Es lebe der Studio-Monitor!

Nimm die KRK passend klanglich besser.
Ansonsten gebe es ja auch noch die O110 bzw. auch eine passiv Version deren.

Guten Abend allerseits,

heute ist nun auch meine zweite Adam geliefert worden

Bin schon seit 14:30 kräftig am hören

Gordenfreemann schrieb:

Guten Abend allerseits, heute ist nun auch meine zweite Adam geliefert worden Bin schon seit 14:30 kräftig am hören :*

Bilder und ein Hörbericht sind Pflicht
Gruß Oliver.

Ehrensache

..und

Frohe Weihnachten Allen!!

Auch von meiner Seite ein "und?"
Gruß Oliver.

Hi,

hat schon jemand diesen DAC/Controller ausprobieren können?:
http://www.thomann.de/de/tc_electronic_bmc_2.htm

Scheint mir sehr interessant.

Hier die Herstellerseite:
http://www.tcelectronic.com/bmc-2.asp

Grüße
Frank

Moin,

nach einigen Tagen des Hörens verstehe ich nun auch, warum man Nahfelder nicht über 1,5m hören sollte

Nun die Frage, wie der bestmöglichste Abstand sein sollte? Bzw lässt sich sowas generell verallgemeinern oder sollte man u.U. den Hersteller befragen?

PS: den versprochenden Bericht kommt dann next Week

PS2: Welche Vorstufen betreibt ihr für eure Monitore? Gibt es evtl. Alternativen?

@Hörzone

Hallo Reinhard,

kannst du schon sagen, was Ihr auf der Haient-Messe präsentiert? K+H hat dem Consumer-Markt die letzten Jahrzehnte ja eher die kalte Schulter gezeigt.

Grüße
Martin

Der Abstand hängt zum einen vom Bündelungsmaß des Lautsprechers ab, zum anderen von deinem Raum.

Wie ich bereits sagte, in einem reflexionsarmen Raum gehen auch größere Abstände in Ordnung.

Man kann auch prinzipiell berechnen, ab wann man sich im Diffusfeld befindet usw..

Als DA/Vorstufe so ziemlich jedes ordentliche Audiointerface aus dem Studiobereich.
Reine Vorstufen würde ich die Funk Tonstudiotechnik - LAP bzw. MTX Modelle empfehlen.

danke Irae,

dann bleibt einem nur das einfache aber effektive Probieren

Vorstufen aller Rotel RC-06 sind allso nicht zu empfehlen?

ich denke nicht dass du mit der Rotel was falsch machst... wobei ich digitale Eingänge nicht missen möchte.

Reine Vorstufen würde ich die Funk Tonstudiotechnik - LAP bzw. MTX Modelle empfehlen.

Ganz abgesehen von der eingesetzten technik

Würde ich nicht nehmen, hatte ich da und die sind fürs geld echt windig gebaut und haben wirklich preisklassenbesogen sehr schlechte haptik !

Ich würde ne gebrauchte denon, sony, onkyo vorstufe aus guter alter zeit nehmen klanglich tut sich da eh nichts mehr.

Gr.

vll wäre auch der Preamp von Hifi-Akademie was. Ich hab das Ding noch nie gehört, aber die Spezifikationen sehen in jedem Fall interessant aus.

Klar gibt so vieles am markt, ich hätte halt immer gern xlr und knöpfe bzw. regler drann

Gr.

Sorry,

etwas unüberlegt und vorschnell empfohlen.
Natürlich muss man den Nutzenzuwachs berücksichtigen, insofern ist die Empfehlung von Esche schon am sinnvollsten.

_________
OT: Ich empfinde die Funk Haptik als ausreichend und mich interessieren in dem Bereich nur die Messwerte.

OT: Ich empfinde die Funk Haptik als ausreichend und mich interessieren in dem Bereich nur die Messwerte.

