Es lebe der Studio-Monitor!

aktivposten schrieb:

Hörzone schrieb: nein, die Übernahmefrequenz kannst du nicht einstellen viele Grüße Reinhard Bist du sicher? Ich überlege schon die ganze Zeit, ich meine das gibt es. Ich schau morgen mal nach. Gruß Holger

ich wüßte nicht wo.. wenn dann müßte man die vor dem Einmessvorgang bestimmen können.
Hab momentan keinen Ergo in der Demo, deshalb kann ich nicht direkt nachsehen, aber in der Bedienungsanleitung fand ich jetzt auch nichts.
Beim Lyngdorf geht das, klar, das ist ja die erwachsene Version...
viele Grüße
Reinhard

nein, die Übernahmefrequenz kannst du nicht einstellen, das Delay wird natürlich perfekt automatisch eingestellt, ebenso werden die Pegel während des Einmessvorgangs natürlich angepasst.

Dsa hab ich schon befürchtet, aber vll findet Aktivposten ja noch den Gegenbeweis.
Man dass das so ne schwierige Geschichte ist hätt ich nicht gedacht. Wieso haben meine Emes keinen Low-Cut, dann hätt ich das ganze Problem nicht....

Ich will doch nur einen blöden Sub in mein System integrieren.

Beim DCX stört mich die Lautsträrkeproblematik,

Bei der Lucius von Sitronik kann ich die Filtercharakteristik nicht wählen, und weiss nicht so Recht was ich von dem Produkt im ganzen halten soll

Bliebe noch nen stardart AV-Receiver, aber der kommt natürlich auch nicht an den Funktionsumfang der DCX ran

Ergo bietet soweit ich weiss zwar auch nicht annährend so viel, dafür kann ich mit FIR FIltern um mich schmeißen ^^ wund gleich den Frequenzgang optimieren.

Wieso bietet denn kein Hersteller das an was ich brauche ^^

Edit: Der Lyngdorf ist aber nicht bezahlbar oder?
Edit die zweite: Nach Besuch in deinem Shop hab ich festgestellt: Er ist es nicht! Zumindest nicht für mich ^^

o_OLLi schrieb:

Edit: Der Lyngdorf ist aber nicht bezahlbar oder? Edit die zweite: Nach Besuch in deinem Shop hab ich festgestellt: Er ist es nicht! Zumindest nicht für mich ^^

dabei ist der Preis erst kürzlich gesenkt worden. Aber es stimmt, so richtig billig ist er nicht, trotzdem finde ich ihn sein Geld wert.

Ggg. kann ich dir den Ergo mal zum testen schicken, muss wieder nachbestellen, derzeit ist keiner im Haus
viele Grüße
Reinhard

o_OLLi schrieb:

nein, die Übernahmefrequenz kannst du nicht einstellen, das Delay wird natürlich perfekt automatisch eingestellt, ebenso werden die Pegel während des Einmessvorgangs natürlich angepasst. Dsa hab ich schon befürchtet, aber vll findet Aktivposten ja noch den Gegenbeweis.

Bei einem bekannten bayerischen Musikalienhändler kann man sich einen Bericht zum KRK Ergo aus "KEYS 3/2009" herunterladen. Darin steht zum Betrieb mit Subwoofer und Satelliten: "Hierfür schaltet man Ergo über das Kontrollfeld in den Subwoofermodus und bestimmt manuell die Übergangsfrequenz."

Gruß
Thomas

Ggg. kann ich dir den Ergo mal zum testen schicken, muss wieder nachbestellen, derzeit ist keiner im Haus

Bei Gelegenheit komm ich gern drauf zurück.
Der Sub ist noch nicht da, und nen Submodul muss ich die Tage auch noch bestellen.

