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Es lebe der Studio-Monitor!

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Beitrag
Killerspring
Stammgast
#33083 erstellt: 20. Dez 2019, 10:19

Hüb' (Beitrag #33071) schrieb:
Sehen gut aus! [...]


coreasweckl (Beitrag #33072) schrieb:
sehr formschön, da können teilweise andere Herstellerr sich ne Scheibe von abschneiden.. [...]


Über Geschmack lässt sich bekanntlich ja streiten, ich würde mir die Kali Coaxe nicht ins Wohnzimmer stellen. Jedenfalls nicht sichtbar...


thewas (Beitrag #33078) schrieb:
Danke, mehr Text und Messungen werden nach einigen Tagen des Hörens kommen. [...]


sealpin
Inventar
#33084 erstellt: 20. Dez 2019, 10:29
Es gibt hässlichere Lautsprecher (meine KH310 gehören für mich zu den eher hässlichen...).

Von den Kali gibt es zwei Wegeriche...in weiß sehen die recht nett aus (auf deren Homepage)
Killerspring
Stammgast
#33085 erstellt: 20. Dez 2019, 11:45
Anselm Goertz testet die In-Wall Genelec AIW26B und 5041A Subwoofer:

https://www.professi...t-5041a-subwoofer-2/
Hörstoff
Inventar
#33086 erstellt: 20. Dez 2019, 17:14
Danke für den link! Ich finde es interessant.
Bei einem Wandeinbau assoziiere ich unweigerlich, dass sich die LS nicht frei ausrichten lassen. Damit experimentiere ich bei mir recht gern, etwa Schallkreuzung vor dem Hörplatz vs. wenig Drehung der LS.

Scheint aber ohnehin nicht unbedingt für Wohnzimmer gedacht zu sein:
"Die gemessenen Maximalpegel von 110 dB Peak und 98 dB Mittlungspegel für ein typisches Musiksignal prädestinieren die Lautsprecher für alle Arten von Beschallung in Restaurants, Bars oder Shops."
Meiler
Stammgast
#33087 erstellt: 20. Dez 2019, 19:34
Immer wieder sehr angenehm, einen Test ohne irgendwelches Geschwurbel zu lesen! Wer sich wirklich mit dem Thema befassen möchte, kann da noch was lernen.
locutusvonborg1
Stammgast
#33088 erstellt: 20. Dez 2019, 22:27
Ich möchte mal Hallo bei den "Aktiven" sagen.
Ich bin über diverse Hifi LS (B&W 804, CM etc.) zum Selbstbau gekommen (Havofast, Power Trio etc.)
Nun löse ich mein Heimkino auf und möchte nur noch ein LS Setup haben.
Aktiv hat mich schon immer interessiert.
Deshalb sehe ich mich aktuell bei den Aktiv LS um.
Zuerst hatte ich Dynaudio MB5MKIII hier bei dieser ist der Funke nicht so ganz übergesprungen.
Aktuell habe ich die Genelec G Four hier.

Die G Four ist schon ein anderes Kaliber nach den ersten Takten gefällt mir die G Four richtig gut.

Nun zu meinen Fragen.
1.Es soll ein 5.1 Setup werden. Raumgröße ca. 25m²
2.Ein vorhandener B&W DB1 soll weiter verwendet werden. (Macht das Sinn) Wenn nein Wieso?
3.Welche LS Modelle könnt ihr noch empfehlen bzw. sollte ich mir anhören?
4.Welche Vorstufe ist zu empfehlen eine mit XLR oder geht auch ein einfaches Kabel Cinch auf XLR?
5.Welche Aktiv LS "Marke" ist ehr zurückhaltend im Hochton (wenn mann das so sagen kann) das mag ich weniger...

Ich habe bei Neumann den KH 750 DSP gesehen finde ich recht interessant...


Danke für das Feedback im voraus.
MarsianC#
Inventar
#33089 erstellt: 21. Dez 2019, 00:10
Zu:
1.Wohnraum oder dezidiert? Akustikmaßnahmen möglich? Kein Atmos&co? Fokus auf Stereo oder Mehrkanal?