Klar aber nicht bei 2600 euro im falle der mtx, wenn dir die cinchbuchsen pins vom kabel rausgebrochen werden

Drei nullen hinterm komma sollten über einen schallwandler und hörraum verschlechtert am hörplatz die meisten vorstufen sinnlos bringen können.

Gr.

Mir noch nicht passiert/aufgefallen und habe ich auch im Bekanntenkreis noch nicht gehört.

Einfach Funk deswegen ansprechen, er ist ziemlich nett.

Bei der Relevanz der Messwerte hast du natürlich recht.

Das erste Mal, dass ich Kritik zur Verarbeitungsqualität der Funk-Geräte höre.

Ansonsten:
Benchmark Pre-DAC
Grace m902
SPL Volume 2 oder 2Control
TC Electronic BMC 2
...

Grüße
Frank

Guten Abend,

hier kommt nun der versprochende Hörbericht der Adam A7:

1. Lieferung - Optik/ Verarbeitung - Vergleichsbilder mit GLE 430:



Wie schon im Thread geschrieben, wurde mir erst nur ein Lautsprecher zugeschickt, der zweite folgte aber einen Tag darauf.

Aber ich könnt mir glauben, die zweite Adam sieht genauso aus 8-)



Die Verpackung der Adam A7 - relativ unscheinbar, dafür aber sehr sicher und mit einem praktischen Haltegriff für den leichten Transport!



Zusehen ist die Adam in Ihrer ganzen Pracht inkl. Zubehör.



Hier nochmal im Detail. Die Oberfläche ist sehr rau - ähnlich eines Nubert AW 991, die Chassis sind sauber verarbeitet (Spaltmaße 1A) und auch sonst fühlt sich der Lautsprecher sehr solide an, was durch das, gemessen an der Größe, hohe Gewicht noch bestätigt wird.

Das einzige was an dem Lautsprecher etwas billig erscheinen lässt, sind die BR.

Zudem sind die Betriebsleuchten relativ hell, mir persönlich etwas unangehm am Anfang, haben aber ihre Berechtigung.



Hier zusehen, die Lautstärkeregelung und den Powerschalter. Sehr positiv ist, das der Lautsprecher keinen einzigen Mucks macht, beim Anschalten. Hier habe ich mich schon geistich auf ein eckliges Knistern bzw. auf ein helles Knackgeräusch eingestellt.

Ich habe die Adam an einen Denon AVR-1907 über die Pre Outs laufen - unsymmetrisch (XLR - RCA).

Ein Rauschen ist nur in 10cm Entfernung zu hören - einfach klasse!



Auf der Rückseite befinden sich zwei Kuhschwanzfilter und einen Regler für den HT der auf 2200 Hz wirkt. (+-4db Übergangfrequenz HT - MT/TT)

Mit den Kuhschwanzfiltern lassen sie alle Frequenzen tiefer als 150Hz und höher als 6Khz um je +-6db erhöhen bzw senken.

Ansonsten noch einen normalen Stromanschluss im unteren Bereich.



Hier ist der Größenunterschied gegenüber eine Canton GLE 430 zu sehen. Die Canton ist geringfügig höher, aber ansonsten sind die Unterschiede nicht besonders spektakulär.

2. Klang:

Nach dem ersten Anschalten und Hören war mir relativ schnell klar, das dieser Lautsrecher nicht so ist, wie seine Konkurrenten.

Ich erspare euch einen Großteil der blumigen Worte. Trotzdem fällt das ein oder andere Wort, was meiner Meinung aber sehr direkt zu trifft!

Hauptsächlich habe ich mit der Canton Verglichen, da diese dem "neutralen" Klang (meiner Meinung nach) am nächsten ist, verglichen mit der Heco Celan 800. Und weil die Hecos einfach nicht auf kleinem Raum klingt, darum hat auch die Canton die Heco in diesem Fall getobbt.

Wenn ich die Adam mit einem Wort beschreiben müsste, wäre das Wort "Harmonisch".