Um aber nochmal auf die Funktion vom Ergo zurück zu kommen. Man misst, und der Ergo korrigiert den Frequenzgang. Kann man denn die Korrektur nicht manuell verändern? Das sollte doch eigentlich gehen.
Theoretisch könnte man dann einfach untenrum den Frequenzgang absenken et voila!
Das einzige woran das scheitern wird, ist wohl die Tatsache, dass man keine 2 unterschiedlichen Settings für die Ausgänge benutzen kann. Jedenfalls hab ich in Erinnerung, dass du mal meintest, dass sei einer der Unterschiede zum Lyngdorf, der ebenfalt für die Kanäle getrennt Korrekturen vornimmt.

Bei einem bekannten bayerischen Musikalienhändler kann man sich einen Bericht zum KRK Ergo aus "KEYS 3/2009" herunterladen. Darin steht zum Betrieb mit Subwoofer und Satelliten: "Hierfür schaltet man Ergo über das Kontrollfeld in den Subwoofermodus und bestimmt manuell die Übergangsfrequenz."

Das wär der Hammer! Leider ist mein Account inaktiv
Wenn ich die Bestätigung von Aktivposten diesbezüglich bekommen würde, wär das Ding gekauft!

Um nochmal auf die Frage von eben zurückzukommen: Kann man die Filter manuell verstellen?

o_OLLi schrieb:

Bei einem bekannten bayerischen Musikalienhändler kann man sich einen Bericht zum KRK Ergo aus "KEYS 3/2009" herunterladen. Darin steht zum Betrieb mit Subwoofer und Satelliten: "Hierfür schaltet man Ergo über das Kontrollfeld in den Subwoofermodus und bestimmt manuell die Übergangsfrequenz." Das wär der Hammer! Leider ist mein Account inaktiv Wenn ich die Bestätigung von Aktivposten diesbezüglich bekommen würde, wär das Ding gekauft! Um nochmal auf die Frage von eben zurückzukommen: Kann man die Filter manuell verstellen?

Das könnte schon sein, die Software erkennt die Eingänge, und möglicherweise wird das nur beim Anschluss eines Subs angezeigt. In der Bedienungsanleitung steht aber darüber nix. Zumindest in der deutschen..
Holger überprüft das ja, also dann herrscht Klarheit. Er kann dir dann ja auch einen verkaufen :-))
viele Grüße
Reinhard

In der Bedienungsanleitung steht aber darüber nix. Zumindest in der deutschen..

Ja die Bedienungsanleitung hatte ich mir auch zu GEmpte geführt, deshalb die Frage.

Holger überprüft das ja, also dann herrscht Klarheit. Er kann dir dann ja auch einen verkaufen :-))

Das könnt ihr unter euch ausmachen, da will ich niemandem auf die Finger treten.
Holger werde ich sowieso noch einen Besuch abstatten sobald ich wieder laufen kann, um mir mal die K+H O300 und Konsorten anzuhören.

o_OLLi schrieb:

In der Bedienungsanleitung steht aber darüber nix. Zumindest in der deutschen.. Ja die Bedienungsanleitung hatte ich mir auch zu GEmpte geführt, deshalb die Frage. Holger überprüft das ja, also dann herrscht Klarheit. Er kann dir dann ja auch einen verkaufen :-)) Das könnt ihr unter euch ausmachen, da will ich niemandem auf die Finger treten. Holger werde ich sowieso noch einen Besuch abstatten sobald ich wieder laufen kann, um mir mal die K+H O300 und Konsorten anzuhören.

dann solltest du den Ergo ggf. auch beim Holger kaufen, wir haben da keine Wettbewerbssituation
viele Grüße
Reinhard

So denn er mir die gewünschte Antwort liefert und einen guten Preis macht

o_OLLi schrieb:

So denn er mir die gewünschte Antwort liefert und einen guten Preis macht :)

unter einen Versenderpreis kann er kaum gehen.. da ist die Luft zu dünn.. (drum verkauf ich die Vicoustic Sachen auch nicht an Thomann &Co, die lassen den kleinen Händlern keine Luft.. )

Passt schon.

