Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

es wird sowieso natürlich eine Beurteilung unter meiner Hörerfahrung und Präferenz, von daher wie alle subjektiv. Ich spiel auch ganz andere Musik als Adam, hör auch gern Electronic.. da kanns auch tiefer gehen.
Muss mal sehen ob ich mit dem micW eine vernünftige Aufnahme hinbekomme, dann könnte ich ja einfach mal aufnehmen und eventuell ist es dann hörbar

viele Grüße
Reinharde

Hi,
@Theo. Vielen Dank für Deine Rückmeldung.
Dann möchte ich jetzt wagen meiner Logik kurz weiter einen freien Lauf zu erlauben: Es hängt viel von der Bereitschaft und vor allem Fachwissen des Verkäufers die beste Abhörmöglichkeiten zu schaffen um aus den eigenen Produkten das Optimum zu präsentieren.
MO-2 haben hinten (wenn ich mich nicht irre) getrennte Tiefen- und Höhenregulationsmöglichkeiten.
Auch mit der LS-Einwinkelung könnte man versuchen ein besseres Klangbild zu erreichen.
Sowohl Alesis, als auch MO-2 waren ca. 10 Grad nach innen eingewinkelt, was vermutlich zu einem eher dünnen MO-2 Klang beigetragen hatte.
Alesis höre ich zu Hause auch mit ca. 10 Grad und ich vermute, dass es gerade Alesis zu Gute gekommen sei.

Es würde bedeuten Alesis sind nicht unbedingt besser als MO-2, wie ich es geschrieben hatte,
sondern durch die wenig optimale LS-Aufstellung, ein Irrergebnis entstanden ist, der mit den LS-Qualität weniger zu tun hätte.
Vermutlich auch deswegen habe ich den Alesis Klang als besser, angenehmer erlebt.

@Reinhard: Ich bin sehr gespannt auf Deine Alesis Höreindrücke.
Könntest Du bitte ev. meine zwei CDs: z.B. S. Zelmani oder „Night Ark“ Treasures berücksichtigen?




Grüße. Adam

bobek (Beitrag #5815) schrieb:

...Es hängt viel von der Bereitschaft und vor allem Fachwissen des Verkäufers die beste Abhörmöglichkeiten zu schaffen um aus den eigenen Produkten das Optimum zu präsentieren...

Nö, da kann Dein Verkäufer rumschieben wie er will, wenn der Lautsprecher eine
Niete ist, wird er es auch bleiben.

In Bezug auf hochwertige Lautsprecher halte ich es eher mit Sean Olive,
der treffend formulierte:
"Good speakers generally sound good in most rooms. It's only below the transition
frequency (300 Hz or so, depending on the size of the room) where the room largely
determines how good the speaker sounds, and there judicious placement, equalization
and multiple subwoofers can fix those problems."
Grüße

Der letzte Beitrag von Adam geht wieder in meine Richtung

Ich demonstriere die Lautsprecher zu 99,9% einzeln und stelle immer sorgfältig auf. Die Raumakustik bei mir bewerte ich mal als überdurchschnittlich
aufgrund diverser akustischer Massnahmen. Lautsprecher und Komponentenbewertung sind somit problemlos möglich.
Wenn ich einen wichtigen und vorher vereinbarten Termin für einen MEG901K Interessenten habe, dann möge man mir verzeihen, dass ich diese von der optimalen Position keinen Millimeter bewege. Sorry:-)

Auf die schnelle eine 930K stelle ich auch nicht auf weil dann wieder falscher Eindruck entsteht und darüber diskutiert wird ob die LS richtig gestanden sind und ob der Verkäufer seinen Job gemacht hat.

Eines möchte ich aber dazu sagen weil immer wieder, auch beim letzten Besuch, über die Einwinkelung und Aufstellung der MO2 diskutiert wird.

Es ist mir leider nicht möglich die LS optimal auszurichten und 100%ig aufzustellen wenn ich dafür 20 Sekunden Zeit habe und auch alle weiteren 30 Sekunden wieder der nächste LS gehört werden will. Für mich eine eher ungewöhnliche und ungeeignete Methode der Lautsprecherbewertung.
Trotzdem standen beide Lautsprecher so dass man den Unterschied ganz klar hören konnte, sofern man dazu in der Lage ist und auch objektiv beurteilen kann. Wenn die Hörerfahrung fehlt, dann ist es nicht leicht in fremden Räumen irgendetwas zu bewerten, auch wenn es in diesem Fall behauptet wird.
Dieser Umstand ist mir bewusst, aber wenn der Kunde unbelehrbar ist und ohnehin die Weisheit mit dem Löffel gegessen hat, dann soll er doch seinen Kram in den Himmel loben und sich weiterhin daran erfreuen. So verschließt man sich ganz neue Welten.

Beratungsresistenz und fehlende Bereitschaft für Neues ist nicht unbedingt förderlich mit mir oder mit sonst jemanden ins Gespräch zu kommen. Da kann man sich glatt die Vergleiche sparen, wenn man vorher schon weiß was besser gefällt. Ganz am Anfang habe ich die gleichen "Fehler" gemacht und war der Meinung mein Zeug sei das Beste was besseres gibt es nicht. Jetzt kann ich darüber nur lachen.

Das was ich von der Alesis und MO2 hören konnte war komplett konträr zu dem was Adam gehört hat. Über Geschmack lässt sich nicht streiten.

Macht die Vergleiche lieber selbst, die Wahrnehmungen können höchst unterschiedlich sein.

Nö, da kann Dein Verkäufer rumschieben wie er will, wenn der Lautsprecher eine Niete ist, wird er es auch bleiben.

Ich geh mal davon aus, so viele LS-Nieten wie man aufgrund der Größe dieses Forums hier annehmen müsste, gibts überhaupt nicht.