Die Adam klingt einfach bei jeder (!) Lautstärke und den von mir gehörten Musikrichtungen einfach perfekt. (Rock, Klassik, Elektro)

Ich hatte nie das Gefühl das etwas unpassend wäre.

Anders als die Canton hörte man keine überhöhten Höhen, bzw zurückhaltenden Tiefton o. wie bei den Hecos zuviel Oberbass und zurückhaltende Mitten.

In den ersten Tagen des "einspielens" (daran habe zuvor nicht geglaubt) war bei den Adams doch schon unterscheide bezgl. des Tieftons. Dieser wurde knackiger - nicht präsenter!.

Am Anfang hatte ich einen Abstand v. 1,6m ...dieser schrumpfte aber mit der Zeit auf 1,2m. Ich wollte es am Anfang nicht glauben, aber wie der Name schon sagt: Nahfelder - und so muss dieser auch aufgestellt werden. Einen kürzeren Abstand ist raumtechnisch nicht möglich (bzw. habe ich Angst mit meinen "Stelzen" die Lautsprecher umzukippen!

Klanglich empfinde ich jede gehörte CD´s als anders, teilw. ungewöhnlich. (Speziell Linkin Park - Reanimation)

Wo ich vorher einen relativen "Brei" gehört habe, konnte ich selbst bei dieser - mal schlank gesagt - schlecht abgemischten CD (mMn) nun Töne hören, die vorher einfach untergegangen sind.

Bei den guten allter Queen und Dire Straits fällt der Gewaltige und punschiger Bass! Das hätte ich nicht erwartet. Sonst war das Höhren ohne Sub eine No Go, doch persönlich fehlt mir bei Musik nichts. Klar, durch den Sub gehts eine Ecke tiefer, aber dafür stelle ich den Sub nun ab 50Hz erst ein, nicht wie sonst bei 80Hz.

Doch nachwievor höre ich 80% ohne Sub und es stört keineswegs, da die Adams wirklich sau tief kommen. Immer mit Hinblick auf die Ausmaße und Bestückung!

Pegelmäßig komme ich eher an meine Grenzen, als die Lautsprecher. Zudem höre ich seitdem etwas lauter ohne das es anstrenkt! Der ART Hochtöner empfinde ich als etwas weich, aber ohne Einbussen des HT. Schrillen Höhen gibt dieser trotzdem von sich, so wurde ich schließlich auf die CD gepresst, doch im großen und ganzen würde ich den HT als weich und präsent bezeichnen.

Nun der Punkt, der mir am Wichtigsten war: Der Mittelton.

Es kam kaum ein Moment wo mir der Mund nich offen stand. Sowas habe ich vorher noch nicht gehört. Stimmen wirken so klar und unverfälscht ob Frau ob Mann, ob hell ob dunkle Stimme, es klingt unfassbar authentisch!

Natürlich bietet der Lautsprecher noch einen angenehmen Nebeneffekt: Man hört einfach alles auf der CD. Knistern, Knacken, Atmen und sonstige Hintergrundgeräusche. Das fällt selbstverständlich nicht bei jeder CD auf, aber das ein oder andere Mal bemerkt man es schon.

3. Fazit:

Ich bin begeistert. Sowas habe ich noch nie gehört und möchte ich auch nichtmehr missen.

Sofern nicht ein Wunderlautsprecher der passiven Art erfunden wird, bleibe ich defintiv auf der aktiven Schiene.

Danke fürs Lesen (sofern dies NICHT der Fall sein sollte - Schämen und Lesen, sonst gibs kein Lob)

- Im Original zu finden auf www.derlord.de -

Das klingt doch wirklich hervorragend. Glückwunsch zur neuen Anlage. Vll muss ich mir die A7 auch bei Gelegenheit nochmal anhören. Ist schon lange her.
Von der Preisgestaltung steht sie ja ziemlich alleine da.