Ich hab mir gerade mal den Testbericht in der Keys zur Gemüte geführt. Sieht wirklich so aus, als könne man die Übernahmefrequenz problemlos einstellen. Es wurde sogar als Nachteil herausgestellt, dass man wenn man Ergo als Frequenzweiche benutzt, bei Bypass des Subwoofers nicht auf Fullrange Betrieb bei den Speakern schalten kann.
Soll mir egal sein

Ich hab zu Sicherheit noch eine Mail an den deutschen KRK Support geschrieben. Man sehen was von denen noch kommt. Aber wenn Aktivposten morgen zum gleichen Ergebnis kommen sollte, dann wird das Ding wohl bei mir Einzug erhalten.

Da muss ich jetzt schon fast überlegen ob ich mir überhaupt das XTZ Submodul holen muss, weil Phasenregler und Crossover brauch ich ja dann nicht mehr...

Edit: Hmmm mein Standartladen hat das Ding gerade als Retour im Angebot... Zusammen mit dem jährlichen 20 Euro Gutschein für Stammkunden würde ich ganze 70 Euro sparen... Das ist natürlich trotz aller Liebe zum Einzelhandel eine überlegung wert Ich hoffe ihr steinigt mich dann nicht..

o_OLLi schrieb:

Sieht wirklich so aus, als könne man die Übernahmefrequenz problemlos einstellen. Es wurde sogar als Nachteil herausgestellt, dass man wenn man Ergo als Frequenzweiche benutzt, bei Bypass des Subwoofers nicht auf Fullrange Betrieb bei den Speakern schalten kann.

ist so nicht wahr!
Schaltet man den Subwoofer aus, werden die Sateliten auf Fullrange umgestellt.
Hab's gerade ausprobiert.

Aber du kannst bestätigen dass man die Übernahmefrequenz problemlos einstellen kann? Und dass dann aus den Satelliten auch wirklich nichts mehr untenrum rauskommt?

ja.

ERGO 110Hz

Traumhaft! Ich glaub ich werd mir das Ding jetz mal bestellen. Danke an alle für die Hilfe.

Kann man mit dem ERGO auch Equalizing betreiben oder dient der einzig zum linearisieren - sprich: Ist es möglich eine andere Freq.gangkurve vorzugeben als linear?

xlupex schrieb:

Kann man mit dem ERGO auch Equalizing betreiben oder dient der einzig zum linearisieren - sprich: Ist es möglich eine andere Freq.gangkurve vorzugeben als linear?

Nein.

Man kann das ganze natürlich beeinflussen
Je nachdem wo man misst....

DIESE Variante scheint mir allerdings ein wenig aufwendig...

tja ist doch kein Problem...miss die Lautsprecher zuerst normal und lass ihn linearisieren. Dann nimmst du einen parametrischen EQ (Software) und biegst das so wie es dir gefällt. Dann ivertierst du diese Einstellungen und lässt den Ergo nochmal einmessen.

Das sollte eigentlich Problemlos klappen.

Hüb' schrieb:

DIESE Variante scheint mir allerdings ein wenig aufwendig... :prost

Ist sie auch

Aber streben wir hier nicht sowieso alle einen linearen Frequenzgang an

HIGH_END_NEWBIE schrieb:

tja ist doch kein Problem...miss die Lautsprecher zuerst normal und lass ihn linearisieren. Dann nimmst du einen parametrischen EQ (Software) und biegst das so wie es dir gefällt. Dann ivertierst du diese Einstellungen und lässt den Ergo nochmal einmessen. Das sollte eigentlich Problemlos klappen.

Der Ergo korrigiert (vernünftigerweise!) doch nur von 20...500Hz. Im Bereich von 500Hz...20kHz wird das also m.E. nicht funktionieren.

Gruß
Thomas

o_OLLi schrieb:

Aber streben wir hier nicht sowieso alle einen linearen Frequenzgang an :.

Ich nicht!

Hier was Interessantes dazu:

http://www.audyssey.com/blog/2009/05/reference-vs-preference/

...mir ist das in Maßen auch recht schnuppe. Ich bin aus anderen Gründen auf Studiotechnik umgestiegen: Abbildung, Dynamik, Kontrolle....

