Es lebe der Studio-Monitor!

dml schrieb:

e.lurch schrieb: [...] Nochmals: Wenn man sich die M-Audio EX66 kaufen will, dann man muss man mit dem Schönheitsfehler Rauschen leben können. Also: unbedingt vorher Probehören Ganz herlichen Dank für diese wunderbar ausführliche Antwort. In meinem Fall höre ich ein breites Spektrum von Oper und klassicher Musik bis Heavy Metal. Gerade bei ersterem gibt mir das Rauschen angesichts des hohen Dynamikumfangs doch recht zu denken. Da bleibt aber nichts übrig als selbst probezuhören, vorausgesetzt es gelingt mir noch, hier im Raum Zürich einen Händler zu finden, der diese Boxen vorführbereit hat. Eben bin ich noch auf die M-Audio DSM2 und DSM3 gestossen. Letztere ebenfalls ein TMT Design und offensichtlich als Nachfolger der EX66 positioniert. Hat jemand diese bereits gehört? Vielleicht gar im Verlgeich zur JBL LSR4328 oder LSR 4326? Die Adam P33A wäre als TMT Design vielleicht auch noch einen näheren Blick wert angesichts der Ausverkaufspreise. Thomann scheint sie allerdings bereits aus dem Sortiment genommen zu haben und ein anderer ähnlich günstiger Anbieter für diese ist mir nicht bekannt.

Hi,
M-Audio DSM2 und DSM3 habe ich nicht gehört, aber was das Rauschen der M-Audio EX66 angeht, sollte man auch die Kirche im Dort lassen. Sicherlich weise ich darauf hin, dass ein relatives hohes Grundrauschen vorhanden ist. Aber auch die JBL rauscht! Sicherlich nicht so laut wie die M-Audio, aber auch dieser Monitor ist nicht "rauschfrei", will damit sagen, sie ist nicht totenstill.
Das mag bei anderen Monitoren anders sein.
Wie ich hier gelesen habe, soll u.a die 0300 totenstill sein (kostet auch ein paar Euronen mehr). Aber hier sind einige 0300 Experten, die sicherlich dazu Stellung nehmen können.
Im übrigen,hören einige User hier mit der Klein Hummel 0300 auch Klassik.
Anmerkung:Ich halte allerdings nichts davon, wenn ein LS nur für eine gewisse Sparte von Musik gut sein soll. Entweder kann ein LS alles gut wiedergeben, oder sie taugt nichts. Meine Meinung.

Damit ich nicht mißverstanden werde, ich bin davon überzeugt, dass die 0300 alle Musikrichtungen hervorragend bedient!

Hi,

ich kann an der O300 kein Rauschen wahrnehmen (Abstand etwa 1 m). Ich halte diesen LS grundsätzlich für für sämtliche Genres geeignet.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Hi, ich kann an der O300 kein Rauschen wahrnehmen (Abstand etwa 1 m). Ich halte diesen LS grundsätzlich für für sämtliche Genres geeignet. Grüße Frank :prost

Hi,

das kann ich auch von der M-audio EX66 sagen.
Ein Urteil über die Klassikwiedergabe trau ich mir nicht zu, da ich davon fast keine Ahnung habe.
Da abr viele andere Musichrichtungen, sprich Jazz, Rock, Weltmusik stimmen, gehe ich mal davon aus, dass auch ein Klassikfreund mit der M-Audio leben könnte.

Meine Monitoren sind totenstill

Cortana schrieb:

Meine Monitoren sind totenstill :D

...nicht unbedingt eine Wünschenswerte Eigenschaft, für Lautsprecher meine ich.

m00h

Hi,

Cortana schrieb:

Meine Monitoren sind totenstill :D

Dann schalte sie doch erst mal ein!

Nein im Ernst, die Emes klingen imO ausgezeichnet und mir ist kein Rauschen aufgefallen.
Ich habe aber bei einem Bekannten schon zwei Netzschalter tauschen müssen.

Gruß
Rainer

Ist es nur bei mir so oder muss mans chon recht aufdrehen (85-90dB), damit es so richtig geil klingt? Abends leise hören...da fehlt einfach irgentwie die ganze Auflösung und der Bass.

