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Es lebe der Studio-Monitor!+A -A |
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Autor |
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stravinsky
Inventar |
17:38
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#4248
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Dass es manchen Leuten so schwer fällt zu sagen: "Ich kann mit den Adam Musik nicht genießen." ![]() |
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Sethion
Stammgast |
17:49
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#4249
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Es soll schon noch Leute geben, denen grundlose Lügen schwer fallen. ![]() |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
17:50
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#4250
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Er hat doch extra geschrieben: IMO ![]() |
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aktivposten
Stammgast |
17:50
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#4251
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Das geht mir in vielen Hörräumen so, unabhängig vom LS. ![]() Auch ich kann mit den Adam Musik genießen. |
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Cortana
Inventar |
18:00
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#4252
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Hab doch gesagt "IMO kann man mit den Adam..." IMO steht für "In my opinion" ![]() |
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stravinsky
Inventar |
18:26
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#4253
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Hi Cortana, das habe ich schon gesehen, aber IMHO ist Deine Formulierung dazu bestimmt, Deiner völlig subjektiven (und negativen) Meinung Nachdruck zu verleihen. Du stellst infrage, dass ÜBERHAUPT JEMAND Musik mit den Adams genießen KANN. Ich empfinde es als "Runterputzen", wie Hörzone schon geschrieben hat. Daher mein Posting. Viele Grüße Marc |
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Gordenfreemann
Inventar |
18:28
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#4254
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Themenwechsel: Ich habe mir heute zwei Basotectplatten bestellt. 100x50x10cm ![]() Werden denke ich, nächste Woche geliefert. Die werden auf dünnen Holzplatten geklebt und mit dünnen Stoff bespannt ![]() |
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Cortana
Inventar |
18:28
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#4255
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Shit, wurde durchschaut xD ![]() |
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kwaichangtoy
Inventar |
18:56
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#4256
erstellt: 31. Dez 2009, |||
auf holz geklebt? ich dachte immer es sollte am besten noch luft drunter sein, damit der absorber noch besser seinen job macht? |
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Gordenfreemann
Inventar |
19:23
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#4257
erstellt: 31. Dez 2009, |||
das stimmt auch, am besten sollte man gut 50cm platz der Rückwand nehmen, ich möchte es aber nicht ![]() Es soll nur die ersten vorderen Reflexionen und ein bisschen Nachhall mildern. Außerdem soll es auch ansehnlich sein ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
19:28
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#4258
erstellt: 31. Dez 2009, |||
moment mal.. wenn du schon nicht mein Zeugs kaufst, kanns du es trotzdem richtig machen ![]() Abstand 50 cm würde ich nicht machen, eher 5-10 cm viele Grüße Reinhard P.S: ich hab jetzt gerade 1 1/2 Stunden mit der Adam S4X-V gehört, total ungenerft, bin beinahe eingeschlafen dabei ![]() Wer einen grossen LS in der Klasse der O410 sucht, für den ist die auch eine gute Alternative |
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aktivposten
Stammgast |
20:11
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#4259