Auch von meiner Seite ein Dankeschön für den tollen Bericht.
Sehr glaubhaft beschrieben.
Gruß Oliver.

wieder einen kassiert

taubeOhren schrieb:

die Adams sind IMHO das, was Du suchst Ist eine mutige Aussage, Hellseher? Gruß taubeOhren

Anscheinend



Hi Gordenfreemann,

freut mich, dass die A7 Dich ebenso erwischt haben, wie mich

Gruß

Marc

Gordenfreemann schrieb:

Moin, nach einigen Tagen des Hörens verstehe ich nun auch, warum man Nahfelder nicht über 1,5m hören sollteimages/smilies/insane.gif Nun die Frage, wie der bestmöglichste Abstand sein sollte? Bzw lässt sich sowas generell verallgemeinern oder sollte man u.U. den Hersteller befragen? PS: den versprochenden Bericht kommt dann next Week PS2: Welche Vorstufen betreibt ihr für eure Monitore? Gibt es evtl. Alternativen?

Wie Irae schon sagte...die Bündelung ist wichtig. Wenn du ein Isobarendiagram zur Hand hast, kannst du es dir sogar "aufmahlen", wo du dich am wohlsten fühlst.
Hier ein Beispiel mit einer K+H O500 und Genelec 8260a:







Gruß,
Moritz

Kannst du das mit 2 Sätzen für Normalos wie mich erläutern?

o_OLLi schrieb:

Kannst du das mit 2 Sätzen für Normalos wie mich erläutern?

Was denn genau? Wie man ein Isobarendiagramm liest?

Hi,
éntschuldigt, wenn ich mich mit einer Frage mal dazwischen dränge
Kann man die Squeezebox classic direkt an akktiv Boxen anschliesen?
Ich denke an den digitalen Koaxial Ausgang Anschluss der SB -Classic . Die Aktiv Box hat einen S/Pdif Eingang bzw.Ausgang.
Welche Kabel könnte ich nehmen?

moritz, danke für das Isobarendiagram, so etwas ähnliches habe ich schon in der behringer gebrauchsanweisung gefunden, damit einem klar wird wofür die einwinckelung gut ist, in der k&h gebrauchsanweisung sind andere sachen dabei, nur so ein einfaches diagramm wäre auch nicht schlecht, man kann aber nicht alles haben

e.lurch schrieb:

Hi, éntschuldigt, wenn ich mich mit einer Frage mal dazwischen dränge Kann man die Squeezebox classic direkt an akktiv Boxen anschliesen? Ich denke an den digitalen Koaxial Ausgang Anschluss der SB -Classic . Die Aktiv Box hat einen S/Pdif Eingang bzw.Ausgang. Welche Kabel könnte ich nehmen? :prost

die Frage hast Du Dir doch eigentlich selbst beantwortet.....

Gordenfreemann schrieb:

Sofern nicht ein Wunderlautsprecher der passiven Art erfunden wird, bleibe ich defintiv auf der aktiven Schiene.

Interessant wäre mal ein Vergleich mit einem passiven ADAM LS aus einer ähnlichen Preisklasse wie z.B. dem HM1.

kwaichangtoy schrieb:

moritz, danke für das Isobarendiagram, so etwas ähnliches habe ich schon in der behringer gebrauchsanweisung gefunden, damit einem klar wird wofür die einwinckelung gut ist, in der k&h gebrauchsanweisung sind andere sachen dabei, nur so ein einfaches diagramm wäre auch nicht schlecht, man kann aber nicht alles haben ;)

Kannst es dir ja ausdrucken und dazu heften.
http://www.sennheise...field-monitors_O410#

Grüsse Gerd

hallo gerd, die seite kenne ich schon fast in und auswendig, aber danke dir trozdem

du wirst es nicht glauben, aber die ständer für meine ls sind in arbeit, habe heute 3 std die stahl platten geflext, junge junge zum glück bin ich kein schlosser, da hätte ich nicht jeden tag bock drauf, der krach ist nicht schlimm, habe mir nen sennheiser inear in die ohren gesteckt und musik dazu gehört und ne micky maus drüber gestülpt, den krach habe ich dann gar nicht mehr war genommen.
morgen wird weiter geflext, werde mal bilder von den platten machen (morgen)

kwaichangtoy schrieb:

hallo gerd, die seite kenne ich schon fast in und auswendig, aber danke dir trozdem

Das war mir klar.

kwaichangtoy schrieb:

du wirst es nicht glauben, aber die ständer für meine ls sind in arbeit,

Warum flexen, wegen der Oberfläche?

