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Es lebe der Studio-Monitor!

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Meiler
Stammgast
#18752 erstellt: 09. Okt 2014, 19:49

Dann kaufe ich mir die billigen Behringer und lade das Klein&Hummel O500 Preset --> viel Geld gespart!


Was meinste wieso die Dinger 10 Riesen kosten?
Hosky
Inventar
#18753 erstellt: 09. Okt 2014, 19:52

Benares (Beitrag #18634) schrieb:
Alles klar. Mich würde v.a. dein Eindruck im Vergleich zur O 410 und den beiden großen Genelecs 8260 und 1238A interessieren.

Perfekt wäre es, wenn sich die 901K dazugesellen könnte, aber ich fürchte, das wird schwierig...
Benares
Inventar
#18754 erstellt: 09. Okt 2014, 21:24
Insgeheim hoffe ich immer noch, dass Reinhard die 901k irgendwann wieder in sein Sortiment aufnimmt, auch wenn das bedeuten würde, dass ich in seinem Hörraum als Untermieter einziehen müsste.
longueval
Hat sich gelöscht
#18755 erstellt: 09. Okt 2014, 21:31
901k und hörzone ja
münchen nein
onkel_böckes
Inventar
#18756 erstellt: 09. Okt 2014, 21:52
Die Geithein 901K würde mich auch mal Interessieren.
Aber letzte Woche haben die JBL 4435 bei mir einzug gehalten.
Hatte schon immer große und sehr gute Lautsprecher, aber als ich die reinschleppte kamm Sie mir im Flur entgegen.
Mit einem Gesichtsausdruck und dem Satz "Das ist jetzt nicht dein ernst?"
Ich erwiederte : " Du hast gesagt Schwarz geht immer!"

Nach ner Woche ist es für Sie auch wieder vollkommen okay.
pixelspalter
Stammgast
#18757 erstellt: 09. Okt 2014, 23:05
Ja, die JBL 4435...

JBL 4435
onkel_böckes
Inventar
#18758 erstellt: 09. Okt 2014, 23:20
Sieht bei mir so aus.

JBL 4435
War nach dem reinschleppen, habe die Hörner jetzt nach innen und leicht angewinkelt.
thewas
Hat sich gelöscht
#18759 erstellt: 10. Okt 2014, 00:10
Ja, die tolle alte JBL 44xx Serie , war vor paar Tagen im technischen Museum von Prag und in der Schallplatten(spieler)austellung hatten sie ein Paar 4430 und im TV Studioraum paar größere Genelec Zweiwegeriche.
-Hi-Fi-
Stammgast
#18760 erstellt: 10. Okt 2014, 00:23
@onkel böckes
Glückwunsch zu deinen neu hinzugekommenen JBL 4435.
Da du ja insgesamt über verschiedene sehr hochwertige Lautsprecher verfügst und über noch mehr Lautsprecher verfügt hast, interessiert es mich sehr, wie du die JBL4435 qualitativ einstufen würdest.
Mich selbst hat eine JBL 4430 Konstruktion eine Zeit lang sehr zufriedenstellend begleitet. Ich bin von den dynamischen Fähigkeiten und der verfärbungsfreien Hornwiedergabe sehr beeindruckt gewesen.
frale
Inventar
#18761 erstellt: 10. Okt 2014, 06:32
Hallo
ich würde die noch mehr in die ecken schieben, könnten bei der Aufstellung etwas dünn klingen
onkel_böckes
Inventar
#18762 erstellt: 10. Okt 2014, 07:19
Danke der Glückwünsche.
@ Hifi
Klanglich finde ich sie ausgezeichnet, ist halt anderst als Aurex,Kenwood,ect.
Eher sind die stärken unterschiedlich stark ausgeprägt, die JBL sagen mir im Moment sehr zu.

@frale
Habe ja schon geschrieben das sie jetzt anderst stehen, habe aber mit aufgedicktem Bass,dröhnen ect. keine Probleme.
Liegt vieleicht am alten Haus mit 1m bruchstein Wänden, 3cm Holzdielen und das Boden wie Deckenschüttung aus Sand besteht.
Kliingt wirklich sehr gut , das Wohnzimmer hat mit Esszimmer ca.38qm.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18763 erstellt: 10. Okt 2014, 09:08

longueval (Beitrag #18755) schrieb:
901k und hörzone ja
münchen nein
:D


901..
ich hatte gestern wieder ein Gespräch mit Geithain.. Das wird nichts... auch nicht mit den Studioprodukten (wobei ich mir eh nicht sicher bin ob der Hifi Markt nicht inzwischen der Fokus ist), ich denke das ich zuviele aktive im Programm hab.
Letztlich ist es mir dann auch egal, weil es ist ja nicht so das es nicht andere gute Lautsprecher geben würde. Demnächst werde ich mir die aktive Martion Bullfrog anhören, die hat mir vor Jahren schon ganz gut gefallen, war aber passiv.