Will sagen: Wenn sich die Konsumenten auch nur ein wenig daran orientieren würden, wie eine gute Abhörsituation hergestellt werden kann/muss, dann könnte das Forum hier schließen.

Was ist denn wenn bei Enduser X Lautsprecher für Lautsprecher durch das Wohnzimmer wandern, immer ists irgendwie doof? Sind das alles Scheisslautsprecher? Oder könnte es an irgendwas anderem liegen?

xlupex (Beitrag #5818) schrieb:

...Oder könnte es an irgendwas anderem liegen?..

Da gebe ich Dir recht. Die Vielzahl der bewussten und unbewussten Einflüsse,
die vermeidbaren und die unverzeihlichen Fehler sind aussen vor.
Und ja, Niete ist schon ein drastisches Wort.
Grüße

bobek (Beitrag #5815) schrieb:

@Reinhard: Ich bin sehr gespannt auf Deine Alesis Höreindrücke. Könntest Du bitte ev. meine zwei CDs: z.B. S. Zelmani oder „Night Ark“ Treasures berücksichtigen? Grüße. Adam

soweit ich das über meine Onlinedienste bekomme ja, ansonsten nein, kaufen werde ich mir die nicht.

Wenn man Lautsprecher wirklich gut beurteilen möchte sollte man schon so vorgehen wie von Aktivstudio beschrieben.

Daß heißt: Einzelvorführungen. Im Vorfeld kann man aber trotzdem auch 2 Paar Lautsprecher zusammen vorführen da man grundsätzliche Eigenschaften auch so ganz gut beurteilen kann. So trifft man eine Vorauswahl und kann sich dann später auf einzelne Modelle konzentrieren.

Für den Händler ist das sehr viel Arbeit und ich kann nur hoffen das der Interessent das auch zu würdigen weiß und sich nicht stundenlang beschallen läßt und schließlich seinen Wunschlautsprecher per Internet bestellt.

Es gibt daher seriöse Händler die eine solche Vorführung in Rechnung stellen und dann bei einem späteren Kauf wieder auf Null verrechnen was ich für legitim halte. Bei 200€ Speakern wird das erfahrungsgemäß nicht so ablaufen, aber im Hochtpreissegment wäre sowas dann möglich und wird auch praktiziert.

@2cheap4me
Hast Recht. Ein schlechter Lautsprecher wird auch durch optimale Platzierung nicht zum Wunderlautsprecher. Aber ein guter kann deutlich verlieren wenn er nicht optimal aufgestellt ist.

Ich glaube, es gibt viel mehr schlechte Hörsituationen als schlechte Lautsprecher.
Oder: Die Hörsituationen sind viel schlechter als die Lautsprecher schlecht

Von mir noch ein Test: Visonik Revo 2


Diesen kleinen Lautsprecher habe ich seit 2004 im Einsatz im Rahmen meiner Heimkinoinstallation. Den kenne ich also wirklich sehr gut. Aufgestellt wurde er an gleichem Ort wie die Scamo 15, die ich als Vergleich im Bild belassen habe. Ca. 20° nach außen strahlend gewinkelt.







Zuletzt habe ich auf der Revo 2 in gleichem Setup gehört wie mit der Scamo 15, also voll durchkorrigiert über DSP. Erst dann konnten mich die kleinen Scheisser wirklich überzeugen


Die Maße sind : 18,5x24x29cm

Bassreflexsystem mit Öffnung zur Rückwand, Hochtöner der Fa. Morel und Tietöner (13er) der Fa. Vifa soweit ich ermitteln konnte. Von den Chassis also schonmal kein Schrott verbaut. Listenpreis damals 300€/Paar.

Ich hatte mir die damals in einem berliner Highendladen angehört. Wollte eigentlich auf ganz andere Lautsprecher gehen (Focal/B&W) die mich aber nicht überzeugen konnten. Der Verkäufer gab aber an, er hätte noch einen Geheimtip. Und dann ließ er die Visonik auf mich los und es war um mich geschehen. Erst solo, dann in Verbindung mit einem Subwoofer.


Bei mir zuhause spielten die wie beschrieben auch mit Subunterstützung.

Ich habe die sehr dicht zur Wand (12cm) aufgebaut da dadurch der Kickbassbereich deutlich satter wiedergegeben wurde. Die sich dadurch ergebende Überhöhung bei 100hz habe ich mit dem DSP weggebügelt.

Der Klang dieses kleinen Lautsprechers ist in Teilbereichen ganz großes Kino. Die absolute Stärke liegt in der Mitteltonwiedergabe. Stimmen kommen glaubhaft rüber, es entsteht sofort Liveatmosphäre. Stimmen sind klar und sehr gut durchhörbar. Der Hochtöner löst ordentlich auf, subjektiv sogar gut. Aber das wird erkauft durch leichte Härten im Klangbild. S-Laute sind nicht gänzlich zischelfrei, insgesamt aber noch auf der angenehmen Seite.

Härten zeigen sich gelegentlich auch im Übernahmebereich zwischen HT und TT. Eine leichte Rauhigkeit kann auftreten, gerade bei höheren Pegeln.
Der Bassbereich ist nur bis 80hz nutzbar, ein Sub in meinen Augen Pflicht. Kicks kommen gut konturiert und haben auch einen gewissen Druck. Die räumliche Abbildung ist in der Breite sehr exakt, in der Tiefe durch die wandnahe Aufstellung aber limitiert.

Die Dynamik im Klangbild ist schon als gut zu bezeichnen. Anzupfgeräusche kommen recht schnell, das Ausklingen ist differenziert. Wenn man den Klang als Ganzes sieht, ist das eine sehr runde Vorstellung. Nichts drängt sich in den Vordergrund, nichts wird verschwiegen. Ein weitgehend neutral aufspielender Lautsprecher der ohne direkten Vergleich z.B. mit der Scamo 15 absolut zu überzeugen weiß.