Na bin schon gespannt was du dir hast einfallen lassen.

Gutes Gelingen

jip wegen der oberfläche, die stahlplatten habe ich erst mal in roh form bekommen und muß sie jetzt nur noch behandeln, also bei dem gewicht habe ich ein gesundes fundament in dem eigentlich alle schwingungen absobiert werden sollten

die flex hat leider den geist aufgegeben, muß mir meine heute abend von der arbeit holen, dann geht es weiter, hier aber erst mal die bilder:






auf dem letztem bild ist erst mal der aktuelle stand zu sehen, auf dem loch wird ein stift angeschweist (von dreien fr die edelstahrohre) und dann wird mit klarlack lackiert

Hoerzone schrieb:

wieder einen kassiert

ich habe sie zwar nicht bei dir gekauft, musste aber doch schon schmunzeln

@terr1ne:

Also ein Isobarendiagramm konnte ich auf der Adam seite nicht finden, ebensowenig aufstellungsvorschläge etc.

Ich werde aber ehrlich gesagt aus dem Diagramm nicht ganz schlau.

Wie zb. die erste Grafik mit der 2ten Grafik (Bild des Hörers mit Meterangaben) zusammenpassen.

@stravinsky:

freut mich, dass die A7 Dich ebenso erwischt haben, wie mich

ja, das kann man so sagen. Aber du hast auch im Vorfeld einiges geschrieben, was sich mit dem Deckt, was ich mir erhofft hatte.

@kwaichangtoy:

Wow, die Platte sieht mal sehr solide aus

Ich will garnicht wissen, wie viel Arbeit da drin steckt, bzw noch kommt

Gordenfreemann schrieb:

Hoerzone schrieb: wieder einen kassiert ich habe sie zwar nicht bei dir gekauft, musste aber doch schon schmunzeln

ging allgemeine um das Überlaufen zum Studiomonitor

viel Freude damit
Reinhard

Ich werde aber ehrlich gesagt aus dem Diagramm nicht ganz schlau. Wie zb. die erste Grafik mit der 2ten Grafik (Bild des Hörers mit Meterangaben) zusammenpassen.

Darauf zielte auch meine Frage ab

o_OLLi schrieb:

Ich werde aber ehrlich gesagt aus dem Diagramm nicht ganz schlau. Wie zb. die erste Grafik mit der 2ten Grafik (Bild des Hörers mit Meterangaben) zusammenpassen. Darauf zielte auch meine Frage ab :)

Also. Schauen wir uns ein Isobarendiagramm an:


Es gibt die Winkel und die Frequenzachse. Die Kreuzung der beiden Achsen gibt an, in welcher Lautstärke eine bestimmte Frequenz abgestrahlt/wiedergegeben wird. in der "Mitte" haben wir also 0° und auch 0dB Pegelverlust für ALLE Frequenzen.
Umso weiter sich der Winkel öffnet, desto leiser wird eine bestimmte Frequenz.
Hellgrün ist in diesem Falle die -3dB grenze, das dunklere grün -6dB und das dunkelgrün -9dB... usw.
Das heisst wiederrum, das jeh weiter du dich aus der 0° Achse weg bewegst, desto leiser wird eine bestimme Frequenz.

