unit eben nur für analog angeschlossene Quellen nutzen (eingeschleift zwischen Quelle und AVR oder über Tape Monitor). Das Thema wurde hier schon seeeeehr oft besprochen. Über die erweiterte Suche dürftest Du 100 Threads dazu finden.

Aber stürze dich jetzt nicht blind auf die RC-L. Die Leistungsfähigkeit und der gute preis sind verlockend. Aber andere Mütter haben auch schöne Töchter, evtl. gefällt Dir ja ein anderer Lautsprecher besser. Ich habe oben nur meine persönlich Meinung dazu gesagt.

Ja, werd mich nochmal etwas umsehen. Danke!

Gibt´s nicht was gleichgroßes z.B. die Canton 1002 zum ähnlichen Preis. Keine Blackbox, dafür Alumitteltöner. Schöne Möbel die RCL. Hatte ich auch mal. Etwas giftig im Hochton (Vorwiderstand des Hochtöners von 1,5 auf 2,2Ohm vergrößern), etwas fett im Bass, aber eigentlich ein guter Lautsprecher und zum Straßenpreis unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis.

Hab noch mal ne Frage zum Zone-2-Trick...

ich hab einen Onkyo 605, seeines Zeichens ohne Front-PreOut... daher funktioniert das ja erstmal nicht.

Nun gibt es ja von Oehlbach und sicher auch einigen anderen entsprechende Adapter, damit man von HighLevel auf Line das Signal reduzieren kann.

Bringt der Einsatz von so einem Teil dann noch was? Oder hat das Signal dann irgendwann so viele Stationen durchlaufen, dass ich die RC-L besser ohne BlackBox betreibe?

Also ich muss immer wieder feststellen das die RCL sehr gut mit Harman Verstärkern und Recievern ,ab der 800 euro klasse,erst richtig gut klingen,und sie mit yamaha und Denon nicht so richtig gut spielen.das haben such Freunde aus meiner Umgebung festgestellt die ,die RCL auch haben,aber man sollte auch die Räumlichkeiten nicht ausser acht lassen ,das sie schon einen sehr oder den größten einfluss auf den klang haben,und da kann kein DSP helfen.

Ich bin im übrigen sehr zufrieden mit meinen RCL,und wirklich die GLE 409 ist für mich imo noch lange keine Konkurrenz zu der RCL.

Einen schöne Gruss noch,in die RCL Runde.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Also ich muss immer wieder feststellen das die RCL sehr gut mit Harman Verstärkern und Recievern ,ab der 800 euro klasse,erst richtig gut klingen,und sie mit yamaha und Denon nicht so richtig gut spielen.das haben such Freunde aus meiner Umgebung festgestellt die ,die RCL auch haben,aber man sollte auch die Räumlichkeiten nicht ausser acht lassen ,das sie schon einen sehr oder den größten einfluss auf den klang haben,und da kann kein DSP helfen. Ich bin im übrigen sehr zufrieden mit meinen RCL,und wirklich die GLE 409 ist für mich imo noch lange keine Konkurrenz zu der RCL. Einen schöne Gruss noch,in die RCL Runde. :prost

Also meine RC-L klingen mit meinem Yamaha AVR... vielleicht habe ich ja ganz spezielle Exemplare erwischt

Hat nochn jemand eine Antwort auf meine Frage 2 Posts weiter oben? Oder muss ich echt zumindest auf den 705er hochrüsten?

eddie78 schrieb:

Hat nochn jemand eine Antwort auf meine Frage 2 Posts weiter oben? Oder muss ich echt zumindest auf den 705er hochrüsten?

Solche Adapter gibts m.W. nicht.

Du könntest aber die BB zumindest für eine Analog Quelle (CD-Player z.B.) nutzen, indem Du die Unit einfach zwischen CD-Player Ausgang und Verstärker Eingang hängst.

Ansonsten, ein 705er alleine bringt Dir noch nichts. Du müsstest dann entweder eine separate Endstufe anschliessen oder den Onkyo (mit Garantieverlust) umbauen lassen, heisst mit Endstufeneingängen versehen. Habe ich bei meinem Yamaha auch machen lassen und bin sehr glücklich so.

Oder einen AVR kaufen bei dem der Zone 2 Trick funktioniert. Das beherrschen die grösseren Denon AVR z.B.

Danke erstmal.