Die Scamo 15 macht alles besser, teilweise recht deutlich, teilweise aber nur marginal, z.B. die Stimmenwiedergabe die bei der Revo schon auf beachtlichem Niveau ist.
Die damals zum Vergleich herangezogenen Lautsprecher waren für mich chancenlos gegen die Revo 2, die auch noch sehr deutlich günstiger war.

Für jemanden der sich auf dem Gebrauchtmarkt ein Schnäppchen zulegen will ist die Revo 2 von mir eine Empfehlung.


Gruß
Andreas

@xlupex

Genau. Das wird leider von sehr vielen Leuten vergessen. Teilweise wird in sündhaft teures Zeug investiert und das dann irgendwie in die Wohnung geklatscht.

Klingt gut, weils ja teuer war reden die sich dann ein.

Nach dem was ich jetzt mit der Scamo 15 erlebt habe ist es in meinen Augen überhaupt nicht mehr nötig Unsummen in Lautsprecher zu investieren um richtig gut Musik hören zu können. Ich hätte das in dieser Deutlichkeit ehrlich gesagt auch nicht erwartet, freue mich aber umso mehr an dem Lautsprecher wenn ich den sehr moderaten Preis in Relation setze.

Visonik Evo 3:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1551.html

Hallo Carsten

Dein Eindruck deckt sich ja weitgehend mit dem meiner Revo 2. Die Evo ist soweit ich weiß eine Stufe höher angesiedelt.

Hast du die Evo noch im Einsatz?

Leider sind alle Bilder weg, die hättest du besser direkt hier über das Forum hochladen sollen...

Andreas1968 (Beitrag #5826) schrieb:

Die Evo ist soweit ich weiß eine Stufe höher angesiedelt.

Anders herum. Revo = Einstieg

Andreas1968 (Beitrag #5826) schrieb:

Hast du die Evo noch im Einsatz?

Nein.

Andreas1968 (Beitrag #5826) schrieb:

Leider sind alle Bilder weg, die hättest du besser direkt hier über das Forum hochladen sollen...

Gab es damals noch nicht.

@Romeo: Vielen Dank für deine Informationen zu Avantgarde Acoustics. Ich dachte mir schon, dass dieser Hersteller in Sachen Minimonitore eher schlecht aufgestellt und daher hier OT ist. Da er aber nach wie vor nicht sehr bekannt, dafür durch die Funksteuerung, das Design und das Hornkonzept aber für eine Reihe von Hörern sehr interessant sein dürfte, kannst du vielleicht in einem anderen Thread darüber berichten.


@Reinhard: Gut, dass du die Alesis auch mal mit anderen Genres als den typischen "Singer/Songwriter mit akustischer Begleitung"-Stilen testen willst, das könnte das Bild dieser LS hier im Forum etwas geraderücken.

Meiner Meinung nach sind subjektive Höreindrücke nur Anhaltspunkte, nicht mehr und nicht weniger.
Wer z.B. behauptet, er könne Elektronik raushören, der disqualifiziert sich schon vorne rein.

Es gibt keine RT60-Messungen, keine Ünbedenklichkeitsbescheinigungen¨ vom Ohrenarzt, ob er überhaupt gut hört. Man weiß nicht, ob sie die Qualifikation besitzen, etwas objektiv zu beurteilen. Jeder kann sich High-Ender oder sogar Tontechniker nennen (Bushido mixt seine Werke auch selber).

Ein Extrembeispiel habe ich z.B. In den Neunzigern erlebt. Ein Arbeitskollege hat immer wieder erzählt, was für eine tolle Anlage er doch besäße. Der Name Magnat fiel und da hatte ich schon erste Zweifel. Irgendwann hatte er mich zu sich eingeladen und siehe da, es war eine Anlage mit 5.1 Sub-Sat-System von Magnat mit 16er Bass im Sub! War ja damals hip. Dieses Gepoltere nannte er doch tatsächlich Bass. Warum? Weil er nichts Besseres gehört hatte. Nachdem ich meine damaligen Ergo SC-L vorgestellt habe, wusste er dann auch was ich mit Bass meinte.

Echte Blindtests sind ein Fremdwort, wie soll man das auch bewerkstelligen?
Ich weiss nachweislich nur, dass Stiftung Warentest, Harman (sogar mit Lift o.ä.) und Grundig sowas machten/machen.
Werden die Lautsprecher von der Software überhaupt beansprucht (Stichwort Pling Plong) ?
Es macht einen Unterschied, ob man einen Ferrari in der Promenadengasse oder auf der Rennstrecke beurteilt!

Lautsprecher werden einfach in den Raum gestellt und verglichen. Ich habe das schon paar Mal geschrieben und tue es nochmal.
Jeder Lautsprecher sollte im Bassbereich an den Raum und an seine spez. Eigenschaften angepasst werden. Wenn das Gehäuse zu klein, das Bassreflexrohr (bewusst) falsch angepasst ist etc. Und somit einen Bassfurz produziert, einfach mit einem Equalizer (evtl. Automatisiert) linearisieren. Es gibt keine Nachteile dadurch, außer man verwendet extrem steilflankige Filter, die dann schädlich für die Gruppenlaufzeit sein könnte. Man fährt ja auch kein Auto, ohne die Sitze entsprechend zu verstellen. In wissenschaftl. Untersuchungen, wo die verschiedenen Einbaugüten entzerrt worden sind, konnte man auch kein Unterschied mehr hören, woher denn auch? Das menschl. Ohr lässt sich leicht übertölpeln, auch wenn die sogenannten Fachmagazine immer wieder erwähnen, wie toll (besser als Messinstr.) und erhaben dieses Teil doch ist. Im Mittel-Hochtonbereich sollte man fenstern und auch unter Winkel messen und dementsprechend entzerren.
Es macht auch keinen Sinn ausgewachsene Lautsprecher mit Minimonitore zu vergleichen. Auch wenn der große LS kleine Defizite im Mittel-Hochtonbereich haben sollte, wird der Große trotzdem authentischer empfunden werden, wenn natürlich entsprechend gefordert (Stichwort Pling Plong).