@ton-feile, m00hk00h
Sie sind an, mein Ohr 5cm davor -> kein Rauschen xD

P.s. Netzschalter kaputt? Hm, wollte sie jetzt eh an die Wand hängen...dann bleibt der Schalter auf ON und unten steht dann eine Netzleiste, die ich an/ausschalten kann. Daran schliess ich die 2 Monitore und das EMU 0404 an.

die Monitore, die bei Rockshop in Karlsruhe angeschlossen waren, haben ALLE gerauscht, auch die O410 (wenn auch vergleichsweise wenig)! Alle mit unterschiedlichen Pegeln und Frequenzspektrum des Rauschtons.
Die O300 stand zu hoch um ein Ohr hin zu halten.
Das kann natürlich auch u.a. an der Elektronik vorne dran gelegen haben, aber aufgrund des jeweils anders klingenden Rauschens halte ich das für Eigenrauschen.

Cortana schrieb:

Ist es nur bei mir so oder muss mans chon recht aufdrehen (85-90dB), damit es so richtig geil klingt? Abends leise hören...da fehlt einfach irgentwie die ganze Auflösung und der Bass.

Siehe Gehörrichtige Lautstärke

Grüße

Bei mir:

O410 - Leises Summen durch die Lampe im Zimmer, ist die Lampe aus, verschwindet es. Ansonsten kaum hörbares Grundrauschen.
Prodipe - Geringes Grundrauschen, hört man nur wenn man das Ohr direkt davor hält
HS80M - Deutlich hörbares Summen durch die Lampe. Geringes Grundrauschen bis ca. 1m Hörabstand ohne Lampe.

Die Yamaha ist die lauteste bei mir, dann kommt die Prodipe, und am leisesten ist die Hummel. Aber totenstill ist keine davon. Geht wohl bei Aktiven nicht anders.

Das Summen würde ich übrigens tendenziell eher der Verkabelung zuschreiben, Masseschleife / ungeeignete Kabel o.ä.. Die Verbindung symmetrisch / unsymmetrisch ist etwas tricky, da fängt man sich schnell was ein, wenn man nicht aufpaßt.

Hi,

Cortana schrieb:

Ist es nur bei mir so oder muss mans chon recht aufdrehen (85-90dB), damit es so richtig geil klingt? Abends leise hören...da fehlt einfach irgentwie die ganze Auflösung und der Bass.

Richtig Spass macht Musik erst wenn sie gefällt und der Boden wackelt.
Mal ne echte Bassdrum oder ein schön angeschlagenes Becken im eigenen Zimmer gehört?
Von wegen Highend versucht die Musiker nach Hause zu holen...

Butti2 schrieb:

Siehe Gehörrichtige Lautstärke Grüße

Was ist so ca. die Ideallautstärke? 85dB?

@Boettgenstone
Soll ja noch angemehm klingen und nicht schädlich fürs Ohr sein

Hi,

Cortana schrieb:

Butti2 schrieb: Siehe Gehörrichtige Lautstärke Grüße Was ist so ca. die Ideallautstärke? 85dB? @Boettgenstone Soll ja noch angemehm klingen und nicht schädlich fürs Ohr sein :D

Hääääää?
Am Arbeitsplatz muss ab 80dB der Gehörschutz offen ausliegen und ab 90 ist tragen Pflicht, mal so als Richtschnur, ideal liegt eigentlich darunter, wobei es hier um 8 Stunden am Tag geht...
Angenehmer Klang, ist subjektiv und hängt mEn von Aufnahme, Lautsprecher, Nachbar und Raum ab, heisst nicht unbedingt so leise das es auf Dauer nicht schädlich wäre.