Solche Adapter gibt es schon, ich habe ja einen hier... Mit diesem Adapter könnte ich den Zone-2-Trick ja auch bei meinem Onkyo 605 anwenden... mir stellt sich nur die Frage, ob das klanglich dann noch was bringt, oder ob durch die dann mittlerweile vielen durchlaufenen Schnittstellen und Bauteile nicht der Klang so vermurkst wurde, dass man ohne Control Unit den besseren Klang hat...

Die Nutzung für die eine Quelle ist dann meine zweite Alternative, würde halt lieber für alle Quellen haben...

Für mich wäre sowieso nur der Zone-2-Trick relevant, da ich nicht die SIgnale für alle Boxen über die ControlUnit schicken will, denn die RC-L sind nur als Fronts im Einsatz, also müsste ich eh Front-PreOuts nutzen...

Schon mal jemand getestet? Bei mir dauert es sicher noch 2 WOchen, bis die RC-L ihren Platz gefunden haben...

Die Spannungsreduzierer gibt es übrigens bei Teufel für 5,-/Stück...

Hallo!
Nachdem ich nun schon tagelang den Thread durch kaue habe ich morgen bei Expert nen Hörtermien mit den RC-L´s.
Ich kenne dort jemand und er freut sich schon auf das Musikmaterial welches ich mit bringe.
Ich könnte sie morgen für 299,-€ für das Stück kaufen.
Denke das ist nen guter Preis.
Sind dann zwar schwarz, aber für das Geld schaue ich sie mir schön
Habt ihr nen paar tipps auf was ich achten sollte?
Ich werde sie ( Fals sie mit dürfen) an einen Yamaha M&= mit der C60 vorverstärkung betreiben. Was haltet ihr davon?

Ich hatte die RCL mit Yamaha AX1070. Spitz klingender Verstärker + spitz klingende Lautsprecher macht zusammen giftige Höhen. Könnte dir auch so gehen, besonders wenn du einen halligen Raum hast ohne Sofas, Teppich, Vorhänge... Nimm Musik mit mit kritischen, leicht zur Schärfe neigenden Stimmen (Madonna...). Die Regelung an der Blackbox reicht leider nicht aus. Für Pophörer könnte es passen, wobei mir auch EGitarren auch zu spitz klangen. Wenn du den Umgang mit dem Lötkolben nicht scheust, kannst du den 1,5Ohm-Vorwiderstand des Hochtöners in gewissen Grenzen vergrößern. Ansonsten nette Lautsprecher. Das Bassreflexrohr ist etwas zu dünn. Bei seltenen kritischen Aufnahmen (Bass unter 40Hz) hört man Blasgeräusche bei hohen Pegeln. Aber für 600€ fantastische Lautsprecher und wirklich tolle Möbel.

Bissher hatte ich eigentlich nicht das Gefühl das die M60 Spitz klingt.Ich habe zum Vergleich mal die MX1 gehört und da ist mir auch aufgefallen das diese sehr Hell bzw spitz klingt
Habe gerade probehalber die Vento 805 dran und das hört sich schon recht gut an.
Wie tief gehen die denn runter?
Ich meine gemessen und nicht herstellerangabe.
Ädert sich beim wechsel des vorwiederstandes der "Wert " der anderen Bauteile auf der Weiche?So das sich die Frequenzen der anderen Chassis verschieben?
Hat jemand Fotos vom Innenleben der RCL´s( weiche aufbau u.ä.)

@ Toni78 :Ich denke eher, das dein Hörraum sich gut einklinkt bei dir,und du deshalb sehr glücklich mit deinen Yammi geworden bist,andere hatten nicht soviel glück wie du.

Und Jim : Lass dir Zeit beim hören,und experimentier mal zuerst mit ein wenig verschieben der Boxen,und nutze die Unit dabei ,die regler alle auf 12 Uhr ,erst dann stellen,ein tipp von mir.

@ eddie78: Ich hoffe du findest schneller den richtigen Sstandort für deine RCL,ich gönns dir .
Ach ja ,ohne die Unit ist die RCL nur halb so gut ,und wenn du meinst sie dröhnt ,dann stimmt bei dir die Akustik nicht.
Und wenn der Bass zu dick ist, nimm Socken.

Einen schönen gruss noch.