Ja und erst dann, wenn alle diese Punkte abgearbeitet sind, kann man übergehen und die beiden Probanden bzgl. Klang, Klirr etc. Beurteilen Ich befürchte aber, dass dann die Unterschiede sehr marginal ausfallen könnten. Alte und gute Vintage-Produkte aus England, Deutschland etc. Beweisen immer wieder wie wenig sich in den letzten Jahrzehnten getan hat, auch wenn die Werbung natürlich was anders erzählt.

Zum Thema Geithain:
Es wird schon einen Grund geben, wenn wirkliche Profis von BBC, IRT etc. Geithainis sind bzw. Loben.
Letztens soll z.B. Das chinesische Staatsfernsehen 70 Paar 901K bestellt haben!

VG

@Carsten

So meinte ich das doch auch: Die Evo ist oberhalb der Revo qualitativ angeordnet.

Was hast du nun im Einsatz?

Sehr schöner Beitrag Puffreis, auf den Punkt gebracht.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Nimmt aber den Hobbyisten den Spaß des "Entdeckens" der Unterschiedlichen Geräte der für sie spannend und bisschen wie schwarze Magie ist, kann ich teilweise sentimental verstehen ;-)

Es wird schon einen Grund geben, wenn wirkliche Profis von BBC, IRT etc. Geithainis sind bzw. Loben. Letztens soll z.B. Das chinesische Staatsfernsehen 70 Paar 901K bestellt haben!

die Chinesen mit ihren Schlitzohren können doch gar nichts hören, oder waren das die Augen? Ich weiß nicht

Gut, dass du die Alesis auch mal mit anderen Genres als den typischen "Singer/Songwriter mit akustischer Begleitung"-Stilen testen willst, das könnte das Bild dieser LS hier im Forum etwas geraderücken.

Aber, warum sollte man LS mit etwas anderem zur Probe hören, als mit der Musik die man dann anschließens auch damit hören möchte.
Seltsam genug dass es hier im Forum (und anderswo) unmengen Leute gibt, die auf einmal Musik hören, nicht der Musik willen, sondern weil sie so toll aufgenommen wurde

Ich würde bspw. niemals Heavy Metal hören wollen müssen oder Jamirokwäi oder Yellow, nur weil...

Hallo,
Nachdem ich Puffreis Beitrag von Puffreis gelesen habe, war mein erster Gedanke:
90% von unserem Thread ist eine reine … Hirnwichserei, die wenig Sinn hat?

Meine LS in einem anderen Raum werden ganz anders, als bei mir zu Hause spielen, weil dort die Akustik ganz anders ist.
Man müsste zuerst jedes LS-Paar extra im Hörraum individuell anpassen um erst die Klangunterschiede zu eruieren.
Es würde bedeuten, dass wir hier unsere Gespräche vor allem über ... Klangillusionen geführt haben
Grüße. Adam

Auch .... kann ja Spaß machen

Wieso soll das keinen Sinn haben?

Für dich hat es einen Sinn!
Du hast deinen LS gefunden, gratulation!

Nur es ist nicht für die Allgemeinheit gültig.
Da gibt es eben zuviele Unbekannte!

Andreas1968 (Beitrag #5830) schrieb:

@Carsten ... Was hast du nun im Einsatz?

Dynaudio Focus 140, Quadral Pico, Spendor S 3/5 R², MS Avant 902i, Mission 771 ...

Zur Diskussion: Puffreis, ich habe Deinen Beitrag nicht verstanden.

Ja Theo, es machte meistens echt Spaß

Ich habe meine LS gefunden und danke für die Gratulationen Puffreis
Du hast es schön erklärt wie komplex die ganze Angelegenheit ist.
Theo hat es uns immer wieder versucht klar zu machen wie die LS-Raumanpassung wichtig ist und
wenn ich es früher gewusst hätte, hätte ich mir viel Geld erspart
Erst seit ich zu Hause Alesis habe, höre ich Bass in guter Qualität und keinen ... "Bassfurz"
Ich vermute, dass gerade die Produzenten von den Studiomonitoren darauf sehr viel Wert legen. Sicher gibt es auch viele gute HiFi-LS, die es gut machen, jedoch im wesentlich höheren Preisbereich.
Grüße. Adam

puffreis (Beitrag #5836) schrieb:

Wieso soll das keinen Sinn haben? Für dich hat es einen Sinn! Du hast deinen LS gefunden, gratulation! Nur es ist nicht für die Allgemeinheit gültig. Da gibt es eben zuviele Unbekannte!

Hallo Puffreis

Da gebe ich Dir recht, wer sein Lautsprecher findet und man ist zufrieden damit soll man auch behalten, was soll man da gegen sagen. Was aufschwafeln nützt überhaupt nichts , da wir alle andere Geschmäcker haben.

gruss dieter

bobek (Beitrag #5834) schrieb:

Es würde bedeuten, dass wir hier unsere Gespräche vor allem über ... Klangillusionen geführt haben

So leid es mir tut das sagen zu müssen, aber im Grunde genommen machen wir genau das. Wir versuchen, aus einer möglichst großen Zahl an rein subjektiven Sinneseindrücken, die keinesfalls unter auch nur annähernd vergleichbaren Bedingungen entstanden, eine Ahnung zu gewinnen, wie sich ein bestimmter LS anhört und ob er unsere persönlichen Anforderungen erfüllt. So stellt sich dann jeder seine Kandidaten zusammen, die er interessant findet. Kommt es dann einmal zu einer Gelegenheit, diese Kandidaten selbst hören zu können, stellt sich die vorherige Annahme in den meisten Fällen als Illusion heraus. Und selbst die LS, die auch beim Hörtest gefielen, klingen in der Regel anders, als man es erwartet hatte.