Ach so... meine 410 sind weg.. ich kann leider nicht mehr direkt vergleichen. Die hat sich jemand zum probehören ausgeliehen und da sind sie dann auch geblieben.. Der Preis war ja sehr gut, weil es doch ein paar optische Mängel gab.

Zwei kleinere Eve ziehen aber auch in die Demo..


[Beitrag von Hörzone am 10. Okt 2014, 09:12 bearbeitet]
Benares
Inventar
#18764 erstellt: 10. Okt 2014, 09:28

pixelspalter (Beitrag #18757) schrieb:
Ja, die JBL 4435...

JBL 4435



Die 4435 haben ja schon einen unschlagbaren WAF, aber mit der Konfiguration kann dann endgültig keine Frau mehr was dagegen haben. "Also mir gefallen die Lautsprecher jedenfalls, aber du gefällst mir natürlich noch viel besser, Schatz!"



@Reinhard: Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Geithain nicht gerade händlerfreundlich agiert. Anscheinend möchten die am Liebsten immer der unangefochtene Star im jeweiligen Sortiment sein. Offenbar haben sie einen kleinen ausgewählten Händlerstamm, der ihnen das bietet und alle anderen kommen kaum in diesen erlauchten Kreis oder werden nicht gerade zuvorkommend behandelt, wenn sie mal drin sind und sich nicht an die Vorgaben halten. Ich erinnere mich noch gut an den Shop in der Schweiz, der von den Sachsen vor einiger Zeit so lange als Händler zweiter Klasse behandelt wurde, bis er sie entnervt aus dem Sortiment nahm und sogar einen alles andere als freundlichen Bericht über das Geschäftsgebaren auf seiner Website veröffentlichte.

Aber seis drum, du hast ja auch noch genug andere schöne Töchter in deinem Stall, und im Vergleich zu denen ist Geithain preislich so abgehoben, dass sie wahrscheinlich sowieso kein nennenswerter Umsatzbringer wären.



EDIT: Die O 410 sind schon ausverkauft? Das ging ja schneller als gedacht. Hattest du eigentlich mal die Gelegenheit, O 410 und KH 420 direkt miteinander zu vergleichen?


[Beitrag von Benares am 10. Okt 2014, 09:30 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18765 erstellt: 10. Okt 2014, 09:53

Benares (Beitrag #18764) schrieb:




EDIT: Die O 410 sind schon ausverkauft? Das ging ja schneller als gedacht. Hattest du eigentlich mal die Gelegenheit, O 410 und KH 420 direkt miteinander zu vergleichen?



nein, ausverkauft sind die noch nicht, ich hab mein Demopaar verkauft. Ich hab beide noch nicht nebeneinander gehört.
Die 420er ist praktisch fertig, da fehlt noch irgendein Prüfzeichen.
Benares
Inventar
#18766 erstellt: 10. Okt 2014, 10:05
Ach so, dann können wir uns ja noch auf deinen Hörvergleich freuen.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18767 erstellt: 10. Okt 2014, 10:29

Benares (Beitrag #18766) schrieb:
Ach so, dann können wir uns ja noch auf deinen Hörvergleich freuen. :)


das weiß ich nicht...denn wie gesagt, mein Demopaar ist weg
Bergamo
Stammgast
#18768 erstellt: 10. Okt 2014, 10:56

Bergamo (Beitrag #18725) schrieb:
Hab da mal eine Frage an die Elektrotechniker hier:

beim Ausschalten der Lautsprecher direkt am hinteren Netzschalter ist bei
langsamem Ausschalten bzw. Schalter nicht mehr in Endstellung teilweise ein
deutliches knistern zu hören, vorhin habe ich sogar deutlich Funken gesehen.

Wie bedenklich / schädlich / normal ist das ganze? Bitte um Aufklärung. Haben das
andere auch schon so vernommen?