Sodele! Ein Ripol Sub, ein XTZ Submodul, sowie der Ergo sind aktuell auf dem Weg zu mir nach Hause. Das ganz soll meine Emes untenrum ein wenig aufmotzen.
Wenn Interesse besteht werde ich nächste Woche mal einen ausführlichen Testbericht zu den einzelnen Geräten abgeben.
Ich bin schon ganz kribbelig

Grüße Oliver

Ich bin schon ganz kribbelig

Und wir erst

o_OLLi schrieb:

Sodele! Ein Ripol Sub, ein XTZ Submodul, sowie der Ergo sind aktuell auf dem Weg zu mir nach Hause. Das ganz soll meine Emes untenrum ein wenig aufmotzen. Wenn Interesse besteht werde ich nächste Woche mal einen ausführlichen Testbericht zu den einzelnen Geräten abgeben. Ich bin schon ganz kribbelig Grüße Oliver

Was für ein Ripol nimmst Du?

Selbstbau

So was wie vom Lautsprechershop.de?

Ich hab gebraucht quasi einen von Axel entworfenen Sub gekauft.

Ob man die jetzt umbedingt weiterveräußern darf, weiss ich natürlich nicht, aber hierbei handelt es sich sicher nicht um Massenware, von daher denk ich dass es in Ordnung geht

Ich hatte ihn letzes Jahr auch schonmal kontaktiert, traue mir Selbstbau aber nicht so richtig zu, und wollte keinen fertigen Kaufen, weil der mir schlichtweg zu teuer war, ohne jemals Ripol gehört zu haben.

So ein erstes Update. Der Ergo ist gestern angekommen, und nachdem ich festgestellt hab, dass mein PC garkeinen Firewire Anschluss besitzt, hab ich heute morgen die ersten Testläufe gemacht.

Zu erst die guten Nachrichten:
Der Funktionsumfang ist schon wirklich enorm für den Preis. Neben der ROOM Correction Funktion auf die ich später noch zu sprechen komme, kann man das Gerät als fast vollwertigen Monitorcontroller verwenden, und gleichzeitig auch als Audiointerface. Falls ich ihn behalten sollte hat die Soundkarte ausgedient.

Jetzt die schlechten Nachrichten:
- Wie im Testberich der Keys schon festgestellt: Wird das Ding über die analogen Eingänge gefüttert knackt es bei jedem Umschalten! Hie muss definitiv nachgebessert werden. Zwar schaltet man nicht ständig hin und her, aber es nervt schon ziemlich!
Bei der Verwendung als Audio-Interface mit dem Input über Firewire tritt das Problem gottseidank nicht auf.

- Nun zum Kern, dem Room Correction Algorithmus. Ich hab bisher zwei Messungen gemacht.
Einmal mit -12 dB unterhalb des von Ergo empfohlenen Pegels, und dann nochmal mit -6 dB. Mehr konnte ich den Emes nicht ohne schlechtes Gewissen zumuten. Wenn der Sub da ist sollte das kein Problem mehr sein
Bisheriges Ergebnis:

Null Komma garnöschts!

Man will den Unterschied hören, aber es gelingt mir nicht. Erst hab ich Musik probiert; keine Veränderung.
Also weiter mit Sinustönen! Hier merkt man zwar, dass was verändert wird, aber ich kann keineswegs behauptet, dass es jetzt ausgewogener klingt als ohne Ergo. Die Lautstärkeüberhöhungen und -täler sind dort wo sie immer sind. Ausprägung meiner Meinung nach völlig identisch.
Gut zugegebernermaßen ist der Raum auch schon ziemlich optimal aus- und eingerichtet, aber ein wenig mehr hätte ich mir schon erwartet.

Fazit: bisher also trotz tollem Funktionsumfang ein Reinfall! Ich warte mal ab bis der Sub da ist und werde dann natürlich nochmal ausgiebiger testen. Vielleicht spielt er ja dann seine volle Stärke aus.

