Es lebe der Studio-Monitor!

Mantra (Beitrag #27916) schrieb:

Ich hatte einmal https://www.thomann.de/de/steinberg_ur22_mk2.htm getestet und bei Musik kam es gelegentlich zu Verzerrungen. Wahrscheinlich lag es am ASIO-Treiber. Jedenfalls besteht das Problem mit meinem ODAC nicht.

Guten Morgen,

Kann ich so nicht bestätigen. Hat das Steinberg vor meinem jetzigen Vorverstärker. Es hat seinen Job gut gemacht und Störungen gab es keine. Jetzt spielt es bei meinem Bruder zwischen Gitarre und Gehör. Bietet da definitiv gute Anwendungsmöglichkeiten.

LG, Korbinian

Ich habe mal eine Verständnis Frage.
Ich betreibe die JBL LSR 305 auf 3,10 Meter Abstand. Die Lautsprecher sind generell als Nahfeldmonitore konstruiert.
Die Lautsprecher bündeln aber im Hochton enger als ''HiFi Boxen''. Welcher Lautsprecher ist bei einem Abstand von mehr als 3 Metern im Vorteil? Eine LSR 305 oder um ein ganz anderes Klangbeispiel zu nehmen, eine Klipsch RP 160M?
Diese haben ja ein Horn. Sind diese bei mehr als 3 Metern einer JBL 305 gegenüber im Vorteil dadurch?

Hallo zusammen
hat schon jemand von euch die Mackie XR824 gehört ??
laut Test sehr gut sogar besser als Neumann 120A :

"Guten Morgen Fabian,
die Neumann KH 120A und die Mackie XR824 sind, meiner Meinung nach, nicht auf eine Stufe zu stellen, auch wenn sie preislich ähnlich sind. Die Neumänner sind kleiner und decken ein geringeres Frequenzspektrum ab.
Ich kenne tatsächlich beide und würde hier als erste Abhöre die Mackies nehmen. Als zweite wahrscheinlich die KH120. Wobei mir die Mackies besser gefallen. Im Zweifel Vergleich hören ;). Schönen Tag und Gruß, Michael "

Hm, das wäre dann der erste 8-Zöller, der einen sehr guten Mittelton aufweist. Ich jedenfalls kenne keinen. Aber womöglich hat Mackie hier das Ei des Columbus entdeckt?

Mal sehen, wenn der hiesige Studioladen die Dinger ins Sortiment aufnehmen sollte, werde ich mal ein Ohr riskieren. Bis dahin bleibe ich skeptisch.

Nubinator (Beitrag #27918) schrieb:

Ich habe mal eine Verständnis Frage. Ich betreibe die JBL LSR 305 auf 3,10 Meter Abstand. Die Lautsprecher sind generell als Nahfeldmonitore konstruiert. Die Lautsprecher bündeln aber im Hochton enger als ''HiFi Boxen''. Welcher Lautsprecher ist bei einem Abstand von mehr als 3 Metern im Vorteil? Eine LSR 305 oder um ein ganz anderes Klangbeispiel zu nehmen, eine Klipsch RP 160M? Diese haben ja ein Horn. Sind diese bei mehr als 3 Metern einer JBL 305 gegenüber im Vorteil dadurch?

Kommt auf den Raum an, würde ich sagen. Wenn du an den Seitenwänden große Breitbandabsorber platzierst, kannst du auch mit einem LSR 305 problemlos auf 3m Abstand hören.

Zur Klipsch kann ich nicht viel sagen, ich finde im Netz nur Schwurbeltests. Messungen wären nötig, um das genauer zu beurteilen. Prinzipiell könnte es schon ein Vorteil sein bei der Entfernung.

DasNarf (Beitrag #27920) schrieb:

Hm, das wäre dann der erste 8-Zöller, der einen sehr guten Mittelton aufweist. Ich jedenfalls kenne keinen. Aber womöglich hat Mackie hier das Ei des Columbus entdeckt?

Saba Greencone schon vor 60 Jahren

Um den ranken sich lediglich Legenden. Mehr als ein Kofferradio hat er ja auch nicht bespielt, wenn man mal von preislich inakzeptablen Exoten absieht

Hier stand Mist.