Danke und schönen Abend noch !


Ich schiebe das nochmal hoch...
hoffe jemand kann mir da helfen.

Danke
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18769 erstellt: 10. Okt 2014, 11:08
hatte das auch schon hin und wieder mal (bei verschiedenen Lautsprechern), ich würd nicht sagen das es problematisch ist, aber ich klär das mal :-)
Hörzone
Hat sich gelöscht
#18770 erstellt: 10. Okt 2014, 11:30

Bergamo (Beitrag #18768) schrieb:
Hab da mal eine Frage an die Elektrotechniker hier:

beim Ausschalten der Lautsprecher direkt am hinteren Netzschalter ist bei
langsamem Ausschalten bzw. Schalter nicht mehr in Endstellung teilweise ein
deutliches knistern zu hören, vorhin habe ich sogar deutlich Funken gesehen.

Wie bedenklich / schädlich / normal ist das ganze? Bitte um Aufklärung. Haben das
andere auch schon so vernommen?



Hier die Antwort vom Neumann Support

Schalter sollte man grundsätzlich schnell schalten, sonst gibt es immer
Funken. Die Kippschalter haben dafür intern eine Art Sprungfeder, beim
langsamen Kippen mit dem Finger umgeht man praktisch diese Schutzfunktion.
Der Kontaktabbrand wird dann höher und der Schalter verschleißt eher.
Handlungsbedarf gibt es keinen, nur wenn der Schalter nicht mehr sicher
öffnet oder schließt.


frei nach dem Motto: fragen Sie Ihren Händler, da wird Ihnen geholfen
Was in dem Fall vollkommen zutrifft


[Beitrag von Hörzone am 10. Okt 2014, 11:31 bearbeitet]
Bergamo
Stammgast
#18771 erstellt: 10. Okt 2014, 11:33
Super,

vielen Dank Reinhard!

Ansonsten laufen die Neumanns allererste Sahne. Ich brauche mal wieder einen grossen Schwung
neuer CDs.... ich habe irgendwie zu viel Pop-Alben und auch von dem "audiophilen" Zeugs, was ich mir früher hab andrehen lassen
Ich Schussel... kanns nicht mehr hören, und jetzt mit den Neumanns, die brauchen vernünftiges Futter... für das Standard-Gedudel sind sie viel zu schade.

bourne7
Ist häufiger hier
#18772 erstellt: 10. Okt 2014, 12:22
In meinem Facebook-Stream ist gerade eine Genelec Neuvorstellung der DSP-Serie aufgetaucht, ein neues Konzept in der Konstruktion, lt. Datasheet mit ovalen Bassmembranen: http://www.genelec.com/products/8351a/

Edit: Presseaussendung gefunden: Genelec Homepage


[Beitrag von bourne7 am 10. Okt 2014, 12:30 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#18773 erstellt: 10. Okt 2014, 12:46

onkel_böckes (Beitrag #18756) schrieb:
Aber letzte Woche haben die JBL 4435 bei mir einzug gehalten.
...
Nach ner Woche ist es für Sie auch wieder vollkommen okay.

D.h. sie redet wieder mit dir? Und alles andere auch wieder?
SirLennart
Ist häufiger hier
#18774 erstellt: 10. Okt 2014, 13:03

bourne7 (Beitrag #18772) schrieb:
In meinem Facebook-Stream ist gerade eine Genelec Neuvorstellung der DSP-Serie aufgetaucht, ein neues Konzept in der Konstruktion, lt. Datasheet mit ovalen Bassmembranen: http://www.genelec.com/products/8351a/

Edit: Presseaussendung gefunden: Genelec Homepage


Was glaubst Du, wo sie preislich liegen wird? Ähnlich der 8260?... auf jeden Fall sehr interessant das Teil...
Bergamo
Stammgast
#18775 erstellt: 10. Okt 2014, 13:39
Danke für die Anfrage bei Neumann.
Dann ist ja alles gut, werde also darauf achten, schnell ein- und auszuschalten!