2.Warum nicht, der DB1 ist guter Sub, wenn auch sehr teuer. Bei Verwendung einer Vorstufe mit XT32/Dirac wird die Einmessfunkion mit der App nicht mehr benötigt.
Da du dem Selbstbau nicht abgeneigt bist bau doch selber Subs mit passenden Maßen. Um den Schotter den ein DB1 kostet kann man problemlos ein DBA mit allem bauen (unabhängig ob du das stellen kannst/willst, siehe 1.). Je nach Pegel wird ein 750 Dsp gar nicht oder überhaupt nicht reichen. Die Dsp Funktion ist wieder ohne großen Nutzen.

3. Budget? Wenn 5 LS und mehr benötigt werden wirds schnell teuer.
Siehe Signatur, such dir mal was aus. Das ist nur ein Bruchteil, viele sehr gute Monitore sind da nicht dabei.

4. Vorstufen sind allgemein sehr teuer. Ich hatte die Marantz 8805, die das gleiche kann wie das Gegenstück von Denon, aber eben keine Endstufen hat.
Viel Auswahl gibts auch nicht, daher einfach einen AVR nehmen und besagten Cinch auf XLR Adapter verwenden und bei Bedarf den Pegel der Monis höherdrehen. Die Endstufen laufen dann zwar im Leerlauf, aber mei, was man hat hat man. Für Atmos sind passive LS leichter umzusetzen, also eh praktisch.

5. DSP und such dir deinen optimalen Hochton. Alle AVRs bieten eine Möglichkeit zur Vorgabe einer Zielkurve, du musst "nur" die richtige für dich finden. ---> Akustik?

Nachtrag:
Die Power Trio ist ja richtig krass! Die Havofast schon auch, aber noch irgendwie integrierbar....
Ich schließe mal daraus dass der WAF dieses mal mehr Priorität und es sich um einen Wohnraum handelt.


[Beitrag von MarsianC# am 21. Dez 2019, 00:29 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#33090 erstellt: 21. Dez 2019, 13:22
Zu 4.: Eine Vorstufe ist überflüssig, wenn die Quelle (Blu-Ray-Player, DAC o. ä.) bereits eine Lautstärkenregelung hat. Cinchkabel sind im Heimbereich kein Problem. XLR bringt 6 dB mehr (Vorstufenleistung), was den Endverstärker oder den Vollverstärker auch schon einmal überfordern kann. Ansonsten ist XLR natürlich die professionelle Lösung, die ohne Probleme störungsfrei auch über weite Strecken verlegt werden kann.

EDIT: Cinch auf XLR sollte auch gehen, sofern das Signal störungsfrei transportiert wird. Von der Wirkung her ein Cinchkabel.


[Beitrag von Hörstoff am 21. Dez 2019, 13:30 bearbeitet]
locutusvonborg1
Stammgast
#33091 erstellt: 21. Dez 2019, 14:48
Danke für euer Feedback.

zu 1.
definitv Wohnraum, Fokus auf Mehrkanal 5.1 Option auf Atmos
Akustikmaßnahmen sind geplant sollen aber Wohnraumtauglich werden
Ideen zur Akustik: Dead End Live End Prinzip oder Decke Abhängen mit Akustikmaßnahmen dahinter etc.
Es ist unser eigenes Haus wir können uns da frei austoben auch ist meine Frau sehr kulant was diese Dinge angeht (zum Glück).

zu 2.
Denon X4000 mit XT32 ist vorhanden > Später soll es mal ein Arcam mit Dirac werden
DB1 soll aufjedenfall bleiben da ich den einfach super finde sowohl optisch wie auch von der Leistung

zu 3.
so viel wie nötig so wenig wie möglich wie immer halt
ca. 3000€ für die Front LS wenn erstmal kein Center dabei ist ist es auch OK.

zu4.
dann behalte ich vorerst mein X4000 bis ich einen passenden Arcam mit Dirac finde...

zu 5.
Ok ich werde mir noch die KH120 bestellen
Welche Coax LS Aktiv könnt ihr empfehlen?