Eigentlich sollten auch nur Spitzen oder kurze Passagen laut sein, deswegen höre ich (und eigentlich alle die ich kenne) nur alten Rock/Metal oder Klassik RICHTIG laut, der ganze loudnessgeracete üble Krach wird leise gehört, nervt eh nur, dafür übertönts den Krach vonner Dunstabzugshaube.

pixelspalter schrieb:

die Monitore, die bei Rockshop in Karlsruhe angeschlossen waren, haben ALLE gerauscht, auch die O410 (wenn auch vergleichsweise wenig)! Alle mit unterschiedlichen Pegeln und Frequenzspektrum des Rauschtons. Die O300 stand zu hoch um ein Ohr hin zu halten. Das kann natürlich auch u.a. an der Elektronik vorne dran gelegen haben, aber aufgrund des jeweils anders klingenden Rauschens halte ich das für Eigenrauschen.

Wenn sich die Aussage auf sämtliche Monitore bezieht, dann wird es an der vorgeschalteten Elektronik liegen.
An meinen LS kann ich kein Eigenrauschen der Endstufen feststellen.

Hi,
ich zitiere mal Wikipedia:

"ist Musik für einen Original-Lautstärkepegel von 80 Phon abgemischt, so dass sie dort gut klingt, sind die Eigenschaften des Gehörs für diesen Pegel in die Aufnahme mit eingegangen...."

Meine Frage, mit wie viel Phom ist Musik in der Regel abgemischt?

Morgen,
keine Ahnung ob sich da überhaupt ein Standard etabliert hat, es würde auch nur Sinn machen wenn entsprechendes auf der CD vermerkt wäre und man vor dem Hören die Anlage kalibriert, unter Umständen für jede CD neu.

Hi,

e.lurch schrieb:

Meine Frage, mit wie viel Phom ist Musik in der Regel abgemischt? :prost

Meines Wissens gibt es da keine allgemeingültige Regel für Stereo-Musik.

Für Kino-Mischungen in Dolby Digital gibt es allerdings einen Richtwert für den Abhörpegel von 85dBspl C.

Daran halten sich in der Praxis aber wohl nicht viele, weil das schon ganz schön laut ist.

Gruß
Rainer

Hi,

wenn es keinen Standard gibt, dann hören wir fast immer falsch?
Denn z. B. die Basswiedergabe (hier ist gemeint wie laut ich höre, wie viel Phon an´s Ohr kommt) ist abhängig vom Pegel.

Oder verstehe ich da was falsch?

e.lurch schrieb:

Hi, wenn es keinen Standard gibt, dann hören wir fast immer falsch? Denn z. B. die Basswiedergabe (hier ist gemeint wie laut ich höre, wie viel Phon an´s Ohr kommt) ist abhängig vom Pegel. Oder verstehe ich da was falsch? :?

Die Wiedergabe ist nicht vom Pegel abhängig, sondern die Empfindlichkeit deiner Ohren. So gesehen, müßtest du wissen wie laut der Toningenieur beim Abmischen gehört hat, allerdings passiert das auch nicht bei konstanter Lautstärke, sondern es wird natürlich versucht, eine Mischung zu erstellen, die sich in einem gewissen Lautstärkebereich vernünftig anhört. Und für die Bereiche außerhalb gibts ja auch noch Bass- und Höhenregler.
Noch dazu verfälschen Abhöre und Raum zu hause ja auch nicht unerheblich.

Noch mein Beitrag zum Rauschen.

Also alle meine KRKs rauschen, aber mit HT -1dB ist beim Abstand 1,4m kein Rauschen zu vernehmen.
Die O410 sind selbst mit Abständen unter 1m nicht wahrnehmbar.

Bis ich die O410 hatte, dachte ich auch jeder aktive Lautsprecher rauscht mehr oder weniger. Einzig durch zyklisches DC-Offset Brummen ist die O410 aufgefallen aber das lies sich mit einem DC Filter beheben.

Irae schrieb:

Noch mein Beitrag zum Rauschen. Also alle meine KRKs rauschen, aber mit HT -1dB ist beim Abstand 1,4m kein Rauschen zu vernehmen. Die O410 sind selbst mit Abständen unter 1m nicht wahrnehmbar. Bis ich die O410 hatte, dachte ich auch jeder aktive Lautsprecher rauscht mehr oder weniger. Einzig durch zyklisches DC-Offset Brummen ist die O410 aufgefallen aber das lies sich mit einem DC Filter beheben. :prost

DC Filter? Schiebst Du mal eine Erklärung nach

dann halt nicht ...