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Welche Musik hast du denn wieder drauf gehabt? ![]() |
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Gordenfreemann
Inventar |
20:28
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#4260
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Schiller? ![]() So, dann wünsch ich euch mal einen guten Rutsch und einen guten Start ins neue Jahr ![]() Naja, nach Fr. Merkels ansprache klings ja nicht besonders gut ![]() [Beitrag von Gordenfreemann am 31. Dez 2009, 20:28 bearbeitet] |
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Barnie@work
Inventar |
20:29
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#4261
erstellt: 31. Dez 2009, |||
Mit meinen ADAM höre ich auch immer Stunden lang ohne Ermüdungserscheinungen. Dabei vergehen die Stunden wie im Flug. In Neutralstellung finde ich sie genau richtig - nicht zu dumpf und nicht zu spitz. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
21:07
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#4262
erstellt: 31. Dez 2009, |||
die neue Yello.. da sind ein paar langsame Sachen dabei ![]() |
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kwaichangtoy
Inventar |
21:12
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#4263
erstellt: 31. Dez 2009, |||
die neue yello? wann ist die den erschienen? du meinstz echt ne ganz neue??? ![]() ![]() tatsache ne ganz neue yello, wow wie ist die?? |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
21:51
![]() |
#4264
erstellt: 31. Dez 2009, |||
![]() ![]() ich hab die zwar schon ein paarmal im Player gehabt, aber erst heute mal ganz durchgehört. Ich finde die schon ganz gut, baut eine schöne Stimmung auf. Kann ich schon empfehlen viele Grüße Reinhard P.S. hab auch die LP bestellt, die wird nun seit 2 Monaten verschoben.. |
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Gordenfreemann
Inventar |
16:19
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#4265
erstellt: 01. Jan 2010, |||
dito ![]() |
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plönlein
Stammgast |
22:06
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#4266
erstellt: 01. Jan 2010, |||
Na, da wird ja wohl noch 'n dito fällig! ![]() |
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terr1ne
Stammgast |
14:31
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#4267
erstellt: 02. Jan 2010, |||
Korrekt. Wollte bei dieser kleinen exkursion nicht zuweit ausholen ![]() Danke für die Ergänzung. |
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sledge
Stammgast |
13:26
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#4268
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Die Genelec 8260 werden Ende des Monats beim deutschen Vertrieb eintreffen. UVP ist 4250,- EUR pro Stück In weiss wird es sie leider nicht geben! ![]() Gibt es eigentlich theoretische Vor-/Nachteile im Vergleich zum direkten Konkurrenten der K+H O410? Wie ist der Koax zu beurteilen? Die 82XX Serie läßt sich ja mit Hilfe des DSP an den Raum anpassen. Ist diese Anpassung ausreichend oder sollte man zusätzlich noch eine weitere Einmessung mit Hilfe der AV-Vorstufe vornehmen? Beste Grüße Sledge |
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Haltepunkt
Inventar |
16:10
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#4269
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Hey Dirk, schön mal wieder von Dir zu hören ![]()
Mit der etwas breiteren Abstrahlung und dem Koax-Aufbau dürfte die Genelec für kürzere Hördistanzen als die K+H gedacht sein. Vor- und Nachteile ergeben sich somit schon mal aus den Raum- und Aufstellungsbedingungen. Die 19mm Kalotte der Genelec bietet in den obersten 1 1/2 Oktaven die bessere Dispersion, was m.M. nach positiv zu hören sein müsste.
Da möchte ich unabhängige Messungen abwarten. Jedenfalls sehe ich einen äußerst charmanten Koax mit waschechtem Mitteltöner und 3/4"-Kalottein einem Waveguide mit passabel funktionierendem Abstrahlverhalten. Das ist mal eine Innovation, die diesen Namen auch verdient.