Das Ei des....

Gibt noch einen 8", der Mittelton kann: http://me-geithain.d...play-RL940-09-04.pdf

Wo siehst du das?
Wie sieht man, dass ein 8er Mittelton kann?

Sehe ich nicht...habe ich aber gehört....in Geithain

Wir wollen Messungen sehen!
Und keine Berichte von Tupperware, AMC, Thermomix, Geithain-Veranstaltungen...

Ach ja, wie war das nochmal mit den 901er Isobaren?

Scherz...

Moin Fosti,

auch im direkten Vergleich zu anderen Konstruktionen? Das akustische Gedächnis ist bekanntlich nicht das Beste.

Gruß
Reiner

puffreis (Beitrag #27927) schrieb:

...... Ach ja, wie war das nochmal mit den 901er Isobaren? .....

Schade, wenn man sie dann nicht lesen kann



Ich bin dabei....96th Oktaven Glättung zu 1/3 Oktaven Glättung, kein EQ. Oberhalb von 600Hz muss man da nicht mehr viel machen. Das Abstrahlverhalten wird natürlich fest liegen und wird auch keinen Schlauch ergeben, wie man es von den Neumännern kennt, sondern eher dieser Kurve entsprechen:


@Reiner: Der Hochton der KH120 war mir nicht in guter Erinnerung geblieben

Jo, ihr habt ja recht, ein paar wenige gibt es. Die wildern dann aber in ganz anderen Preisregionen.

Eine B+M kann ich noch hinzufügen, die ich mal gehört habe. Das war auch ein Zweiweger mit Hochtonkalotte und 8-Zoll Tieftöner, und die klang ziemlich gut. Aber die lag ebenfalls bei ca. 7000 Eurönchen/Paar. Für den Preis würde ich mir keinen Zweiweger mehr kaufen.

Selbst die Genelec 8050B fand ich nicht so prall, und die liegt preislich schon deutlich höher als die JBL. Alles darunter kann man meiner Meinung nach knicken. Dann lieber einen 5-Zöller plus Sub.



PS @Fosti: Ich wüsste nicht, was es am Hochton der KH120 auszusetzen gibt, der ist verdammt gut. Kannst gerne herkommen und sie mit der K+H O410 vergleichen, ich hab beide hier.

@Fosti,

stimmt, der klang ja auch hochauflösender und freier als der bei der RL901K.

Reiner

Reiner, nein, der war sehr spitz und schrill, was unser englischer Klassikfan an dem Morgen auch so empfunden hat
Ich werde den in Leifs Box noch mal hören.....

@DasNarf: Kann ich Dir nicht sagen, war aber so. Habe den HT in dieser Box noh mal hier:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13752

Spitz und schrill???

Junge, da lag entweder was an der Raumakustik im Argen, oder an euren Ohren.

Wie gesagt, komm vorbei, ich stell dir die KH120 in meinen großen Hörraum, da klingt die zum Niederknien. Selbst in meinem kahlen Büro klingt sie ziemlich gut, allerdings senke ich dort den HT um -2 ab, weil eben kaum Absorption vorhanden.

PS: Den link kann ich leider nicht sehen, dazu muss man sich registrieren.

Naja, wir hatten ja einiges an LS da und das Umschalten ging dank Reiners Box flott

DasNarf (Beitrag #27934) schrieb:

.... PS: Den link kann ich leider nicht sehen, dazu muss man sich registrieren.

Danke, Fosti. Den Messungen nach ist das ja ein direkter KH120-Nachbau.

Mir drängt sich jedenfalls der Verdacht auf, dass du Waveguides und Hörner nicht magst. Die Geithainer klingen gut, keine Frage, mir sind sie etwas zu zahm, gerade bei Klassik (oder auch Rockmusik) fehlt es da an Dynamik, weswegen ich am Ende auch bei K+H/Neumann gelandet bin. Aber das ist wohl eine Geschmacksdiskussion, und die sollten wir lassen.

Aber ehrlich, schrill und spitz, das ist Quatsch.