Hi,

ein spezielles Problem der Klein Hummel- so habe ich es verstanden.Und das bei einigen Monitoren auftretende Rauschen hat damit nichts zu tun.

Richtig...

hätte ich mir jetzt die ganze Erklärung besser gespart, weil es OT ist ?

das mit dem Rauschen ist doch eher ein schönheitsfehler als wirklich relevant, ich kenne keinen Monitor, der so stark rauscht, als das man bei Musikwiedergabe, selbst bei leisen Passagen in der Klassik, dieses noch vernehmen bzw differenzieren könnte, insofern aus meiner Sicht viel Lärm um nichts....

Hi

eine andere Sache. Kennt jemand einen CD Player nebst integriertem Vorverstärker?
Mir ist nur der Quad P 99 bekannt, der auch auch über digitale Eingänge verfügt und ( so meine ich jedenfalls) sogar fernbedienbar ist.

Will euch mal meinen aufgeräumten Tisch mit meinen Monitoren und dem neuen EMU 0404 zeigen





Schick, nicht? ^^

Dröhnt das nicht fürchterlich...

Hüb' schrieb:

Dröhnt das nicht fürchterlich... :D

Ich kann die Boxen halt nur auf den Tisch stellen oder an die Wand hängen, will ja am PC hören? Damit hab ich halt schon ne grosse Überhöhung im 140Hz-Bereich...und ja ohne EQ dröhnt das auch

also das Rauschen der O410 war in Hörabstand nicht mehr zu hören, ich musste schon mit dem Ohr in die Nähe des Hochtöners gehen. Das liegt also dicke im grünen Bereich.

( keine Bange, die Hummeln bleiben makellos )

Bei der O410 hatte ich ein leichtes Rauschen wahrgenommen,
das stört aber nicht im geringsten. War bei 1 Meter ganz leicht aus dem Hochtöner zu hören.

Die FAR Xm-10.D dagegen ist Totenstill, das liegt vielleicht an den digitalen Endstufen.

Vielleicht höre ich auch schon schlecht.

Gruß

Tinnitus was soll

e.lurch schrieb:

Hi eine andere Sache. Kennt jemand einen CD Player nebst integriertem Vorverstärker? Mir ist nur der Quad P 99 bekannt, der auch auch über digitale Eingänge verfügt und ( so meine ich jedenfalls) sogar fernbedienbar ist.

Schau Dir mal den Shanling PCD3000A an. Verfügt über einen integrierten KV-Verstärker und variablen Line-Ausgang und wird äusserst günstig für ca. USD 350 angeboten.

e.lurch schrieb:

Vorweg möchte ich sagen, jeder hört mit seinen eigenen Ohren; will damit sagen, dass meine Einschätzung hier nur meine Hörgewohnheiten/Klangeindrücke wiedergibt. [etc]

Herzlichen Dank für deine ausführliche und um Objektivität bemühte Darstellung. Sehr hilfreich.

Hendrik

cptnkuno schrieb:

Die Wiedergabe ist nicht vom Pegel abhängig, sondern die Empfindlichkeit deiner Ohren. So gesehen, müßtest du wissen wie laut der Toningenieur beim Abmischen gehört hat, allerdings passiert das auch nicht bei konstanter Lautstärke, sondern es wird natürlich versucht, eine Mischung zu erstellen, die sich in einem gewissen Lautstärkebereich vernünftig anhört. Und für die Bereiche außerhalb gibts ja auch noch Bass- und Höhenregler. Noch dazu verfälschen Abhöre und Raum zu hause ja auch nicht unerheblich.

Wäre es nicht möglich das korrigierewn zu lassen? Also richtig. Es wird gemessen welche Lautstärke die LS bei welcher Leistung mit dem Verstärker haben und dann wird das automatisch angeglichen?