Ja die Power Trio war richtig gut und die Havofast für Kino genial aber jetzt möchte ich nur noch ein System im Wohnzimmer haben.
MarsianC#
Inventar
#33092 erstellt: 21. Dez 2019, 14:57
Zu: nochmal
1. Alles klar. LeDe würde ich nicht mehr nehmen (hab ich selber), da der Raum sehr unterschiedliche akustische Eigenschaften hat. Der Übergang von recht bedämpft auf eher lebendig stört während einem Gespräch extrem. Schau dir Ansätze für Studios an, mein Favorit bleibt ein Übergang von Absorbieren zu Schall streuen so tief wie optisch/platztechnisch machbar. Gut intergrierbar sind BAD Panele, sind mit Lasercutter schnell gebaut.

2. Passt, warum auch nicht.

3.Ok, vernünftig. Auf Platzbedarf/Aufstellung eines Centers trotzdem achten, auch wenn dieser erst später kommt.

5. Warum Koax? Hat keine wirklichen Vorteile, außer auf wirklich kurze Distanz.


[Beitrag von MarsianC# am 21. Dez 2019, 16:05 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#33093 erstellt: 21. Dez 2019, 14:59

Welche Coax LS Aktiv könnt ihr empfehlen?

In hochpreisigen Segment natürlich die Genelec, im günstigeren Segment teste ich gerade diese hier, hier mein erster Eindruck, mehr kommt die nächsten Tage.


[Beitrag von thewas am 21. Dez 2019, 14:59 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#33094 erstellt: 21. Dez 2019, 15:30
Ich würde die Nubert nuPro X Lautsprecher ausprobieren.
Sind keine Koaxe, aber in einem 25 qm-Raum erkenne ich für diese auch keine Vorteile.
Esche
Inventar
#33095 erstellt: 21. Dez 2019, 15:56
Warum nicht mit mehreren Woofern das hier ab 80Hz nehmen:

https://www.canton.d...2EAAYASAAEgL57fD_BwE

Ich weiß schon zu billig

Gruß
hmt
Inventar
#33096 erstellt: 21. Dez 2019, 16:24

Hörstoff (Beitrag #33094) schrieb:
Ich würde die Nubert nuPro X Lautsprecher ausprobieren.
Sind keine Koaxe, aber in einem 25 qm-Raum erkenne ich für diese auch keine Vorteile.


Was hat das denn mit der Raumgröße zu tun?
Fosti
Inventar
#33097 erstellt: 21. Dez 2019, 22:51

Killerspring (Beitrag #33085) schrieb:
Anselm Goertz testet die In-Wall Genelec AIW26B und 5041A Subwoofer:
........
https://www.professi...t-5041a-subwoofer-2/

Aber eigentlich baut man so keinen Wandlautsprecher mit gleichmäßiger Halbraumabstrahlung. Man sieht deutlich, wie der TT horizontal >1kHz in die (Eigen-)Bündelung geht. Darunter aber den kompletten Halbraum "bedient". Dann spielt er noch eine Weile höher und dann kommt der HT.
Mit einer 2" Kalotte ab ca. 800Hz und einer 0,75" ab ca. 3,5kHz Wäre man halbraummäßig bis ca. 9kHz gekommen. man sieht, die kochen auch alle nur mit Wasser. Gut, wenn maximaler Pegel das Ziel war, dann haben sie ihr Lastenheft natürlich erfüllt.


Edit: ich vermute sogar, dass mit einer 2" Kalotte der MaxPegel nicht so viel geringer ausgefallen wäre (wenn überhaupt). Aber 3.Weg--> teurer.


[Beitrag von Fosti am 21. Dez 2019, 22:55 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#33098 erstellt: 21. Dez 2019, 23:06

hmt (Beitrag #33096) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #33094) schrieb:
Ich würde die Nubert nuPro X Lautsprecher ausprobieren.
Sind keine Koaxe, aber in einem 25 qm-Raum erkenne ich für diese auch keine Vorteile.