Ich bin ich großer Fan der alten JBL 4430/35 und die waren im Hochton supersoft...Du hast es aber gut beschrieben

DasNarf (Beitrag #27937) schrieb:

..... Aber ehrlich, schrill und spitz, das ist Quatsch. :prost

Dann hättest Du mal das Klavierstück an dem Morgen über die KH120 hören sollen...das ging gar nicht

Welches war das, weißt du das noch oder kannst du das in Erfahrung bringen?

Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass das an den Lautsprechern lag, denn ich bin selbst höchst empfindlich gegen schrillen, harten oder überspitzten Hochton, das mag ich gar nicht. Aus dem Grund habe ich sehr oft meine Lautsprecher gewechselt, da die meisten bei hohen Lautstärken angefangen haben, zu verzerren. Egal, ob da Nubert, Monitor Audio, B+W oder sonstwas drauf stand.

Die KH120 kannst du aufdrehen, bis der Arzt kommt, es ist wahnsinnig, was die kleinen Dinger an Pegeln ausspucken können.

Ja das kriegen wir raus. Das Umschalten auf die KH310 war da (für mich!!!) frappierend. Der Klassikfan, der an dem Morgen die Aufnahme mitgebracht hat, hat das auch so gehört, obwohl das doch die gleichen HT sein sollten(???), oder liege ich da falsch?

...und ja, ich kann auch verstehen, wenn man den Geithainern im HT etwas Zurückhaltendes unterstellt....mir gefällt es aber

DasNarf (Beitrag #27939) schrieb:

... Die KH120 kannst du aufdrehen, bis der Arzt kommt, es ist wahnsinnig, was die kleinen Dinger an Pegeln ausspucken können.

Ich weiß...aber der 3. Weg einer KH310 macht sich bei Sprache und Klassik (gerade bei Pegel!) schon bemerkbar...da hilft auch der Sub nicht.

Hallo Christoph!

Die Monitore 4430/4435 waren ja im Original noch Passivboxen die bzgl. Frequenzgang und Impedanz durchaus ihre Macken hatten -trotz aufwendiger Weiche mit passivem Equalizerteil.
Mehr war halt Anfang der 90iger nicht zu machen!
Bei mir laufen ja die "halben" Monitore in den 3 Rears -vollaktiv- über meinen Controller Xilica XP 3060.
Dadurch kommt noch einmal eine signifikante Steigerung bzgl. Frequenzgang und Phaseangleichung heraus. Und die kritische Impedanz des 2426H spielt auch keine Rolle mehr!

Ich erfreue mich nach wie vor an der Abstrahlcharakteristik der Hörner 2344 die gerade im Rearbereich einen Superjob machen.

Beste Grüße
Willi

@Fosti

Das war doch schon vor ein paar Wochen Thema. Ich finde es ärgerlich, wenn du einmal Ergebnisse eures Testlaufs vorstellst, dann eine Reihe von kritischen Rückmeldungen dazu bekommst - gerade zu dem Vergleich von KH120 und KH310 im Hochton, der bei unterschiedlichen Höhen schlicht nicht aussagekräftig ist und jeglicher sonstiger Erfahrung widerspricht (ich besitze beide Modelle) - und dann einige Zeit später wieder die gleichen Ergebnisse postest, als wenn es nie Zweifel daran gegeben hätte.
Und damit widerspreche ich nicht eurem Eindruck - ich glaube euch ja, dass es einen frappierenden Unterschied gab.
Aber wie ich damals schon schrieb: Wenn die 120/310 im falschen Winkel steht, klingt auch der Hochton falsch.

DasNarf (Beitrag #27934) schrieb:

Junge, da lag entweder was an der Raumakustik im Argen, oder an euren Ohren. :L

Würde ich auch mal sagen. Nach dem ich vieles gehört habe und insbesondere viele High Ender, kann ich vom Empfinden her sagen, dass die KH120A ein herausragender Lautsprecher ist. Im Nahfeld fehlt überhaupt nichts.

Eine große B+M habe ich leider noch nicht gehört. Bei den Preisregionen (Wie auch bei Silbersand und Konsorten) würde ich wohl das Ende der Fahnenstange eher bei einer Neumann 420 oder einer Geithain suchen. Darüber hinaus kommt eben wieder der Hifi-High-End Wahn dazu.