Reicht. Pro Box stehen Dir 8 Filter zur Verfügung. 4 Notchfilter plus je 2 Eckfilter für oberen und unteren Übertragungsbereich. Im Gegs. zu AV-Receivern siehst Du auch genau, was passiert und Du kannst manuell eingreifen. Bei Interesse sende ich Dir einen Test des DSP-Programms als PDF. Grüße Martin P.S. Mit den Kef nicht mehr zufrieden? |
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sledge
Stammgast |
16:34
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#4270
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Hi Martin, zunächst mal die besten Wünsche zum neuen Jahr! Eigentlich bin ich mit den KEF in Kombination mit den 845 Röhren sehr zufrieden ![]() ![]() Bei der eher lockeren Suche nach möglichen Nachfolgern habe ich zunächst die K+H 0410 entdeckt (Bericht in irgendeiner HiFi-Zeitschrift) und beim Stöbern nach dieser Box hier im Forum durch Zufall die Genelec, die für Aktiv-Boxen durchaus passabel aussehen und mich durch Koax und DSP durchaus ansprechen. Leider sind die Teile (auch die 8240, die als Surround-LS in Frage kämen)nur in anthrazit zu haben. Das ist sehr bedauerlich und wahrscheinlich bei meiner Frau nicht durchzusetzen. Ein bißchen flexibler könnten die Jungs bei Genelec da schon sein, zumal es das von den Dimensionen identische Schwestermodell der 8240 die 8040 durchaus in weiß gibt! Gruß Dirk P.S.: Den Test des DSP-Programmes kannst Du mir gern als PDF schicken. Hast Du meine Mail-Adresse noch? [Beitrag von sledge am 04. Jan 2010, 16:36 bearbeitet] |
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FeuermannGnther
Hat sich gelöscht |
17:49
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#4271
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Mal ne Frage an die Kenner: Könnt ihr mir passive Nahfeldmonitore bis ~90€ empfehlen? ![]() |
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Haltepunkt
Inventar |
18:04
![]() |
#4272
erstellt: 04. Jan 2010, |||
@sledge Auch Dir ein Gutes Neues! Mail is' raus... Als Ex-k+H-O300-Nutzer sind Dir ja nicht nur die theor. Vorteile vertraut ![]() |
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Hüb'
Moderator |
18:22
![]() |
#4273
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Die passive Reveal von Tannoy ist beim genannten Stückpreis ganz ordentlich. ![]() ![]() |
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FeuermannGnther
Hat sich gelöscht |
19:32
![]() |
#4274
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Das war als Paarpreis gemeint^^ Ich weiß, nich so viel, aber ich werde sie auch nur selten benutzen.. |
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Hüb'
Moderator |
19:33
![]() |
#4275
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Dafür gibt es neu keine ordentlichen Monitore. Schau' Dich doch mal nach gebrauchten Hifi-LS älteren Semesters um. ![]() ![]() |
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Dr._Funkenstein
Gesperrt |
19:54
![]() |
#4276
erstellt: 04. Jan 2010, |||
Hallo, ich hab mal ne Frage: Wenn ein Monitor einen digitalen Eingang hat, bedeutet das dann, dass ich eine Quelle digital anschließen kann und die Lautstärke dann am Monitor geregelt wird? Hintergrund ist folgender: mein Weib hat bei mir die Squeezebox und aktive kennengelernt. Sie möchte jetzt auch aktive. Es dürfen sogar Monitore sein: „...aber nicht so hässliche, große wie deine.“ Ich meine mich zu erinnern, dass ich irgendwo gelesen hab, dass eine digitale Lautstärkeregelung, wie bei der Squeezebox, bei geringeren Pegeln mit Dynamikverlusten einhergeht. Deswegen frage ich mich, ob es nicht sinnvoll wäre, einen Monitor zu kaufen, der einen digitalen Eingang hat. Mann könnte die Squeezebox direkt an den Monitor anschließen und die Lautstärke direkt am Monitor regeln. Gruß |
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premiumhifi
Hat sich gelöscht |
00:00
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#4277
erstellt: 05. Jan 2010, |||
da ich sie zu wenig nutze: meine adam a5 sind wieder zu haben ! |
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terr1ne
Stammgast |
12:37
![]() |
#4278
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Zur O500 aufjedenfall, aber zur O410 denke ich nicht, da die 410er ein sehr ähnliches Bündelungsverhalten aufweist: ![]() Wer auf Abstand der O500 gehen möchte, sollte sich eher an die Genelecs 1039A, 1035B und 1036A halten... wobei diese für den Heimgebrauch so utopisch teuer sind, dass sie mit der O500 nicht konkurieren können. Vorallem weil sie noch sehr gute FIR-Filter mitbringt. Das ist IMO auch der große Unterschied zwischen der 8260a und O410. Die 8260a geht laut Datenblatt auch 1-3Hz tiefer (+-3db und +-2db). Des weiteren unterscheiden sich die K+Hs und Genelecs tonal merklich voneinander. Wem die K+Hs nicht zusagen, sollte sich Genelecs mal anhören. Größentechnisch nehmen sich beide nicht sonderlich viel. Interessant ist es trotzdem. Hier mal ein Größenvergleich: ![]() ![]() [Beitrag von terr1ne am 05. Jan 2010, 12:40 bearbeitet] |