Cortana schrieb:

cptnkuno schrieb: Die Wiedergabe ist nicht vom Pegel abhängig, sondern die Empfindlichkeit deiner Ohren. So gesehen, müßtest du wissen wie laut der Toningenieur beim Abmischen gehört hat, allerdings passiert das auch nicht bei konstanter Lautstärke, sondern es wird natürlich versucht, eine Mischung zu erstellen, die sich in einem gewissen Lautstärkebereich vernünftig anhört. Und für die Bereiche außerhalb gibts ja auch noch Bass- und Höhenregler. Noch dazu verfälschen Abhöre und Raum zu hause ja auch nicht unerheblich. Wäre es nicht möglich das korrigierewn zu lassen? Also richtig. Es wird gemessen welche Lautstärke die LS bei welcher Leistung mit dem Verstärker haben und dann wird das automatisch angeglichen?

Um das richtig zu machen, müßtest du wiederum wissen, bei welcher Lautstärke abgemischt wurde, ein meiner Meinung nach ziemlich aussichtsloses Unterfangen.

e.lurch schrieb:

Hi eine andere Sache. Kennt jemand einen CD Player nebst integriertem Vorverstärker? Mir ist nur der Quad P 99 bekannt, der auch auch über digitale Eingänge verfügt und ( so meine ich jedenfalls) sogar fernbedienbar ist.

Hi

Um noch mal meine Frage zurück zu kommen
Bislang habe ich meine aktive Monitore über meinen CD- Player gefüttert.

Nachteil, ich habe nur eine Quelle zur Verfügung.Der Anschluss eines Vorverstärkers von Rotel hat mich nicht überzeugt.

Da es schwierig sein wird einen CD Player mit integriertem Vorverstärker zu finden, ist es eine Überlegung Wert mit einem DAC like Berensdof zu arbeiten?
eine weitere digitale Quelle ( meine Squezebox) könnte ich da wohl ohne Probleme anschließen.

Einen Plattenspieler allerdings nicht.

Eine sehr elegante Lösung wäre auch der Grace m902. Da ist man allerdings mit Fernbedienung mit ca. 1800 Euro dabei.

Auch Jan Meiers Stage Dac ist vielleicht eine Überlegung Wert. Der hat ebeso wie der Berensdorfer DAC aber auch keine Fernbedienung.

Habt ihr noch Ideen?/Vorschläge?
wie betreibt ihr eure Aktiven?

Hi,

HifiAkademie bietet einen CDP mit VV an.
Von Lavry gibt es einen DAC mit Fernbedienung. Beide haben leider keinen analogen Eingänge.

Gruß
Holger

Cortana schrieb:

Will euch mal meinen aufgeräumten Tisch mit meinen Monitoren und dem neuen EMU 0404 zeigen

An dieser Stelle finde ich lustig, dass mir bei etwa gleichem Sitzabstand hier zu meinen Fostex gesagt wurde, ich würde viel zu dicht dran sitzen

vstverstaerker schrieb:

An dieser Stelle finde ich lustig, dass mir bei etwa gleichem Sitzabstand hier zu meinen Fostex gesagt wurde, ich würde viel zu dicht dran sitzen :L

Heisst es nicht Nahfeldmonitor? xD

e.lurch schrieb:

wie betreibt ihr eure Aktiven?

An einem AVR mit PreOuts

der hat mehrere Eingänge
der hat einen Vorverstärker (sogar Endstufen hat er, falls man mal was passives einbinden möchte)
und ne Fernbedienung

Deeepy schrieb:

e.lurch schrieb: wie betreibt ihr eure Aktiven? An einem AVR mit PreOuts der hat mehrere Eingänge der hat einen Vorverstärker (sogar Endstufen hat er, falls man mal was passives einbinden möchte) und ne Fernbedienung :)

Genau so mach ichs auch. Irgendwann kommt aber eine vernünftige Mehrkanal-Vorstufe dran. Aber frühestens dann, wenn mein Onkyo abkratzt.

vstverstaerker schrieb:

Cortana schrieb: Will euch mal meinen aufgeräumten Tisch mit meinen Monitoren und dem neuen EMU 0404 zeigen An dieser Stelle finde ich lustig, dass mir bei etwa gleichem Sitzabstand hier zu meinen Fostex gesagt wurde, ich würde viel zu dicht dran sitzen :L

Also um von den Bildern in einem Profil nach zu urteilen sieht mir der Abstand schon OK aus. Das "Problem", sofern es denn eins ist, ist eher das Regal drum herum.