Gute Waveguides bündeln sehr gleichmäßig bis hin zu tiefen Frequenzen. Jeh tiefer eine Frequenz wird, desto schwieriger kann sie gebündelt werden, da die "Schwingung" deutlich größer wird. Du brauchst also deutlich mehr Fläche (Stichwort Wandeinbau). Um es Physikalischer auszudrücken: Sobald die halbe Wellenlänge den Radius einer Fläche (z.B. die Lautsprechermembran) überschreitet, verliert diese Frequenz ihr Richtverhalten und breitet sich kugelförmig aus. Mit einem Waveguide/Horn wird die Fläche vergrößert und damit können mehr frequenzen gebündelt werden.
100Hz hat z.B. eine Wellenlänge von 3,43m. Wenn wir hier anständig bündeln wollten, müßten wir einen Radius von mindestens 1,715m verwenden, was weder wirtschaftlich noch optisch schön ist.
1000Hz (1kHz) hat hingegen nur eine Wellenlänge von 0,343m (34,4cm) was einen Radius von 0,1715m (17,15cm) entspricht, was keine besondere Herausvorderung darstellt
Gute Waveguids/Hörner zu entwickeln ist sehr aufwendig, da die Frequenzen auch gleichmäßig abgestrahlt werden sollen. Sprich bei 20° soll 1kHz genau so laut sein wie 4kHz und das trotz unterschiedlicher Wellenlängen.

Nun noch einmal zurück zu dem Isobarendiagramm. Der hellgrüne Bereich der 8260a endet bei etwa +- 30°. Du hast also innerhalb eines 30°-Fensters gerade mal einen Pegelverlust von 3dB, was sehr breit ist. Die O500 bündelt deutlich stärker und kann somit deutlich weiter weg stehen, ohne übermäßig den Raum mit anzuregen. Da die 8260 breiter Bündelt, sollte sie auch näher dran stehen um den Raum besser ausgrenzen zu können.
Umso weiter dieser Nah/Midfield-Monitor also vom hörer weg steht, umso verwaschener wird das Klangbild und umso mehr muss im Raum absorbiert werden.

Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären?

Gruß,
Moritz

Sehr gut erklärt, danke

Das ich mich weiter mit Thema beschäftigen muss / will habe ich schon schnell gemerkt, da kleine Veränderungen der Aufstellung doch gravierende Unterschiede ergeben.

Hier das Optimum zu finden ist ohne Messequimpment sicher eine Herausforderung. Weswegen ich mir früh oder später etwas zulegen müsste

Kleine Korrektur am Rande:

Ausschlaggebend für die Bündelung eines Chassis ist nicht der Radius alleine, sondern die Fläche des Strahlers (Pi mal r² bei einem runden Chassis) im Verhältnis zur halben Wellenlänge.

Ich frag mich noch immer wie man den Hochton der Adam A7 als neutral bezeichnen kann

Also IMO gehen die tieferen Freqzuenzen bei den Adam unter, weil der Hochton einfach zu spektakulär ist

Neutral ist der auch nicht, ich hab selbst schon mit den Adam-Leuten telefoniert. Die stehen auf diesen Sound, wird dort offen zugegeben...

DasNarf schrieb:

Neutral ist der auch nicht, ich hab selbst schon mit den Adam-Leuten telefoniert. Die stehen auf diesen Sound, wird dort offen zugegeben... ;)

Welchen Monitor würdest du denn als "absolut" neutral bezeichnen?

Geithain, Genelec, K+H. Obwohl auch die unterschiedlich klingen.
"Absolut neutral" gibt es nicht.

Wie schon mal erwähnt: IMO kann man mit den Adam Musik nicht geniessen xD

Kann doch keiner abstreiten, dass das auf Dauer total anstrengend wird ^^

Geht mir auch so. Da lob ich mir meine Hummeln mit ihrem "Großmama-Sound".

Cortana schrieb:

Wie schon mal erwähnt: IMO kann man mit den Adam Musik nicht geniessen xD Kann doch keiner abstreiten, dass das auf Dauer total anstrengend wird ^^

man muss ein Produkt nicht runterputzen weils einem persönlich nicht gefällt
Ich hab genügend Kunden die mit der Adam gerne und unangestrengt Musik hören. Der ART polarisiert, das ist schon klar..
viele Grüße
Reinhard