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sledge
Stammgast |
13:22
![]() |
#4279
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Das ist interessant. Wie würdest Du die tonalen Unterschiede beschreiben und worauf sind sie deiner Meinung nach zurückzuführen, da ja Freuenzgang und auch das Bündelungsverhalten der O410 und der 8260 doch sehr ähnlich sind. |
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Haltepunkt
Inventar |
14:04
![]() |
#4280
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Bei der horizontalen Abstrahlung bis ~45° ist bei der 8260 noch der nahezu volle Pegel vorhanden, während hier die 410 schon 3..6 db einbüßt, also die größere Richtwirkung besitzt. Für die tonale Unterscheidung dürfte dagegen die Charakteristik des Isobarenverlaufs herhalten. Während die 410 konsequent über den Frequenzverlauf leicht frequenzproportional bündelt, geht die 8260 bei ~3 kHz tendenziell von frequenzproprtional zu frequenzneutral über. ![]() ![]() Das mit dem 'großen Unterschied' habe ich nicht verstanden. Die FIR-Filter bringt die 410 ja nicht mit, die ist im Ggs. zur O500 'nur' analog gefiltert. |
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terr1ne
Stammgast |
14:42
![]() |
#4281
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Stimmt schon. Die O410 bündelt im Hochton ein wenig stärker. Ab 4kHz sind die verläufe allerdings sehr ähnlich: ![]() ![]() wobei ich das K+H-Diagram genauer finde. Hoffentlich misst noch ein unabhängiger die directivity.
Genau das meinte ich. Die 8260a bringt FIR-Filter mit, was bei K+H erst ab der O500 der Fall ist. Um die FIR-Filter richtig nutzen zu können brauch man allerdings die Einmesssoftware von Genelec, welche um die 700€ kostet...dadurch entfernt man sich Preislich natürlich von der O410. Schön find ich bei der 8260a auch noch, dass man die Wahl zwischen AES/EBU und Analog hat. Gruß, Moritz |
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sledge
Stammgast |
16:04
![]() |
#4282
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Das bedeutet für die tonale Charakteristik in eine nichttechnische Sprachform übersetzt? ![]() |
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Hüb'
Moderator |
16:07
![]() |
#4283
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Hallo, die Bündelung nimmt bei der O410 mit ansteigender Frequenz stärker zu (weniger Diffusschall ab diesem Frequenzbereich), was den unterschiedlichen Klangeindruck erklärt. Grüße Frank ![]() |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
16:10
![]() |
#4284
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Und das bedeutet letztlich, dass die O410 ein leiseres Diffusschallfeld im Hochton hat, sie klingt also ein kleines bisschen dunkler. Theoretisch. Grüße ![]() [Beitrag von DasNarf am 05. Jan 2010, 16:11 bearbeitet] |
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Haltepunkt
Inventar |
18:05
![]() |
#4285
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Hallo Moritz, digitale Filter sind nicht gleich FIR-Filter. Genelec nutzt offenbar konventionelle IIR-Filter (siehe u.a. Auszug aus den FAQs zu deren dsp-Technologie) ein. Somit kein nenneswerter Vorteil in der Filterung ggü. der K+H. Der Preis der 8260 würde mit FIR-Filtern auch nochmals kräftig nach oben schnellen. Grüße Martin What about the phase shift from the filters? All filters introduce phase shift. The properties of the phase shift depend on the filter type. The filters used inside the loudspeakers and subwoofers are designed to complement the rest of the electroacoustic system so that the overall response is as good as it can be. Well-treated listening rooms and good quality loudspeakers can be considered to be minimum-phase systems (no energy storage due to resonances). In a minimum-phase system the magnitude response and phase response are directly linked. Any change in the magnitude response affects the phase response and vice versa. Generally, the object of equalization is to flatten the magnitude response. This has the side-effect of improving the linearity of the phase response. Listening rooms introduce phase shifts and corresponding changes to the magnitude response, so the filters used to equalize a loudspeaker in a room do affect the phase response but in a constructive way. |
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terr1ne
Stammgast |
18:10
![]() |
#4286