Ansonsten frage ich mich, ob das Ding vll nicht richtig funktioniert, oder ich nicht sauber gemessen hab. Vll ist auch das Messmikro nicht in Ordnung... (Ist ja ein Retourprodukt )
Ich werde mal versuchen ein Paar Messungen aufzuzeichen mit und ohne Ergo, dann bin ich vielleicht etwas schlauer.
Unter Umständen kommt er auch mit der Boxenaufstellung mitten im Raum nicht klar, wobei ich, wie in der Anleitung angegeben, nicht hinter den Boxen gemessen hab.
Wenn ihr Anregungen oder Kommentare habt, lasst hören! Bin momentan etwas enttäuscht

Grüße Oliver


Edit: Ich hab mal zwei Messunen am Hörplatz gemacht mit und ohne Ergo (1/3 Octaveband):



und vergrößert


Er tut offensichtlich was, wobei ich das Ergebnis für 1024 Filter ein wenig schwach finde...
Wenn jemand ne Idee hat woher dieser krasse Einfall zwischen 200 und 500 Hz kommt, dann immer raus damit. Find ich merkwürdig dass der völlig unkorrigiert bleibt. Vll ein Messfehler?

Also die Messungen die ich bisher davon gesehen habe waren auch nicht wirklich dramatisch anders als ohne.

Ich würde so etwas aber auch ungern einer automatischen "Optimierung" überlassen.
Speaker Management Systeme sind da doch etwas flexibler.

Aber vielleicht haben die anderen noch eine Idee, ob eventuell irgendwas nicht in Ordnung ist.

o_OLLi schrieb:

Er tut offensichtlich was, wobei ich das Ergebnis für 1024 Filter ein wenig schwach finde... Wenn jemand ne Idee hat woher dieser krasse Einfall zwischen 200 und 500 Hz kommt, dann immer raus damit.

Erstens ist es ja unkorrigiert schon recht gut und zweitens wird das Loch bei knapp 300Hz nicht korrigiert. Dass da der Unterschied nicht groß ist, erstaunt mich wenig.

Zum Loch bei knapp 300Hz: Das könnte eine Auslöschung durch Reflexion durch die Wand hinter den Lautsprechern oder die Wand hinter dem Mess/Hörplatz sein. Der Abstand wäre mit ca. 60cm allerdings recht gering. Ohne genaue Kenntnis des Raums lässt sich allerdings nur mehr oder weniger trefflich spekulieren.

Gruß
Thomas

Erstens ist es ja unkorrigiert schon recht gut und zweitens wird das Loch bei knapp 300Hz nicht korrigiert. Dass da der Unterschied nicht groß ist, erstaunt mich wenig.

Ja es sieht schon nicht schlecht aus auch ohne ERGO. Das Loch wird offensichtlich nicht korrigiert, das ist richtig, aber ich frage mich wieso?
Ich hab die Messungen mit einem anderen Messmikro gemacht, weil das KRK Mikro mit 15 V gespeist wird. Um mit meinem PC zu messen hab ich aber nur einen 48 V Anschluss zu verfügung. Wollte nicht riskieren das KRK Mikrofon zu beschaedigen.
Ich vermute also mal dass es ein Messfehler bedingt durch das andere Mikro sein muss. Ansonsten seh ich wie gesagt keinen Grund wieso ERGO das nicht korrigieren sollte.

Oder seh ich das falsch?

Eine Auslöschung zu korrigieren ist nicht ganz einfach, man muss reichlich Energie reinpumpen um etwas zu bewegen. Also macht der KRK das schon richtig.
Du hast ein Auf und Ab von ca. 16 dB unkorrigiert, mit dem KRK sind es noch 10 dB. Ist also nicht schlecht.

Auslöschungen zu korrigieren kann sogar schaden. Zum einen kann an anderen Stellen im Raum eine Überhöhung entstehen, die mehr stört als die Auslöschung. Außerdem wird der Lautsprecher mehr belastet.