Hallo Willi,

ja, da hast Du auf jeden Fall Recht. Haben ja auch die Entwickler schon vorhergesagt, dass eine Aktivierung ein großer Schritt zur Verbesserung sein wird.
"How to improve the 4430/35" http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

@Kalli: und nu? Hast Du es damit jetzt richtig gestellt?

ja, hatta ...

Hatta nich!

KallisGrillimbiss (Beitrag #27942) schrieb:

@Fosti ..... Aber wie ich damals schon schrieb: Wenn die 120/310 im falschen Winkel steht, klingt auch der Hochton falsch.

So'n Quatsch.... so empfindlich reagieren die gerade mit WG's nich auf Einwinkelung oder nich!

irgendwie komisch.
Wenn die Probanden gute Isobaren haben, werden die stolz gezeigt.
Wenn nicht, muss ein veraltetes Diagramm von Zwicker herhalten.

Butter bei die Fische...

oder

Warum werden dann diverse Hifi-LS niedergemacht, die Zwicker-ähnliches Abstrahlverhalten haben?

@Fosti

Euer Test zeigt doch genau das: die unterschiedlich hohe Positionierung führt zu frappierenden Unterschieden bei Boxen, die die gleiche Hochtoneinheit haben und in diesem Bereich tonal gleich abgestimmt sind.
Wie ich damals schon schrieb, kann ich das auch selbst bestätigen: In der vertikalen Ausrichtung sind die KHs sehr empfindlich, da hört man schon sehr kleine Abweichungen. In eurem Fall war der Höhenunterschied mehr als 27 Zentimeter, das sind aus meiner Sicht Welten.

Moin,

möchte noch einmal einwerfen, dass der Abstand zu den KH120 rund 3,5m waren. Das entspricht wohl auch nicht der empfohlenen Entfernung von Neumann, insbesondere bei einem derart großen Raum, wie wir ihn hatten. Da werden eher 1-2m empfohlen.

Gruß an alle

Reiner

DasNarf (Beitrag #27939) schrieb:

Die KH120 kannst du aufdrehen, bis der Arzt kommt, es ist wahnsinnig, was die kleinen Dinger an Pegeln ausspucken können.

da habe ich im Musikantenstadlladen im Nahfeld ganz andere Erfahrungen gemacht...!? was bei dem kleinen Basschassis auch keine Überraschung ist...
im Bassbereich war da bei Fusionjazz dann relativ schnell aus die Maus... deshalb hat sich mein bester Kumpel für eine etwas größere ADAM entschieden..

welche adams?

KallisGrillimbiss (Beitrag #27948) schrieb:

..... In eurem Fall war der Höhenunterschied mehr als 27 Zentimeter, das sind aus meiner Sicht Welten.

.....und deshalb wird der HT unangenehmer?

Das war zwar nicht die Aufnahme von dem Morgen, aber es soll eine gute Aufnahme sein:


....und dann mal den Lautstärkeregler ordentlich nach rechts

schau dir die messung auf der neumannseite an

da sieht man bei der vertikalmessung, dass der frequenzgang außerhalb der achse, zwischen 2000 und 5000hz sehr wellig wird vertikal, das ist der obere mittenbereich, da das klavier außer den obertönen ja so gut wie keinen hochton hat (möglicher weise besteht da eine begriffsverwirrung, hochton beginnt bei mir bei 4khz)
ist das möglicher weise des rätsels lösung.
der untere rand des wgs ist die akustische mitte, wo alles linear ist.
da aber genau dort, das ohr maximal empfindlich ist, werden welligkeiten schnell als kreischen empfunden.

hab ich übrigens mit der 310 auch schon mal erlebt
der raum wurde grad renoviert, das deckensegel war abmontiert, die boxen standen ohne neiger zu hoch, folge, schrille frauenstimme, bei einem schnellen horcherl einer neuproduktion, die mir ein bekannter zwischen tür und angel vorstellen wollte.
am neiger gedreht, schon war die welt wieder in ordnung.

coreasweckl (Beitrag #27950) schrieb:

DasNarf (Beitrag #27939) schrieb: Die KH120 kannst du aufdrehen, bis der Arzt kommt, es ist wahnsinnig, was die kleinen Dinger an Pegeln ausspucken können. da habe ich im Musikantenstadlladen im Nahfeld ganz andere Erfahrungen gemacht...!? was bei dem kleinen Basschassis auch keine Überraschung ist... im Bassbereich war da bei Fusionjazz dann relativ schnell aus die Maus... deshalb hat sich mein bester Kumpel für eine etwas größere ADAM entschieden..