Viele Grüsse
Benares
Inventar
#18776 erstellt: 10. Okt 2014, 14:23

bourne7 (Beitrag #18772) schrieb:
In meinem Facebook-Stream ist gerade eine Genelec Neuvorstellung der DSP-Serie aufgetaucht, ein neues Konzept in der Konstruktion, lt. Datasheet mit ovalen Bassmembranen: http://www.genelec.com/products/8351a/

Edit: Presseaussendung gefunden: Genelec Homepage




Das sieht nach der ersten echten Innovation im Monitorbereich seit Jahren aus, zumindest ist das mal was ganz anderes. Wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich um einen Dreiwege-Koax, bei dem die Bassmembran komplett hinter dem Waveguide verschwindet, der die gesamte Frontseite einnimmt und damit quasi die Schallwand bildet. Wenn das funktioniert (und davon kann man ausgehen, da in der Entwicklungsabteilung von Genelec sicher keine Schaumschläger sitzen) hätten die Finnen womöglich die bauartbedingten Nachteile herkömmlicher Koaxe bei der Abstrahlung gegenüber Monitoren mit Waveguides und übereinander angeordneten Treibern gelöst. Ich frage mich nur, ob die Bass-Performance irgendwie beeinträchtigt wird, der der TT ja anscheinend nur über die seitlichen Schlitze auf der Front abstrahlt.

Jedenfalls ein sehr interessanter und völlig neuer Ansatz, preislich aber sicher auch am oberen Ende angesiedelt. Die dürfte der 8260 in dieser Hinsicht näher kommen als der 8050, mit deren Abmessungen sie fast identisch ist.
thewas
Hat sich gelöscht
#18777 erstellt: 10. Okt 2014, 14:55
Rein vom Prinzip her sehe ich als einziges Vorteil im Abstrahlverhalten z.B. zu einem aktuellen 3-Wege KEF wo der Mitteltöner ja auch das Waveguide vom Hochtöner ist, nicht dass der Tieftöner auch quasi Coaxial ist (die Wellenlängen sind da viel zu groß dass es einen Unterschied machen würde) sondern dass die Tieftonmembran nicht die Schallwand beeinflusst. Bin aber auch gespannt wie sie einen gleichmäßigen Bassfrequenzgang durch die Schlitze? erreicht haben, z.B. mit DSP Korrektur, wird sicher leider auch nicht günstig sein, aber sehr vielversprechend.
joerghag
Stammgast
#18778 erstellt: 10. Okt 2014, 15:16
...interessantes Design, aber kein Dreiwegekoax. Eher ein Koax
mit Bandpasswoofer, wobei es auch kein wirklicher Bandpass ist.
Bin gespannt auf die Basswiedergabe, den Koax kenne ich ja aus meinen
8260 und der ist wirklich klasse. Könnte bei Genelec ein echter Bestseller
werden.

Gruss Jörg


[Beitrag von joerghag am 10. Okt 2014, 15:17 bearbeitet]
Benares
Inventar
#18779 erstellt: 10. Okt 2014, 15:19
Den Vorteil gegenüber herkömmlichen Koaxen im Abstrahlverhalten durch den vollwertigen WG für den Mitteltöner kann man ja schon in der Herstellermessung sehen, siehe die letzte Seite des Datasheets (unter dem Reiter 'documentation'. Sowas kannt man bisher allenfalls von einer O 410/KH 420. Interessant ist auch, dass es bei der Abstrahlung fast keinen Unterschied zwischen vertikaler und horizontaler Positionierung gibt.

Exotisch mutet auch die Treiberanordnung im Bass an. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es 2 ovale TT mit je 4-Zoll, die zusammen die Membranfläche eines TT mit 8,5 Zoll ergeben, wobei wahrscheinlich das Äquivalent eines runden 8,5-Zöller gemeint ist. Auch die Ausrichtung dieser beiden TT würde mich interessieren, strahlen die nach vorne ab oder vielleicht sogar seitlich? Wären es reine Subwoofer, die bei 80 Hz getrennt sind, wäre die Ausrichtung zweitrangig und eine Art Dual Opposed Design möglich, die eventuell unproblematisch über die seitlichen Schlitze zu realisieren wäre. Die sind aber sicher höher getrennt, wodurch ihr Schallanteil ortbar ist. Damit eine gute Bassperformance hinzukriegen dürfte eine R&D-Abteilung jedenfalls größeres Kopfzerbrechen bereiten, aber genügend finanzielle Mittel und Manpower haben die Finnen ja.


@joerghag: Stimmt natürlich, eigentlich handelt sich um einen Pseudo-Koax mit Waveguide und geht damit eher in die Richtung der Technik, die Geithain einsetzt (dort natürlich ohne WG).