Was hat das denn mit der Raumgröße zu tun?

Hörstoff sagt ja nicht der Koax wäre schlechter in dem 25qm Raum. Aber bei 25qm muss man ja nicht mehr 1m vor den Kisten sitzen. Bei ausreichend kleinem Abstand von TMT und HT entsprechend gößerem Hörabstand fällt der Punktschallquellenvorteil des Koax halt nicht mehr so ins Gewicht.
Hörstoff
Inventar
#33099 erstellt: 22. Dez 2019, 10:46

Killerspring (Beitrag #33085) schrieb:
Anselm Goertz testet die In-Wall Genelec AIW26B und 5041A Subwoofer.

Der zweite größere Nachteil einer solchen Installation in normalen Hörumgebung wäre, neben der mangelnden Flexibilität einer nachträglichen LS-Ausrichtung, dass die Raummoden aufgrund des Wandeinbaus maximal angeregt werden und damit auch stärker zur Geltung kommen, wenn diese nicht effektiv ausgeglichen werden. Für einen klangneutralen FG ist das natürlich schädlich, denn auch ein durch den langsamen Raumnachhall geprägter linearer FG (nach DSP-Korrektur) entspricht nicht mehr dem originalen Musiksignal, auch wenn die Messung eines Sweeptons dann linear ist.
Ja, ich weiß, dann kein SBIR-Problem, das halte ich aber für nicht so ausschlaggebend.

Das ist etwas für den öffentlichen Raum und Lokalisationen, in denen der Bass aufgrund von Türen, Gängen o. ä. flöten geht.
fine
Inventar
#33100 erstellt: 22. Dez 2019, 17:15
Habt ihr Vorschläge für gute 3 Wege Monitore, wo die Serie auch einen querliegender Center mitbringt?
hmt
Inventar
#33101 erstellt: 22. Dez 2019, 17:40
Zb die Adam S3v und die S3h als Center. Die Genelec Ones kann man auch querliegend betreiben. Die KH420 lassen sich mit gedrehten Waveguide auch quer betreiben.
fine
Inventar
#33102 erstellt: 22. Dez 2019, 17:44
Die KH420 habe ich mir auch angeschaut, sind aber Preislich einfach bisschen drüber.
Achso, der Center sollte nicht höher als 27cm sein, dass erschwert das ganze nochmal


[Beitrag von fine am 22. Dez 2019, 17:45 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#33103 erstellt: 22. Dez 2019, 17:52
Wenn die KH420 etwas drüber ist, was spricht denn gegen die KH310?
thewas
Hat sich gelöscht
#33104 erstellt: 22. Dez 2019, 17:54
Ziemlich alle coaxe kann man auch liegend betreiben, sagt auch der Hersteller über meine neuen Kali, wobei wenn man nach Genelec, Neumann und Adam sucht, sind sie höchstwahrscheinlich zu billig.
hmt
Inventar
#33105 erstellt: 22. Dez 2019, 17:54
Die Genelec 8331 oder 8341 bzw der KH310 würden da doch passen.
Fosti
Inventar
#33106 erstellt: 22. Dez 2019, 17:56
Das ist auch eine schöne Kombi:

Quelle: https://www.me-geithain.de/de/rl-940-rl-940c.html
thewas
Hat sich gelöscht
#33107 erstellt: 22. Dez 2019, 17:59
Aber leider keine 3-Wegeriche

Habt ihr Vorschläge für gute 3 Wege Monitore, wo die Serie auch einen querliegender Center mitbringt?
fine
Inventar
#33108 erstellt: 22. Dez 2019, 18:29
Die Geithain finde ich trotzdem interessant, müsste ich mal hören. Können aber nicht so laut, richtig.
Genelec 8351 habe ich noch keinen Preis gefunden.
Gibt's hier auch Bauvorschläge für DiY?
Esche
Inventar
#33109 erstellt: 22. Dez 2019, 18:43


[Beitrag von Esche am 22. Dez 2019, 18:49 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#33110 erstellt: 22. Dez 2019, 19:01

fine (Beitrag #33108) schrieb:

Genelec 8351 habe ich noch keinen Preis gefunden.