Man könnte nun den Schluss ziehen, dass alle Hörberichte sinnlos sind und man sie sich sparen könnte. Das machen aber die Wenigsten, weil es zum einen die einzige Möglichkeit ist, überhaupt etwas über den Klang eines LS aus erster Hand - d.h. von jemandem, der ihn selbst gehört hat - zu erfahren, und es zum anderen einfach ein schönes Hobby ist, bei dem man sich viel mit Gleichgesinnten austauschen und ein bischen fachsimpeln kann.

Andererseits wird durch diesen Umstand auch die Bedeutung von Messungen klar, da sie die einzige Möglichkeit sind, halbwegs objektive Aussagen über LS zu treffen, und zudem zumindest für den erfahrenen Hörer auch die einzige Art, halbwegs verlässliche Rückschlüsse auf den Klang zu ziehen, ohne sie selbst gehört zu haben.

bobek (Beitrag #5834) schrieb:

Es würde bedeuten, dass wir hier unsere Gespräche vor allem über ... Klangillusionen geführt haben Grüße. Adam

Hmmm,
ersetzte man das Wort Klangillusion mit Klangeindruecken, waere ich dabei....

Gestern Abend integriereten wir den MA Sub mit den kleinen Sonics, und da weder ein AV Receiver noch sonstige Messeinrichtungen zur Verfuegung standen, musste das gute alte Gehoer hinhalten.

Um es kurz zu machen, ich habe die Einbindung mit einer moeglichst niederen Uebergangsfrequenz als gelungen empfunden, meinem Sohn gefiel es besser, diese etwas hoeher zu halten. Dadurch war der Sub wahrnehmbarer, es kam ein bisschen mehr Grundtonfuelle hinzu. Ich hingegen bevorzugte, die untersten Etagen gerade noch so wahrzunehmen als angenehmer.

Wer hat nun Recht, and does it matter? Noe, tut's nicht. Es hat einfach nur Spass gemacht.....

Als ich diesen thread gegruendet habe ging es mir nicht um die alleinige Wahrheit, sondern um ueber das individuelle Empfinden Anderer zu erfahren, das sich meiner Meinung nach nicht an bestimmten (einzelnen) Parametern festmachen laesst.



Beste Gruesse Michael

Nun,
durch Zufall kamen wir heute morgen an einem Westcoast Hifi Haendler vorbei, und meine bessere Haelfte meinte sofort, heute warte ich im Auto. Ich dachte mir kann nur hoffen, das sie nichts interessantes da haben.
Hmmm, ich denke eine gute halbe Stunde (war vielleicht auch etwas laenger) fuer einen Vergleich zwischen der neuen Cambridge Audio Aero und der ProAc Tablette Anniversary muesste als letzter Wunsch sozusagen drin sein.....
Der freundliche Verkaeufer zeigte mir seine CD Collection, und ich entschied mich fuer eine Test CD, die Musik aus allen Sparten bereithalten sollte.
Ok, das schlechte Gewissen gegenueber meinem wartenden Schatz war schon ein wenig vorhanden, somit beschraenkte ich mich auf nur 4 Titel. Einmal sing & song, 1 Classic, 1 Jazz und ein lateinamerikanisch angehauchtes Stueck. Umgeschaltet wurde per Pult, sah aus wie Eigenbau. Keine Ahnung ob beide Paare eingespielt waren, der amp war ein Cambridge Audio und der CDP von Yamaha. Von der Aufstellung her war die Aero besser gestellt.....

Die Aero 2 klingt gross, recht voll aber auch sehr brav. Die Stimme leicht bedeckt, dies wurde mir sofort bewusst, noch bevor ich auf die kleine ProAc umschaltete. Wie durch einen seidenen Vorhang. Die Instrumente klangen schoen, und obwohl die raeumliche Abbildung gut war, standen die verschiedenen Instrumente doch irgendwie auch enger beieinander.
Die kleine ProAc, die enger zusammenstand (fast zu eng meine ich) klang durchweg klarer, der Vorhang vor der Stimme war weg, und zwischen den einzelnen Instrumenten lag viel viel Luft. Jedes Instrument konnte als solches eindeutiger wahrgenommen werden. Ueberhaupt klang die Tablette noch raeumlicher, wobei ich ehrlich gesagt gar nicht weiss, ob dies tatsaechlich der Wirklichkeit im Aufnahmestudio entspricht, oder eben von der Kleinen nur so wiedergegeben wird.

Zurueck auf die Aero 2, und sofort macht sich diese Ruhe bemerkbar. Die Aero geht Effekthascherei oder Anmache sicherlich aus dem Weg. Fuer umgerechnet 450 Euro das Paar eine tolle Sache. Nur die Klarheit fehlte mir dann doch etwas. Auch gestern Abend spielten die kleinen Sonics ebenfalls deutlich klarer, was wohl meinem Geschmack eher entgegenkommt.

Einmal jedoch klang eine weibliche Stimme ueber die ProAc fast piepsig, zurueck auf die Aereo geschaltet, und da nicht. Die Aero sind tatsaechlich fast schon Schoenspieler, kosten hierzulande gerade mal ein Drittel der Tablette, dafuer bekommt man schon eine ganze Menge Lautsprecher.
Mit den hoechsten Weihen, was Feinstaufloesung betrifft, koennen sie im direkten Vergleich nicht aufwarten. Ich halte sie aber dennoch fuer einen Preiskracher, der vielen gefallen wird. Ein LS, der sich nicht aufdraengt, sondern einfach nur Musik macht.