Die Weichenfunktion ändert sich nur merklich, wenn du den Widerstand deutlich änderst. Ist aber auch kein Problem. zB Widerstand auf 1,8Ohm erhöhen und zusätzlich noch geschätzte (kann man auch nachrechnen) 20Ohm parallel zum Hochtöner, dann bleibt der Widerstand gleich, der Pegel sinkt um 1dB oder so ähnlich. Kann man ausrechnen.
Such mal nach Canton RCL Modifikation-Thread

Ach ja, Steeoplay hat 25Hz (-3dB) gemessen mit max. 103dB bzw. über 90Hz bis 113dB.

ronmann schrieb:

Gibt´s nicht was gleichgroßes z.B. die Canton 1002 zum ähnlichen Preis. Keine Blackbox, dafür Alumitteltöner. Schöne Möbel die RCL. Hatte ich auch mal. Etwas giftig im Hochton (Vorwiderstand des Hochtöners von 1,5 auf 2,2Ohm vergrößern), etwas fett im Bass, aber eigentlich ein guter Lautsprecher und zum Straßenpreis unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis.

Ich habe mir die Heco Celan 700 silber für 700€/Paar in Berlin

gekauft, wie ich finde ein sehr guter Klang zu einem sehr

guten Preis.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

@ Toni78 :Ich denke eher, das dein Hörraum sich gut einklinkt bei dir,und du deshalb sehr glücklich mit deinen Yammi geworden bist,andere hatten nicht soviel glück wie du. Und Jim : Lass dir Zeit beim hören,und experimentier mal zuerst mit ein wenig verschieben der Boxen,und nutze die Unit dabei ,die regler alle auf 12 Uhr ,erst dann stellen,ein tipp von mir. @ eddie78: Ich hoffe du findest schneller den richtigen Sstandort für deine RCL,ich gönns dir . Ach ja ,ohne die Unit ist die RCL nur halb so gut ,und wenn du meinst sie dröhnt ,dann stimmt bei dir die Akustik nicht. Und wenn der Bass zu dick ist, nimm Socken. Einen schönen gruss noch. :prost

Hatte bei mir eigentlich weniger Probleme, den richtigen Standort zu finden. Habe ja mittlerweile meinen Amp modifiziert, so dass ich die ControlUnit locker einschleifen konnte. Probleme mit Dröhnen hatte ich nur ganz kurz, ein kleiner Standortwechsel hat geholfen. Den optimalen klanglichen Platz kann ich ihr leider nciht bieten, weil der optisch gar nicht vertretbar wäre, aber egal...
Jetzt stehen meine RC-L ca. 1,20 von der Rückwand weg und 20cm von der Seitenwand und sind ca. im 10-Grad-Winkel zum Hörplatz angewinkelt. Das funktioniert so ganz gut...
Danke auf jeden Fall für die guten Wünsche!

Danke ,wir Cantöner sind doch eine Familie.

Einen schönen Gruss noch.

So, da binn ich wieder.
Ich habe gute 1,5 Stunden bei Expert gesessen und das Personal Genervt
Nach dem dritten lied war mir eh klar das sie mit dürfen , aber es hat sehr viel Spaß gemacht die LS´s zu testen.
Als der Verkäufer nach einer halben stunde gefragt hat ob alles so in Ordnung wäre habe ich nur gesagt : Wenn du mir bitte ´nen Aschenbecher und ein paar Bier bringen könntest wäre ich wunschlos glücklich .
Fackt ist sie stehen nun bei mir im Musikzimmer und haben dort auch schon die ersten Töne von sich gegeben.
Ich werde sie erst mal am Wochenende in ruhe einspielen und noch weiter experimentieren mit der Aufstellung.
Die Black Box habe ich am Anfang noch garnicht dran gehabt.Muss sagen das ich bis jetzt auch noch nichts vermisse.
Ich werde auch damit mal rum experimentieren.
Sollte mann sie lieber zwischen CD und vorverstärker schalten oder besser zwischen vorverstärker und Endstufe?
Alles in allen bin ich erst mal glücklich.
Ich habe übrigens auf den Bässen auch keinen Schriftzug sondern nur auf Hoch und Mittelton.
Strömungsgeräusche bei ganz tiefen Frequenzen stören schon ein wenig, aber das ist eh sooo selten und meiner Ansicht nach vorerst nicht beachtenswert.Ich habe auch andere Brücken dran als auf vielen Fotos zu sehen.Es sind stiftförmige geradlieniege.

Dann will ich mich mal selbst willkommen heißen in eurer Gemeinde

zwischen CD-Player und Vorstufe wird die Blackbox mit konstant hohem Pegel betrieben, ist also besser als bei dem schwankentem zwischen vor- und Endstufe. Viel Spaß damit!

ronmann schrieb:

zwischen CD-Player und Vorstufe wird die Blackbox mit konstant hohem Pegel betrieben, ist also besser als bei dem schwankentem zwischen vor- und Endstufe. Viel Spaß damit!