Es interessiert doch kein Stück, ob ein größerer Lautsprecher mehr Pegel kann.

Zeig mir einen einzigen 5-Zöller Zweiwegerich, der lauter spielt als die KH 120, bei vergleichbarem Tiefgang. Da kannst du richtig lange suchen.
Äpfel und Birnen, weißte?

Mannomann.... hier werden wieder Argumente gebracht, das ist haarsträubend.

KallisGrillimbiss (Beitrag #27948) schrieb:

@Fosti Wie ich damals schon schrieb, kann ich das auch selbst bestätigen: In der vertikalen Ausrichtung sind die KHs sehr empfindlich, da hört man schon sehr kleine Abweichungen. In eurem Fall war der Höhenunterschied mehr als 27 Zentimeter, das sind aus meiner Sicht Welten.

Das sehe ich exakt genauso.

Dann rede doch nicht so einen Quatsch ":aufdrehen bis der Arzt kommt " 🙄🙄 genauer wäre :für einen kleinen Nahfeld Monitor erstaunlich, mehr aber auch nicht . ..Tatsache ist, dass sie auch bei nicht so großen Abhörlautstärken mit dem kleinen TMT bei entsprechender Musik schnell an ihre Grenzen kommt, wahrscheinlich hab ich andere Beurteilungskriterien bzw Maßstäbe als du 😉😉

Die LS von Neumann sind halt hier so etwas wie der heilige Gral.....

@ DasNarf, was soll die Aufregung?

Du: Ich habe gestern ein Käsebrötchen bei Bäcker Neumann gekauft, Wahnsinn, wie gehaltvoll das kleine Teil ist.

CW: Das macht mich aber trotzdem nicht satt, weil es so klein ist, deswegen habe ich mich für ein belegtes Schnitzelbaguette vom Supermarkt entschieden.

Du: Doofes Argument, das ist ja viel größer, zeig mir ein normales Brötchen, das satter macht als das von Bäcker Neumann.

Für dich reicht die Lautstärke, für coreasweckl nicht. So what?

ja...irgendwie schon.

Evtl. sollten einige das etwas entspannter sehen.
Keiner hat geschrieben, die KH120 wären "schecht"...nur andere Väter haben auch schöne Töchter.

ciao
sealpin (der mit seinen KH120 und den KLH310 seeeehr zufrieden ist )

Ja und dass sie sich unter Winkeln auf einmal "spitz" anhöhren finde ich auch argumentativ eher schwach.......

Egal meine neuen Rears sins angekommen... "Mini M2"


@sealpin:

dejavu

ist das ein beitrag zur sache, oder metakommunikation? oder ein klassischer beobachtungsfehler ...

Das kannst Du halten wie du willst....

dejavu1712 (Beitrag #27956) schrieb:

Die LS von Neumann sind halt hier so etwas wie der heilige Gral..... :L

Weißt Bescheid

Ich kann auch nicht bestätigen, dass die KH120 (etwas) schrill ist im HT und ich bin auch kein Freund von überpräsenten Höhen.
Gerade Langzeithören ist kein Problem und sehr angenehm.

Diese Erfahrung habe ich aber mit den meisten Moni's gemacht, bis auf zwei Ausnahmen um nochmal den heiligen Gral zu relativieren.

Schrille Töne liegen meistens am Quellmaterial oder an der Raumakustik.

Manchmal ist es aber auch die Partnerin, wenn mans mal wieder übertrieben hat.

Gordenfreemann (Beitrag #27962) schrieb:

Weißt Bescheid

Ja, weis ich , das die Neumann LS nichts für mich sind....

Aber das sie schrill im HT sind, kann ich jetzt auch nicht bestätigen.

Schrill ist die KH 120 beileibe nicht, da muß man nur einen guten Sub oder besser zwei dranhängen und fertig ist der Lack bez einer sehr guten Nahfeldwiedergabe. ..🍻🍻