Grüße,

Zweck

Eine Frage an die Experten hier: Hat ein coaxialer Aufbau prinzipiell die gleiche oder zumindest ähnliche Wirkung wie ein Waveguide?? Kann man davon ausgehen, dass das auch bei nichtaktiven LS wie z.B. KEF der Fall ist?

Vielen Dank schonmal & Grüsse
Barnie

Hi,

die Wirkung auf das Abstrahlverhalten sollte identisch sein (bei gleicher Form wie ein WG).
Allerdings kommen zusätzliche Effekte hinzu, da sich der "Trichter" ja in diesem Fall bewegt.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Hi, die Wirkung auf das Abstrahlverhalten sollte identisch sein (bei gleicher Form wie ein WG). Allerdings kommen zusätzliche Effekte hinzu, da sich der "Trichter" ja in diesem Fall bewegt. Grüße Frank :prost

Hi Frank,

leider ist es nicht so einfach: Die meisten Membranformen taugen als Waveguide überhaupt nicht! Der Thielkoax ist aktuell der einzig mir bekannte Koax, der etwas Constant Directivity zeigt:





Die gemessene Variante ist passiv, Hypex bringt aber gerade die ersten wirklich hochwertigen Mehrwegeaktivmodule für den DIY-Bereich, damit wäre eine vollaktive Geschichte unter 100 Euro inkl. Gehäuse vom Tischler machbar. Es ist aktiv noch eniges optimierbar!
So als Beispiel der Koax, den auch Audiodata verwendet:



Nicht wirklich prickelnd dank anderer Membranform.
Die Modualtionseffekte durch die sich bewegende Membran sollte man nicht vergessen: Optimalerweise brauchen die einen echten Tieftöner.

Harry

Daher schrieb ich ja:

(bei gleicher Form wie ein WG).

(was wohl "etwas" theoretisch ist ;))

Hi,

selbst eine ähnliche Form hilft nicht viel, da der Übergang zur Kalotte sehr wichtig ist und darauf achten die Koaxhersteller kaum. Selbst echte Waveguides haben da manchmal Probleme.

Harry

Hüb' schrieb:

Hi, die Wirkung auf das Abstrahlverhalten sollte identisch sein (bei gleicher Form wie ein WG). Allerdings kommen zusätzliche Effekte hinzu, da sich der "Trichter" ja in diesem Fall bewegt. Grüße Frank :prost

Große Ausnahme scheint wohl MEG zu sein, die den HT bzw. HT/MT VOR den TT montieren. Plus einem leichten Versatz, also quasi-koaxial. Kenne keinen anderen Hersteller, der das ähnlich clever gelöst hat.

Cabasse macht das bei einigen ihrer Systeme auch so:

http://www.cabasse.com/de/produktreihe/artis/la-sphere

Hi,

Kenne keinen anderen Hersteller, der das ähnlich clever gelöst hat.

es hat auch so eine Nachteile, u.a. Interferenzen mit der sehr schmalen Schallwand und der Tieftonmembran. Und es gibt auch alternative Hersteller...



Harry

Matzio schrieb:

Große Ausnahme scheint wohl MEG zu sein, die den HT bzw. HT/MT VOR den TT montieren. Plus einem leichten Versatz, also quasi-koaxial. Kenne keinen anderen Hersteller, der das ähnlich clever gelöst hat.

bei meinen Altec 604 sitzt ein Hochtonhorn dort wo normalerweise beim Bass die dustcap ist, also genau so clever ;o)

Murray schrieb:

Und es gibt auch alternative Hersteller...

Das wäre?

DasNarf schrieb:

Cabasse macht das bei einigen ihrer Systeme auch so: http://www.cabasse.com/de/produktreihe/artis/la-sphere

Na ja, für 120.000 Euro darf man neben Design und Lifestyle auch ein bisschen Gehirnschmalz erwarten.

Der günstigste Cabasse-Koax-Lautsprecher kostet pro Stück 300 Euro, und der ist prinzipiell genauso aufgebaut.