Findest du bei Thomann oder Music Store: https://www.musicsto...P/art-REC0011831-000

Aber von denen solltest du auch nicht zu viel erwarten, was 'richtig laut' angeht. Dafür gibt es wohl die neue 8361, die es aber wohl noch nicht zu kaufen gibt. Da konnte ich bisher noch keinen Preis finden.
Ich hatte die 8351 und die S3V zu Hause und am Ende ist es die S3 Serie von Adam geworden. Ich habe die Kombination, die hmt schon vorgeschlagen hatte und ich habe mich nicht zuletzt wegen des Preis-Leistungsverhältnisses für die entschieden.
Der Koax der 8351 ist wirklich sehr gut aber im fast direkten Vergleich hat der für mich keinen so großen Unterschied gemacht und der Unterschied in der Pegelfestigkeit und der Auflösung in den Höhen (AMT) haben für mich den größeren Unterschied gemacht.
Beide hatte ich mit der Standardkurve von Dirac (+2 dB/ -2dB) eingemessen und dann mit einem Hörabstand von ca. 4 m an der gleichen Position bei mir im Raum verglichen.
Ich habe das auch bis heute nicht bereut und freue mich bei jeder Scheibe immer wieder über die Adam. Ich kann jedoch nur empfehlen, die selber mal in dem eigenen Raum anzuhören. Reinhard von der Hörzone ist da sicher gerne behilflich.

Hoffe es hilft weiter und viele Grüße m
MarsianC#
Inventar
#33111 erstellt: 22. Dez 2019, 19:02
Die 8351 läuft aus und wird durch die 8351B ersetzt, die den Mitteltöner ähnlich der 8331/8341 hat. 8260 durch 8361.
https://www.hoerzone...sp/genelec-8351.html
Je nach Einsatz sind die kleinen "Ones" im Bass deutlich zu wenig belastbar. Aber als quasi 3 Weg Koax im Nahfeld auch unter einem Meter verwendbar.
iaterne
Stammgast
#33112 erstellt: 22. Dez 2019, 21:33
Danke für eure Rückmeldungen.

Habe Jetzt ein paar Einstellungen optimiert und es ist etwas besser.

Was thewas gesagt hat geht mir insbesondere deswegen noch durch den Kopf, da ich mit dem Gedanken spiele mir einen neuen AVR zu holen.

Mit dem NAD T758v3 könnte ich mit Dirac live dann mein AM 2.0 ablösen & alle 5.1 Kanäle einzeln bzw. im Zusammenhang einlesen und im Zweifel auch automatisch einkesseln.

Wie ist eure Meinung dazu? Klappt das und ist das eine gute Lösung, besser als das Setup ich es derzeit habe? Wo sind die wesentlichen Unterschiede?
Hörstoff
Inventar
#33113 erstellt: 22. Dez 2019, 22:29

sealpin (Beitrag #33054) schrieb:
Alternative: verkaufe das Antimode 2.0 und hole Dir ein miniDSP DDRC-88A plus BM.

Dem kann ich mich nur anschließen. Wofür brauchst du angesichts deiner Aktivlautsprecher einen AVR mit Endstufen?

DDRC-88A hat auch eine Lautstärkeregelung (https://www.oaudio.de/out/media/DDRC_88A_User_Manual.pdf).
Das ist also funktionell dann, mit Bassmanagment, ein kompletter Vorverstärker mit MCH-Raumeinmessung.

EDIT: ok, der NAD wäre die Wollmilchsau. Der miniDSP lässt sich nur analog ansteuern. Für denZweck aber vermutlich die bessere Wahl.