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Oh, danke Martin. Da war ich wohl falsch informiert bzw. hab es mir "schön" gelesen. Da man die Filter trotzdem über eine Software einstellen kann, ist es also eher konfortabel als "mächtiger". Nach dem motto: What you see is what you get. PS.: Ich liebäugel sowieso mit diesem netten Gerät: ![]() Dann kann kommen was will...ich bin vorbereitet ![]() [Beitrag von terr1ne am 05. Jan 2010, 18:15 bearbeitet] |
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Bergamo
Stammgast |
18:55
![]() |
#4287
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Hi, der Vorteil des Gesamtpakets der DSP-Genelec besteht m.M. nach auch in der außerordentlich komfortablen Einstellmöglichkeit aller onBoard-Filter. Durch das Mikrofon muss nicht nach Gehör eingestellt und probiert werden, es macht das DSP ja praktisch selbst. Dies macht die neue Genelec somit zu einem einfacher an den Raum anpassbaren LS. Die O410 ist neben diesen kleinen Unterschieden sonst natürlich absolut ebenbürtig. Durch die Ähnlichkeiten der Messwerte ein spannender Vergleich, und wie immer letztlich Geschmackssache... Vielleicht gelangt die Abbildungspräzision der Genelec bedingt durch den Koax noch einen Tick besser... dafür bündelt sie wiederum etwas weniger. Bei einem Hörabstand von sagen wir mal 3m wäre es interessant, die beiden LS genau anzuhören... warten wir mal auf die ersten Hörer. Der von Dir angesprochene FIR-Controller ist ja ein echtes Sahnestück!! Damit würde jeder ansteuerbare LS erst im Rahmen seiner Möglichkeiten so richtig ausgeschöpft --- Kostenpunkt? |
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sealpin
Inventar |
19:00
![]() |
#4288
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Kostet knapp unter 4000,- lt Google...also ein richtiger Schnappen... ![]() |
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terr1ne
Stammgast |
19:04
![]() |
#4289
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Das hab ich doch geschrieben, oder? "What you see is what you get" fasst es doch zusammen ![]() Wieso ausgerechnet auf 3m? Hast du dir die beiden Grafiken von mir ein paar posts vorher angesehen? Die O410 und die 8260a sind beides Midfild-Monitore. Genelec gibt einen empfohlenen Abstand von 2m an. Der Pro C 28 kostet UVP 3.925,81 € inkl. Märchensteuer. |
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terr1ne
Stammgast |
19:08
![]() |
#4290
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Ich hoffe das hast du nicht ironisch gemeint, da es wirklich ein "schnäpchen" ist. Such mal einen ähnlichen Controler mit den gleichen Funktionen und Messwerten zu einem niedrigeren Preis (Selbstbau nicht mit einbezogen ![]() Gruß |
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sealpin
Inventar |
19:17
![]() |
#4291
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Also, da wo es wirklich gebraucht wird, ist der C28 zu dem Preis durchaus ein Schnäppchen...im Privatbereich ist das IMHO schon eine Hausnummer...aber wer sich die passenden Aktiv LS leisten kann, für den ist der C28 sicherlich günstig. So wie ich das Gerät verstehe, ist das doch nur für ein Stereo Paar LS (2 Stück) zu nutzen, oder liege ich da falsch? Was ist, wenn man ein Setup aus 2 x O410 (Front) 1 x O300 (Center) 4 x O110 (Surround) hätte? Wie viele C28 benötigt man bzw. ist es überhaupt sinnvoll, dazu ein C28 einzusetzen? ciao sealpin |
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Bergamo
Stammgast |
19:17
![]() |
#4292
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Ja genau. DITO wäre wohl angebrachter gewesen... ![]() 2m empfohlener Abstand, aha. Für größere Entfernungen wird die K+H womöglich die geeignetere Wahl sein. Die 3m hab ich mir einfach ausgedacht..., also entweder der Geschmack entscheidet hier, oder eben der spätere LS_Abstand. Graphiken hab ich schon verglichen, beide unterscheiden sich nicht sehr. In der vertikalen allerdings ein gewisser Vorteil für den Koax, wie zu erwarten war. Grüße ![]() |
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terr1ne
Stammgast |
19:35
![]() |
#4293
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Nur damit wir jetzt nicht aneinander vorbei reden...die K+H Grafik mit der sitzenden Person und den Linien sind von der O500. Von der O410 hab ich keine angefertigt. K+H O410 - Mittelfeld O500 - Fernfeld @sealpin Hier hast du ein paar Beispiele für dieverse Settings: ![]() ![]() [Beitrag von terr1ne am 05. Jan 2010, 19:40 bearbeitet] |
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Boettgenstone
Inventar |
19:47
![]() |
#4294
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Hi,
Dann wirds teuer... ![]() Du willst doch wohl nicht im Ernst eine O110 mit einem 4k€ Controller aktivieren?