Cheerio Michael

Vielen Dank für deinen interessanten Bericht Michael, wobei von deiner Beschreibung und meinen vorherigen Erfahrungen würde ich persönlich eher die ProAc als Schönspieler nennen, da sie mehr sounden als andere neutralere Lautsprecher, z.B. auch die Aero.

Hi Theo,
vielleicht hast Du da Recht, bin von etwas anderem ausgegangen.
Die Aero klang nie schlecht, kann mir gut vorstellen das sie auch auf Grund dezenterer/ entschaerfter Hoehen mit mehr schlechten Musik Material zurechtkommt als ggf. die kleine ProAc. Die Wiedergabe der Tablette im HT Bereich koennte manchen zuviel sein....
Cheerio Michael

Hi,
hat zwischenzeitlich mal jemand die neue kleine Magnat gehoert, die Edelstein?

Ich finde es doch sehr erstaunlich, wie sehr hier die Beteiligung zunimmt wenn es darum geht, das Ansehen einiger weniger LS Hersteller vor allem aus dem Studiobereich zurechtzuruecken, sollten deren Produkte irgendeinen (selbstverstaendlich unrichtigen) Makel erfahren haben. Sonst kommt da nichts. Ich doch eigentlich wirklich schade, spricht aber wiederum fuer sich. Das gilt auch fuer ein paar der Wenigen hier, die nur zum Staenkern kommen oder den ganz wenigen Gaesten, die nur dann auftauchen wenn es ihrer Agenda dienlich scheint.....:cut

Wo bleiben diejenigen, die mit ihren Normaltroeten oder highend gesoundeten LS einfach nur Spass haben, die stolz sind auf das was sie zuhause haben? Die vielleicht nicht ueber das ganze Wissen dieser Welt verfuegen, aber ihr Glueck ueber ihre Anlage (besser U40) uns mitteilen wollen. Ihr fehlt hier eindeutig schon des Laengeren.

Sorry Jungs, das musste jetzt mal raus. Habe einen schei.... Tag vor mir. Dennoch allen ein schoenes WE,

Gruss Michael

m2catter (Beitrag #5845) schrieb:

Hi, hat zwischenzeitlich mal jemand die neue kleine Magnat gehoert, die Edelstein? Ich finde es doch sehr erstaunlich, wie sehr hier die Beteiligung zunimmt wenn es darum geht, das Ansehen einiger weniger LS Hersteller vor allem aus dem Studiobereich zurechtzuruecken, sollten deren Produkte irgendeinen (selbstverstaendlich unrichtigen) Makel erfahren haben. Sonst kommt da nichts. Ich doch eigentlich wirklich schade, spricht aber wiederum fuer sich. Das gilt auch fuer ein paar der Wenigen hier, die nur zum Staenkern kommen.....:cut Wo bleiben diejenigen, die mit ihren Normaltroeten oder highend gesoundeten LS einfach nur Spass haben? Die stolz sind auf das was sie zuhause haben.Ihr fehlt hier eindeutig schon des Laengeren. Gruss Michael

ich denke, es geht gar nicht darum, ob nun Home Hifi oder Monitor Hifi oder was auch immer..

das m.M. wirkliche Problem ist, das die Musikvorlieben oft schon so weit auseinander liegen wie Hamburg von New York. So kann man kaum nachvollziehen, warum der andere begeistert oder enttäuscht ist...

Insofern ist ein spontaner Dialog, wie der eine oder andere hört, fast unmöglich, außer man kennt sich persönlich und schnuppert mal direkt in das hinein, was der andere hört und man selbst kaum bis gar nicht kennt...

Ich selbst z.B. bin meist viel zu träge, um mich mit zugetragenen Empfehlungen zu beschäftigen. Ich schaffe kaum meine eigene Musik bzw. die Musik aus meinem Freundeskreis...

Das man hier trotzdem über Höreindrücke berichtet, ist eben ein natürliches Bedürfnis unter Teilnehmern.. Aber wirklich etwas bringen tut es aus den o.g. Gründen zumindest für mich meist wenig...

Aus meiner Sicht ist gerade der Hinweis auf Lautsprecher interessant, die nach Meinung der Fachleute hier sauber konstruiert sind und funktionieren weit weit vorne vor Höreindrücken aufgrund von Tonträgern, die ich eh nie hören werde, weil sie mich musikalisch Null interessieren. Da zählen auch die meisten Zeitschriften Referenz CD´s dazu. (Habe gerade wieder eine "Sonus-Faber CD éntsorgt." was soll ich mit dem Sch...??
für das Ende mit E-Musik war ich dann allerdings schon zu abgeschlafft .. aber egal: Tonne

Weisst Du doch, dass ein guter Lautsprecher Hamburg und New York spielen kann. Wenn ich Hamburger wäre würde mich New York auch mal interessieren und alles was dazwischen liegt. Nachdem was Du schreibst biste grade erstmal nach Brunsbüttel gekommen und möchtest nicht weiter.

Naja Zuhause ist es ja auch am schönsten.

Und klar: Die Beilage CDs der verhassten Presse..............alles Schrott........