[Beitrag von Hörstoff am 22. Dez 2019, 23:10 bearbeitet]
hmt
Inventar
#33114 erstellt: 22. Dez 2019, 22:43
Als Vorstufe. Mache ich auch so.
fine
Inventar
#33115 erstellt: 22. Dez 2019, 22:55
Danke euch für die Anregungen. Muss versuchen einige von denen zu hören.
MarsianC#
Inventar
#33116 erstellt: 22. Dez 2019, 23:32
Kein MiniDsp/whatever kann Atmos und co decodieren. Das reicht als Ausschlusskriterium schnell aus.
Eventuelle Zusatzfunktionen wie Internetradio blablabla kommen noch dazu.
Hörstoff
Inventar
#33117 erstellt: 22. Dez 2019, 23:45
Es gibt aber BD Player, die das können und dann das Signal analog ausgeben.

Was in der Hifi-Produktpalette generell nach meiner Kenntnis fehlt, ist ein BD Player und MCh-DAC, der vor einer analogen Ausgabe Cinch oder XLR oder einer digitalen Kanalweitergabe auch die Raum- und Lautsprecherkorrektur für aktive LS integriert haben sollte. Ich denke, so ein Gerät wäre für viele Anwendungen, auch diese die beste Lösung.


[Beitrag von Hörstoff am 22. Dez 2019, 23:52 bearbeitet]
iaterne
Stammgast
#33118 erstellt: 23. Dez 2019, 01:28

MarsianC# (Beitrag #33116) schrieb:
Kein MiniDsp/whatever kann Atmos und co decodieren. Das reicht als Ausschlusskriterium schnell aus.
Eventuelle Zusatzfunktionen wie Internetradio blablabla kommen noch dazu.


Genau deswegen frage ich ja nicht nach dem MiniDSP sondern nach dem Nad Receiver, dachte das würde dann die eierlegende Wollmilch Sau sein; incl Dirac live 8 Kanal


[Beitrag von iaterne am 23. Dez 2019, 01:29 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#33119 erstellt: 23. Dez 2019, 02:45
Hi iaterne,

was ich allgemein sagen kann, ist, dass der NAD AVR sicherlich einige klare Vorteile zu deiner aktuellen Konfiguration hat.

1. Dirac eingebaut, auch 2.0 nach einem Update oder direkt schon.
2. Keine zwei unterschiedlichen REQ Systeme, sondern eins. Könnte das Problem mit deinem Center zumindest verbessern.
PS1: Kleine Anmerkung von mir, die LCR sollten möglichst die gleichen LS sein.
3. Der NAD hat Dirac eingebaut und du hast gegenüber dem miniDSP keine zusätzliche AD/DA Wandlung - ob man das aber wirklich hören kann, ist zumindest fraglich.
4. Der NAD ist ein Komplettpaket mit allem drin und sicherlich nicht schlecht an sich.
5. An sich ist Dirac selbst 10k € Pre/Pros überlegen mit Audyssey - Denon AVP-A1 mit Audyssey Pro. Ist zwar veraltet aber war ein wirklich gut klingendes Teil.

Einziger Nachteil: Die Rechenkapazität von AVRs war immer etwas beschränkt gegenüber Einzelgeräten. OK, Datasat, reden wir nicht darüber - 16 SHARCs, hat sonst keiner bei den DSP basierten Pre/Pros.

Daraus resultiert eine möglicherweise eingeschränktere Berechnung der Filter, siehe Aussyssey XT32 vs. Pro Version, die die Filter im PC berechnete. Aber das ist 'Schnee von gestern'.

Das ist nur meine persönliche Einschätzung. Hoffe es hilft.

Viele Grüße m
Hörstoff
Inventar
#33120 erstellt: 23. Dez 2019, 06:25
Ich würde vorab trotzdem erst einmal komplett ohne Korrektur ausprobieren, wie sich der Center besser und so positionieren lässt, dass er sich einigermaßen normal anhört. Die bisherige Implementation ist sicherlich keine gute Lösung. Evtl. könntest du auf einen Center ganz verzichten und 4.1 bespielen.
thewas
Hat sich gelöscht
#33121 erstellt: 24. Dez 2019, 11:32
Interessanter älterer Monitor den ich selber noch nicht kannte,
https://www.ebay.de/...Monitor/113113112864
leider gibt es die Firma anscheinend nicht mehr
https://www.tvtechno...dio-monitor-business