Da habe ich gegenteilige Erfahrungen gemacht. Bei mir kam es zu Verzerrungen als ich sie direkt hinter den CDP hängte. Die Unit neigt da schonmal zu verzerrungen. Dies wurde mir auch von Canton bestätigt.

Ich hatte die Box immer so angeschlossen. Wer weiß, vielleicht war meine Urversion von vor 8Jahren besser als die heutigen Sparmodelle

ronmann schrieb:

Ich hatte die Box immer so angeschlossen. Wer weiß, vielleicht war meine Urversion von vor 8Jahren besser als die heutigen Sparmodelle ;)

Obwohl ich Deinen Smiliy wohl wahrnehme muss ich da doch protestieren!

Ich glaube nicht das Canton extra für die Modelle die heute noch ausverkauft werden eine neuartige billig gemachte Control Unit entwickelt hatte, das würde aus betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten gar keinen Sinn machen

Canton hat mir eben geschrieben das manche CD/DVD Player eine recht hohe Ausgangsspannung haben und somit die Control Unit bei manchem Material zum Übersteuern bringen könnten. Wird wohl bei mir so gewesen sein. Das Problem hatte ich auch nur bei einigen CDs die extrem ausgesteurt aufgenommen wurden (Shaggy, Madonna)... vielleicht trat das Problem bei Dir nicht auf weil Du solche CDs nicht hast.

Seit der Auftrennung meines AVR und Einschleifung der Unit zwischen Vor- und Endstufe keinerlei Probleme mehr. Diese Art des Anschlusses ist auch der von Canton eigentlich vorgesehene.

Warum sollte es eigentlich vorteilhaft sein wenn die Unit immer am Limit ausgesteuert wird? Bitte um Erklärung!


Noch eine Anmerkung: Canton sagte auch das die Verzerrung durch die Vorstufe des Verstärkers zustande kommen könnte, da die Ausgangsspannung der Unit bei sehr hoher Aussteuerung für den Vorverstärker zu heftig sein könnte. Zumindest mal habe ich das so in Erinnerung.

Jedenfalls wurde beim Umbau meines AVR (Auftrennung der Vor- und Endstufe) zusätzlich ein 1kOhm Widerstand mit eingelötet um auf der sicheren Seite zu sein.

...aufgenommen wurden (Shaggy, Madonna)... vielleicht....

Mr Lover Lover
Rum Löten wollte ich an nagelneuen Geräten eigentlich nicht.
Das die ausgangsspannung für einen Eingang am Vorverstärker zu hoch sein könnte leutet mir ein
Wrde sie erst mal zwischen vorv,. und Endstufe setzten.So wie es vorgegeben ist.

Rumlöten ist doch ncht schlimm

Hab meinen Onkyo 804 auch aufgetrennt, das ist kein Hexenwerk. Werde mích als nächstes da mal an einem Harman 645 versuchen, auch neu, und mal sehen... weiss da noch nciht, wo man die AUftrennung machen kann, Versuch macht kluch...

Ich habe aber auf dem Vorwiderstand verzichtet. Meine ControlUnit wird trotzdem nicht zu heiss oder ist an der Belastungsgrenze.

Ich denke, die eine Unit, die mal diese Symptome hatte, war entweder vorher schon angeschlagen, oder der Besitzer war ein wenig ängstlich... ist zwar mit einem Nubi ABL von der Verarbeitung nciht wirklich auf einer Stufe, aber trotzdem elektrisch/thermisch ausreichend belastbar...

eddie78 schrieb:

Rumlöten ist doch ncht schlimm

Man muss sich aber schon über den Verlust der Garantieansprüche bewusst sein. Auch wenn der Umbau für einen geübten Löter kein grösseres Problem sein sollte.

Im Nubert-Forum sind wirklich tolle Umbauanleitungen zu den verschiedensten Geräten zu finden. Der Verfasser der meisten Anleitungen hat übrigens auch meinen Yamaha umgebaut... zu meiner vollsten Zufriedenheit. Auch gibt er sehr hilfsbereit Hilfestellung bei einem do-it-yourself Umbau.

Jo, ich hab mich vor meinem Umbau auch beim Rudi informiert. Als ich dann den 804 offen stehen hatte, habe ich mir gedacht, dass ich gar nicht so viel hätte fragen müssen, weil der Onkyo doch sehr "wartungsfreundlich" aufgebaut ist (nur meine Finger sind zu fett ;)).