Gruß von Martin

keramikfuzzi (Beitrag #5847) schrieb:

Weisst Du doch, dass ein guter Lautsprecher Hamburg und New York spielen kann. Wenn ich Hamburger wäre würde mich New York auch mal interessieren und alles was dazwischen liegt. Nachdem was Du schreibst biste grade erstmal nach Brunsbüttel gekommen und möchtest nicht weiter. Naja Zuhause ist es ja auch am schönsten. Und klar: Die Beilage CDs der verhassten Presse..............alles Schrott........ Gruß von Martin

weiß jetzt gar nicht, was dieser persönliche Angriff soll....
ich habe das doch ganz neutral geschrieben, warum man selten über Höreindrücke korrespondieren kann, aber wenn du willst...:

ohne dich zu kennen, wenn ich deiner Meinung nach gerade mal bis Brunsbüttel gekommen bin, ist du meiner Meinung nach noch nicht mal aus deinem Kinderzimmer rausgekommen..

und in der Tat, aus meiner Sicht sind diese CD´s sind meist trivialer Müll, der auf der heimischen Anlage oder beim Händler toll klingen soll...

von der E-Musik mal abgesehen, ein gewisser Teil Musiker, die es nie geschafft haben, die arbeiten dann wohl, übertrieben formuliert, nur für Stereoplay, Stereo. Marantz und Konsorten...

obwohl ,ich habe gerade deinen Beitrag zu den Tonträgern für die Insel gesehen:

Roger Waters "Amused to the death", Loreena McKennits"An ancient muse" und schlussendlich Genesis "The lamp lies down on broadway" mit.


es gibt Schlimmeres für die Insel.. aber ich bin da ganz ganz weit weg und woanders, wahrscheinlich bist du auch noch jung... da gibt es auf diesem Planeten überall viel und ganz anderes Zeug, mehr sage ich dazu mal nicht..

Wenn du wirklich aus deinem Mainstreamzimmer rauskommen willst, mußt du noch sehr viel und weit reisen...

wenn nicht, bleibst du einfach bei deinem Musikgeschmack, Musik wird ja mit der Seele und dem Herzen gehört, das meine ich wirklich so.
Die meisten sind mit ihrem überschaubaren Bereich der Musik voll zufrieden und das ist das wichtigste...

Wenn man allerdings "reisen" will, braucht man Inspirationen durch Freunde, die sich intensiv bzw. passioniert mit Musik beschäftigen, dazu zählen Musiker bzw. Musikliebhaber, die sich im wahrsten Sinne des Wortes "umhören"!!!!!

Hifi CD´s sind daran gemessen für mich eher total zweitrangig, wenn überhaupt...
bis auf wenige Ausnahmen, wo mal was Gescheites drauf ist außer pling-plong für Goldohren...

Wenn ich mal was erfahren will, was für mich inhaltlich Substanz hat, dann greife ich bez. Musikempfehlungen zu
"Gitarre und Bass", "Jazz Thing" etc. etc oder surfe bei "Abstractlogix" "Cry Baby" und ähnlichen Portalen..

Das ergibt sich mit den Jahren ganz von selbst....Die wissen wenigstens, wovon sie reden und schwurbeln nicht so rum, wie Hifi Gazetten dies leider auch über Musik tun....

Ps. Ich kaufe mir die Hifi Gazetten trotzdem; gerade die Stereo ist herrlich lustig... :

Verstehe jetzt nicht, was ein "ausgefallener" Musikgeschmack über die genutzte Anlage aussagt.
Nur weil jemand Maistream hört, muss er dieses ja nicht zwangsläufig über Bose-LS tun.

@m2catter
Du fragst nicht ernsthaft, warum hier keine (oder kaum) Menschen posten, die nach eurer Meinung mit gesoundeten Hifi-LS hören.
Das ist ganz einfach.
Jede(r) der nicht eurer Relgion beitritt, wird als Ungläubiger verurteilt und virtuell gesteinigt.
Das da den Leuten die Lust vergeht sich mit euch auszutauschenist ist mehr als verständlich.
Die meisten von denen haben halt keine Götzenbilder, die sie anbeten. Noch sind sie bestrebt, alle ihrer Doktrin unterwerfen zu wollen.

m2catter (Beitrag #5845) schrieb:

Wo bleiben diejenigen, die mit ihren Normaltroeten oder highend gesoundeten LS einfach nur Spass haben, die stolz sind auf das was sie zuhause haben?

Zu denen zähle ich mich.

Quo (Beitrag #5850) schrieb:

Verstehe jetzt nicht, was ein "ausgefallener" Musikgeschmack über die genutzte Anlage aussagt. Nur weil jemand Maistream hört, muss er dieses ja nicht zwangsläufig über Bose-LS tun.

natürlich nicht....

erstens gibt es auch sehr hörenswertes Mainstream und ich habe ja auch nur dargelegt, warum der unterschiedliche Musikgeschmack es oft schwierig macht, sich über Höreindrücke zu unterhalten... Völlig mißverstanden und m.M. nach unbegründet zu provozieren hat dann Keramikfuzzi, nur weil ich gesagt habe, Hifi-CD´s sind für mich nicht so dolle, und nur ihm galt das auch....

Salinas, Deine obigen Beiträge unterstreichen m.M. ein gerüttelt Mass an Intoleranz . Und da ich intolerante Ansichten nun mal nicht mag, gibts Contra.

Ich könnt noch mehr, aber ich lass es lieber zugunsten dieses schönen Threads. Trotzdem war ich persönlich recht froh nicht mehr viel von Dir zu lesen. Bei uns stimmt einfach die Chemie nicht. Belassen wir es dabei.


Gruß von Martin

Quo (Beitrag #5850) schrieb:

Verstehe jetzt nicht, was ein "ausgefallener" Musikgeschmack über die genutzte Anlage aussagt. Nur weil jemand Maistream hört, muss er dieses ja nicht zwangsläufig über Bose-LS tun. @m2catter Du fragst nicht ernsthaft, warum hier keine (oder kaum) Menschen posten, die nach eurer Meinung mit gesoundeten Hifi-LS hören. Das ist ganz einfach. Jede(r) der nicht eurer Relgion beitritt, wird als Ungläubiger verurteilt und virtuell gesteinigt. Das da den Leuten die Lust vergeht sich mit euch auszutauschenist ist mehr als verständlich. Die meisten von denen haben halt keine Götzenbilder, die sie anbeten. Noch sind sie bestrebt, alle ihrer Doktrin unterwerfen zu wollen.