Wünsche allen schöne Feiertage mit viel feiner Musik
Theo
Esche
Inventar
#33122 erstellt: 24. Dez 2019, 12:59
Allesamt sehr gute Monacor Treiber👍🏻

Gruß


[Beitrag von Esche am 24. Dez 2019, 13:39 bearbeitet]
Peas
Hat sich gelöscht
#33123 erstellt: 24. Dez 2019, 13:31
Hier schreibt der Monacor-Entwickler selber mit:
https://www.diy-hifi....php?20008-FAR-Audio
thewas
Hat sich gelöscht
#33124 erstellt: 24. Dez 2019, 15:40
Er kennt sie aber anscheinend auch nicht, in dem anderen Forum habe ich sie auch gefunden.


[Beitrag von thewas am 24. Dez 2019, 15:41 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#33125 erstellt: 25. Dez 2019, 13:38
@ iaterne: Alternative zum NAD wären ein Arcam AVR390 oder der neue Arcam AVR10.
Es gibt Vor- und Nachteile gegenüber dem NAD, die Diskussion hat hier im Thread aber nichts verloren, daher will ich das hier nicht weiter ausführen.

Ich betreibe meine KH310 seit etwa 1,5 Jahren mit hoher Zufriedenheit am AVR390.


[Beitrag von Dadof3 am 25. Dez 2019, 13:39 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#33126 erstellt: 26. Dez 2019, 10:19
Sehr interessanter Artikel mit Audiosamples der die Hörbarkeit von zwei verschiedenen Tieftönern mit ähnlichem Kirr aber unterschiedlichen nichtlinearitären und somit IMD aufzeigt
(der zweite von oben Dec 12th, 2019 Low frequency harmonic distortion is almost inaudible. So what’s the point of low distortion drivers?)
https://purifi-audio.com/tech/
Hörstoff
Inventar
#33127 erstellt: 26. Dez 2019, 17:20
Ich finde es akzeptabel zu glauben oder auch nicht hören zu können, dass IMD im Bassbereich in einem komplexen Musikstück selektiv nicht hörbar ist.

Der Punkt ist aber, dass sich die langen Basswellen hörplatzbedingt gegenseitig verstärken oder auslöschen können, obwohl das gar nicht beabsichtigt ist.
Eine Möglichkeit dafür ist, dass Raummoden vorhanden sind, die etwa an einer destinierten Hörposition im Raum die Frequenz von 50 Hz nahezu unhörbar macht, dafür aber 70 Hz überhöht. In diesem Fall durch den Raum verursacht, ist eine Hörbarkeit auch durch aufeinander abgestimmte Bassläufe der Lautsprecher vorstellbar. Eine Phasenverschiebung um 180 Grad löscht den Basston aus, was feststellbar ist, wenn einer von zwei Lautsprechern umgepolt wird und dann beide mit demselben Bass bespielt werden (mit Subwoofern auch in DBAs angewendet). Anstelle des Trilala-Samples hätte besser Hattler o.ä. verglichen werden sollen.

Je weniger Verzerrung, desto besser, auch für Tieftöner. Die Frage ist meiner Meinung nach eher, wo der Aufwand zur IMD-Vermeidung finanziell sinnvoll ist bzw. wo dieser für den (Gelegenheits-)Hörer oder die preisbewusste Käuferin entbehrlich ist.


[Beitrag von Hörstoff am 26. Dez 2019, 17:49 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#33128 erstellt: 26. Dez 2019, 17:52

Ich finde es akzeptabel zu glauben oder auch nicht hören zu können, dass IMD im Bassbereich in einem komplexen Musikstück selektiv nicht hörbar ist.
...

Ich verstehe deinen Beitrag zum großen Teil nicht und vermutlich auch nicht was IMD mit Raummoden zu tun hat, zudem die Musik egal ist da man auch mit dem "Trilala" Sample die Verzerrungen sehr gut heraushört.