1 für die O410, 2 für die O110 und die 4. für die O300 und ein DBA, zumindest wenn man analog in die C28 rein geht. Wie das digital ist weiß ich nicht eventuell kommt man dann mit weniger aus, die 4 O110 bräuchten nur 8 analoge Kanäle dann würde eine reichen. Soviel kann man klanglich gar nicht verbessern als das man sone Ausgabe rechtfertigen könnte. ![]() |
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sealpin
Inventar |
21:03
![]() |
#4295
erstellt: 05. Jan 2010, |||
...dann habe ich das richtig verstanden...bei einem 5.1 Setup benötigt man 3 x C28...sorry Folks, dass ist im Privatbereich in "normalem" finanziellem Rahmen keinerlei Schnäppchen mehr. Im Studio / Profibereich mag das sich anders darstellen... @Boettgenstone: war nie die Rede von "wollen"...es ging mir eher um ein Praxisbeispiel in IMHO noch gerade vertretbarem finanziellem Rahmen. Bei meinem genannten Beispielsetup würde ich sogar für den SUB und die Front auf den C28 verzichten (wollen/können/müssen...). ciao sealpin |
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Boettgenstone
Inventar |
22:43
![]() |
#4296
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Hi sealpin, nö für daheim lohnt sich das in meinen Augen auch nicht, für die 8 Kanäle (immer nur 2 Eingänge) in einem modernen Heimkino bräuchte man immerhin 4 Stück das wären drastische 16000€ nur für Frequenzweichen. ![]() Da muss der ganze Rest vom Kino (oder Stereo) schon verdammt "weit draußen" sein (für Beamer und Leinwand kann man auch ENDLOS Geld ausgeben) um da länger drüber nachzudenken, entsprechend lange Hörtests normale Weiche gegen FIR kommen noch dazu, ich bezweifle, dass der Unterschied IIR<->FIR so drastisch ist, dass sich das als Schnellschuß lohnt sonst gäbs schon länger auch andere Studioausrüster mit entsprechender Technik soo unbekannt sind die FIR Filter jetzt auch nicht. ![]() |
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Irae
Stammgast |
23:24
![]() |
#4297
erstellt: 05. Jan 2010, |||
Als günstige Alternative würde ich mal den Xilica XD8080 in den Raum werfen. Für die meisten wird aber ein Xilica XP8080 vermutlich auch reichen (FIR vs IIR). FIR ist halt generell nicht umsonst, wobei K&H ruhig ein paar mehr Kanäle hätte springen lassen können. ![]() [Beitrag von Irae am 05. Jan 2010, 23:28 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
00:08
![]() |
#4298
erstellt: 06. Jan 2010, |||
Ich würd ja gern mal jemand sehen der sich am Pro C28 mit dem Einmessen versucht ![]() Viele Grüße Reinhard ..hat jemand mal einen Hugo.. |
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|
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