Hi,
offensichtlich sind auch alle meine LS gesoundet, und ich bin ganz gluecklich damit. Dieser thread wurde von mr ins Leben gerufen, weil ich interessiert daran bin, mit welchen LS andere gluecklich werden. Am besten mal bei Beitrag 1 anfangen...
Gruss Michael

Ich lese nirgends einen Beitrag von Salinas gerne.

CarstenO (Beitrag #5851) schrieb:

m2catter (Beitrag #5845) schrieb: Wo bleiben diejenigen, die mit ihren Normaltroeten oder highend gesoundeten LS einfach nur Spass haben, die stolz sind auf das was sie zuhause haben? Zu denen zähle ich mich.

Hi Carsten,
das weiss ich und das erfreut mich auch. Von Deinen Ausfuehrungen koennten sich manche eine Scheibe abschneiden, mich inclusive...
Cheerio Michael

@Quo: Ich kann es nicht mehr hören, deine einzigen Äußerungen in diesem und im Studiomonitorthread beschränken sich auf den Vorwurf von Meinungs-Faschismus, v.a. in Bezug auf die Befürworter von Messungen und neutralen Hörgewohnheiten. Dabei geht es fast immer gegen die vermeintlich so elitären und arroganten Studiotechnik-Liebhaber - das langweilt einfach nur noch, hast du kein anderes Thema? Dabei äußerst du dich immer wieder zu Sachverhalten, die du gar nicht kennst wie z.B. der unreflektierte Einwurf vor ein paar Tagen im Studiomonitorthread zu Adams Vergleich von Alesis mit Geithain zeigt (den du gar nicht kanntest, was dich aber nicht abhielt, einfach mal deinen Senf dazu zu geben).
Anscheinend beschränken sich deine konstruktiven Beiträge auf wenige Lichtblicke im Lyngdorf-Thread, andernorts hast du nicht mehr beizutragen als die Geißelung vermeintlicher Intoleranz und deine nicht begründbare kategorische Ablehnung von Waveguides aufgrund angeblicher Verfärbungen. Was hast du bisher hier an Hörberichten abgeliefert? Ich kenne nach wie vor keinen Thread in diesem Forum, in dem so viel Toleranz herrscht. Natürlich kommt es auch hier manchmal zu Kontroversen, das bleibt nie ganz aus - halbwegs sachlich ausgetragen sind die auch das Salz in der Suppe, es wäre ja langweilig und der Thread überflüssig, wenn alle immer einer Meinung wären. Und gerade hier ist der Anteil der Befürworter warmer Abstimmungen doch recht hoch. Natürlich gibt es auch ein paar Neutralhörer, aber letzlich ist es immer noch gelungen, eine gemeinsame Basis zu finden, wodurch die Diskussionen im Gegensatz zu vielen anderen Threads hier fast immer fruchtbar sind. Anstatt sofort Jehova zu schreien, wenn jemand mal mit einer Messung argumentiert oder das P/L-Verhältnis von selbsternannten High End-LS mit Bassbuckeln und schlechter Impulsantwort kritisiert, solltest du dir mal überlegen, ob ein sachlich formulierter und fachlich fundierter Beitrag nicht mehr zur Diskussion beitragen würde.

Benares (Beitrag #5857) schrieb:

...

Hätte es nicht gereicht, Dir die Worte des TE zu Herzen zu nehmen und zum Threadkern zurück zu kehren?

Benares, wie immer, klasse auf den Punkt gebracht!

m2catter (Beitrag #5845) schrieb:

Wo bleiben diejenigen, die mit ihren Normaltroeten oder highend gesoundeten LS einfach nur Spass haben, die stolz sind auf das was sie zuhause haben?

Ich kann von anderen nicht berichten, nur von mir selber. Seitdem ich mich systematisch mit der Thematik der "sound reproduction" (um das geniale Buch von Floyd Toole zu zitieren) beschäftigt habe und meine Abhörsituation (Lautsprecher, Aufstellung, Raumakustik, Raumentzerrung) so weit wie möglich optimiert habe, habe ich nicht mehr das Bedürfnis wie früher immer neue Lautsprecher zu testen weil ich inzwischen weiß dass die Unterschiede (wenn sinnvoll konstruiert und an den Raum angepasst) deutlich niedriger sind als bei oberen Variablen. Klar, hat das den Spaß und Magie an dem "Hobby Hardware" getötet, aber dafür höre ich einfach jeden Tag mehrere Stunden tolle Musik ohne mir mehr Gedanken zu machen im Styl "was wäre wenn ich A gegen B tauschen würde". Ich könnte zwar über meine manchmal neue Zielkurven und Einstellungen berichten, aber ich glaube das würde kaum jemanden interessieren, so lasse ich es. Ich habe aber genau so viel Spaß und Stolz drauf.
Schöne Grüße,
Theo

CarstenO (Beitrag #5858) schrieb:

Hätte es nicht gereicht, Dir die Worte des TE zu Herzen zu nehmen und zum Threadkern zurück zu kehren? :prost

Nein, ich finde, das musste mal gesagt werden. Nur wenn er das mal hört, kann er darüber nachdenken.

Hallo Theo

Jeder soll das für sich entscheiden , denn es führen mehrere Wege zum Ziel.

Das Musik hören und geniessen ist das wichtigste .
Das wir verschiedene Meinungen haben macht ja das ganze ja so prickelnd .

gruss dieter

Es gäbe ja noch viele Kompaktboxen bis 40 cm Höhe, die hier noch nicht besprochen worden sind. Geht es damit nun weiter, nachdem die Spielregeln dieses Threads doch bekannt sind?