Rudi hat auf seiner Seite joppertown.de auch alle Anleitungen direkt verlinkt.

eddie78 schrieb:

Jo, ich hab mich vor meinem Umbau auch beim Rudi informiert. Als ich dann den 804 offen stehen hatte, habe ich mir gedacht, dass ich gar nicht so viel hätte fragen müssen, weil der Onkyo doch sehr "wartungsfreundlich" aufgebaut ist (nur meine Finger sind zu fett ;)). Rudi hat auf seiner Seite joppertown.de auch alle Anleitungen direkt verlinkt.

Stimmt, die Onkyos sind innen äusserst aufgeräumt. Yamaha sieht da leider immer etwas "kruschtelich" aus. Aber dennoch machbar.

Vor allem haben sie eine schöne Kabelverbindung von Vor- zu Endstufe, die man leicht trennen kann unhd somit nicht auf der Platine rumlöten muss

Ich frage mich sowieso, warum es mittlerweile keine AVR's mehr gibt, die noch auftrennbar sind. Ist ja nun wirklich kein technischer Mehraufwand oder Kostenfaktor, und Platz für die Buchsen haben die meisten AVR hinten auch...

Bis wieviel Hz kommt denn die RC-L (mit BB) bei -3db eigentlich runter, um mal was anderes zu fragen? Der angegebene Frequenzgang ab 18Hz ist ja nicht aussagekräftig... hat das mal wer gemessen? Stehtr sicher irgendwo auf den letzten 93 Seiten...

eddie78 schrieb:

Vor allem haben sie eine schöne Kabelverbindung von Vor- zu Endstufe, die man leicht trennen kann unhd somit nicht auf der Platine rumlöten muss Ich frage mich sowieso, warum es mittlerweile keine AVR's mehr gibt, die noch auftrennbar sind. Ist ja nun wirklich kein technischer Mehraufwand oder Kostenfaktor, und Platz für die Buchsen haben die meisten AVR hinten auch... Bis wieviel Hz kommt denn die RC-L (mit BB) bei -3db eigentlich runter, um mal was anderes zu fragen? Der angegebene Frequenzgang ab 18Hz ist ja nicht aussagekräftig... hat das mal wer gemessen? Stehtr sicher irgendwo auf den letzten 93 Seiten... ;)

Also ich meine mich zu erinnern das sie 25Hz bei -3dB schafft und dann recht steil abfällt. Ähnliches ergaben auch Versuche mit Sinustönen bei mir zu Hause, wobei da der Raum sicher auch Einfluss drauf hat (Roomgain). Kommt ja auch auf die Schalterstellung an.

Ich gehe mal von Schalterstellung "normal" aus.
Weiteres drehen bewirkt ja doch eigentlich keine Entzerrung, also entsprechende Pegelgleichrichtung zur Kompensation mehr, sondern nur eine Anhebung des Bassbereichs, damit bei geringerer Lautstärke das Gehör den Bassanteil als homogen empfindet - oder bin ich da grade auf dem Holzweg?

Tiefer kommt die RC-L doch durch Anhebung des Bassanteils nicht mehr... ??

Ich dachte immer ,du gehst immer eine stufe tiefer ,wenn du die Unit auf 1 oder 2 Uhr stellst.

Einen schönen gruss noch.

So bei rund 35Hz erzeugt die RCL/Blackbox einen "netten" Peak. Fällt der mir Raummoden zusammen dröhnt es ordentlich. Bis auf 25Hz/-3dB geht die RCL laut Stereoplay 1/1998 runter. Höher oder tiefer wird es nicht durch Dreh am Bassregler. Dass die Blackbox übersteuert bzw. der Vorstufeneingang ist einfach ein Konstruktionsfehler. Normalerweise halten Eingänge deutlich mehr aus als die üblichen gut 2V. Mein DA-Wandler bringt 2,5V und bei meinen lauten CD´s klebt die Aussteuerungsanzeige meines DAT´s am Rechtsanschlag (0dB, also Vollaussteuerung), mehr geht nicht. Der Vorteil die Blackbox mit hohem Pegel zu betreiben ist dass der Rauschabstand besser ist. Ist aber egal, hört eh niemand. Im RCL-Modifikations-Fred sind nette Modifikationen der Blackbox beschrieben, falls die 35Hz-Überhöhung zu fett ist.

@ ronmann: Kennst du noch die Canton 2.1,und hattest du das vegnügen sie mal zu hören ,ich finde sie ist immer noch ein Schmuckstück von Canton und kann sich mit den heutigen noch locker messen.
dfas wollte ich auch mal sagen da ich sie letzten bei einen bekannten hören konnte,was hälst du den von ihr.


Einen schönen gruss noch