Je weniger Verzerrung, desto besser, auch für Tieftöner. Die Frage ist meiner Meinung nach eher, wo der Aufwand zur IMD-Vermeidung finanziell sinnvoll ist bzw. wo dieser für den (Gelegenheits-)Hörer oder die preisbewusste Käuferin entbehrlich ist.

Aha, der Hörer und die Käuferin , wie man am Sample hört lohnt es sich besonders wenn es ein Tiefmitteltöner ist, also beim 2-Wegerich, was aber schon davor bekannt war, dass 3-Wege Lautsprecher durch den separaten Mitteltöner diesbezüglich unproblematischer sind.
Hörstoff
Inventar
#33129 erstellt: 26. Dez 2019, 18:33

thewas (Beitrag #33128) schrieb:
lohnt es sich besonders wenn es ein Tiefmitteltöner ist, also beim 2-Wegerich, was aber schon davor bekannt war, dass 3-Wege Lautsprecher durch den separaten Mitteltöner diesbezüglich unproblematischer sind.
:prost

Ja, das habe ich mir auch schon gedacht. Auf dem Schirm hatte ich Bohne Audio, die überwiegend 2-Wegeriche anbieten. Der Hörtest (bei den Westdeutschen HT) hat mich überhaupt nicht überzeugt. Raumkorrigiert, brachial laut, nicht wirklich vorbildlich. Jenseits der Vorführungsmerkmale halte ich auch den 2-Wege-Zwang für einen Grund. Besonders schade finde ich das für LS wie https://bohne-audio.com/de/aktivlautsprecher-classic-serie/ - da fehlt vermutlich einfach was, obwohl ich die noch nicht gehört habe.
thewas
Hat sich gelöscht
#33130 erstellt: 26. Dez 2019, 18:53
Wobei bei so großen TMT wie bei den verlinkten Bohne müsste man schon ziemlich laut und/oder extrem tiefe Bässe spielen damit IMD ein großes Problem wird, ausser die TMT sind extrem schlecht, was ich mir aber nicht vorstellen kann. Vielleicht hat dir ja ihr Abstrahlverhalten oder gewählte Zielkurve nicht gefallen.
Killerspring
Stammgast
#33131 erstellt: 26. Dez 2019, 18:59

thewas (Beitrag #33128) schrieb:

[...]wie man am Sample hört lohnt es sich besonders wenn es ein Tiefmitteltöner ist, also beim 2-Wegerich, was aber schon davor bekannt war, dass 3-Wege Lautsprecher durch den separaten Mitteltöner diesbezüglich unproblematischer sind.


Dem ist so, man kann jedoch durch einbindung eines Subwoofer die IMD des "2-Wegerich" bis in den Hochtonbereich positiv beeinflusst. Auch ein 3-Weger profitiert durch einen Subwoofer bzgl. IMD

Ansonsten immer wieder lesenswert:
http://www.neumann-k...A464C125723B003B5D3F
thewas
Hat sich gelöscht
#33132 erstellt: 26. Dez 2019, 19:14

Dem ist so, man kann jedoch durch einbindung eines Subwoofer die IMD des "2-Wegerich" bis in den Hochtonbereich positiv beeinflusst.

Klar, gerade wenn man relativ hoch einen 2-Wegerich hochpassfiltert wird er ja quasi zu einem 3-Wegerich.


Auch ein 3-Weger profitiert durch einen Subwoofer bzgl. IMD

Sicher wobei die im Link gezeigte KH420 psychoakustisch gesehen etwas mehr durch einen Sub profitiert da deren Tieftöner erst bei 570 Hz getrennt wird, während bei anderen tiefer getrennten (also bis 300 Hz) Dreiwegerichen der IMD in diesem Bereich vermutlich psychoakustisch weniger hörbar ist, dafür ist aber der Mittelton drüber der KH420 besonders sauber, alles ist ein Kompromiss.
hmt
Inventar
#33133 erstellt: 26. Dez 2019, 19:28
Ich nutze für meine KH420 auch zwei Subs und trenne die bei 80Hz. Das beste beider Welten.
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