Ansonsten ist der Hörabstand um so größer zu wählen, je größer der Abstand zwischen den Zentren der beiden Chassis ist. Das ist bei so einem kleinen Lautsprecher wie deiner Fostex also absolt OK. Meine PM2 dagegen mit 25cm von Chassismitte zu Chassismitte ist für mich schon kein wirklicher Nahfelder mehr.

Bei Coaxialchassis hat man das Problem eh nicht, daher nutze ich auch welche für den Schreibtisch (wenn auch nicht aktiv).

m00h

m00hk00h schrieb:

Also um von den Bildern in einem Profil nach zu urteilen sieht mir der Abstand schon OK aus. Das "Problem", sofern es denn eins ist, ist eher das Regal drum herum.

Ja das mit dem Regal unterschreibe ich auch sofort, geht halt nicht besser aber letztlich sind die Fostex jetzt ja auch noch nicht so high-end, dass ich da mein ganzes Zimmer nach ausrichten würde.
Mein ferner Zukunftswunsch wäre da schon eher aktives 5.1 in einem dafür vorgesehenen Raum

Ansonsten ist der Hörabstand um so größer zu wählen, je größer der Abstand zwischen den Zentren der beiden Chassis ist. Das ist bei so einem kleinen Lautsprecher wie deiner Fostex also absolt OK. Meine PM2 dagegen mit 25cm von Chassismitte zu Chassismitte ist für mich schon kein wirklicher Nahfelder mehr.

Habe ich mir ehrlich gesagt noch nie mit diesem Ansatz betrachtet, aber es klingt mehr als logisch.

Cortana schrieb:

Heisst es nicht Nahfeldmonitor? xD

Das denke ich dann auch immer

m00hk00h schrieb:

Bei Coaxialchassis hat man das Problem eh nicht, daher nutze ich auch welche für den Schreibtisch (wenn auch nicht aktiv).

Dazu kommt noch die bessere Tiefenstaffelung. Deshalb sind meine EMES Black ja so geil

Cortana schrieb:

Hüb' schrieb: Dröhnt das nicht fürchterlich... :D Ich kann die Boxen halt nur auf den Tisch stellen oder an die Wand hängen, will ja am PC hören? Damit hab ich halt schon ne grosse Überhöhung im 140Hz-Bereich...und ja ohne EQ dröhnt das auch :|

oder auf einen kleinen Ständer auf dem Tisch packen... Dann dürfte auch ein dröhnen /wummern schon weg oder deutlich besser sein?

rpnfan schrieb:

oder auf einen kleinen Ständer auf dem Tisch packen... Dann dürfte auch ein dröhnen /wummern schon weg oder deutlich besser sein?

Sie stehen ja schon auf Gummi-Absorbern. Das Dröhnen kommt davon, dass sie 1. nahe an der Wand stehen, 2. auf dem Tisch stehen und ich somit schon Frühreflektionen habe und 3. ich ziemlich nahe an der Wand sitze.

Hi,

ich gehöre noch zu der "alten" Hifi Garde, die davon ausgeht, dass ein LS einen gewissen Abstand zu den Rückwänden, Seitenwänden, Decken etc. benötigt, um sich richtig entfalten zu können. Diese Einschätzung ist m.E. auch in gewissen Maßen für Monitore wichtig, obwohl durch Einstellungen an dem Monitor z.b. die wandnahe Aufstellung gewählt werden kann.
Kann sich ein Monitor wirklich so gut direkt neben Decken, Wänden entfalten?
Bei meinem Monitor habe ich schon den eindruck, dass die "freie" Aufstellung der Monitore einiges bringt.

Hi,

Bei meinem Monitor habe ich schon den eindruck, dass die "freie" Aufstellung der Monitore einiges bringt.

ja, natürlich. Ein Monitorlautsprecher hat ja keinen Schalter wie "Disable Physics" an Bord. Grundlegend gilt: Schön viel Wandabstand (Bei beiden Lautsprechern möglichst gleich) ist am optimalsten.

Harry