[Beitrag von Benares am 10. Okt 2014, 15:23 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#18780 erstellt: 10. Okt 2014, 15:36

Benares (Beitrag #18779) schrieb:
. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es 2 ovale TT mit je 4-Zoll, die zusammen die Membranfläche eines TT mit 8,5 Zoll ergeben, wobei wahrscheinlich das Äquivalent eines runden 8,5-Zöller gemeint ist.

Da kann was nicht stimmen, denn ein ovaler TT hat z. Bsp. 4"x6" (analog zu den bekannten Ovalchassis von TangBand) entspricht also ca. einem 5 Zöller, davon 2 Stück ergibt 5" * Wurzel2 = 7" als rundes Äquivalent.
was ja durchaus ausreichend ist
Schade dass es keine genaueren Info's gibt, der Ansatz der Anordnung ist auf jeden Fall spannend!
thewas
Hat sich gelöscht
#18781 erstellt: 10. Okt 2014, 15:41

Benares (Beitrag #18779) schrieb:
Den Vorteil gegenüber herkömmlichen Koaxen im Abstrahlverhalten durch den vollwertigen WG für den Mitteltöner kann man ja schon in der Herstellermessung sehen, siehe die letzte Seite des Datasheets (unter dem Reiter 'documentation'. Sowas kannt man bisher allenfalls von einer O 410/KH 420. Interessant ist auch, dass es bei der Abstrahlung fast keinen Unterschied zwischen vertikaler und horizontaler Positionierung gibt.

Ähnliches Abstrahlverhalten horizontal und vertikal haben aber wie gesagt auch die aktuellen KEF Coaxe die ja auch so einen vollwertigen WG haben, da ist kein Alleinstellungsmerkmal.

Exotisch mutet auch die Treiberanordnung im Bass an. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es 2 ovale TT mit je 4-Zoll, die zusammen die Membranfläche eines TT mit 8,5 Zoll ergeben, wobei wahrscheinlich das Äquivalent eines runden 8,5-Zöller gemeint ist.

Jein, es sind zwei 215x100mm (also 8,5x4").

Auch die Ausrichtung dieser beiden TT würde mich interessieren, strahlen die nach vorne ab oder vielleicht sogar seitlich? Wären es reine Subwoofer, die bei 80 Hz getrennt sind, wäre die Ausrichtung zweitrangig und eine Art Dual Opposed Design möglich, die eventuell unproblematisch über die seitlichen Schlitze zu realisieren wäre. Die sind aber sicher höher getrennt, wodurch ihr Schallanteil ortbar ist. Damit eine gute Bassperformance hinzukriegen dürfte eine R&D-Abteilung jedenfalls größeres Kopfzerbrechen bereiten, aber genügend finanzielle Mittel und Manpower haben die Finnen ja.

Da bin ich auch sehr gespannt da sie ja erst bei 490Hz! getrennt werden.

@joerghag: Stimmt natürlich, eigentlich handelt sich um einen Pseudo-Koax mit Waveguide und geht damit eher in die Richtung der Technik, die Geithain einsetzt (dort natürlich ohne WG).

Geithain ist ein Pseudokoax wegen dem kritischen Übergang Mitteltöner/Hochtöner, das ist hier nicht so der Fall wo der "Pseudo" ja nur im unkritischen Übergang TT/MT ist.
Benares
Inventar
#18782 erstellt: 10. Okt 2014, 16:07

thewas (Beitrag #18781) schrieb:

Jein, es sind zwei 215x100mm (also 8,5x4").


Ach so war das gemeint, das passt dann auch eher zu KuNiRiders Rechnung.



thewas (Beitrag #18781) schrieb:

Geithain ist ein Pseudokoax wegen dem kritischen Übergang Mitteltöner/Hochtöner, das ist hier nicht so der Fall wo der "Pseudo" ja nur im unkritischen Übergang TT/MT ist.


Hm, haben die dann vielleicht sogar eine Lösung gefunden, die der von Geithain überlegen ist (bezüglich Abstrahlung sollte das ja schon mal der Fall sein)? Naja, man wird sehen. Ich wünschte nur, Genelec hätte auf der nächsten Pro Light & Sound endlich mal eine geschlossene Hörkabine wie Neumann, dann würde auch ein Probehören dort Sinn machen.


[Beitrag von Benares am 10. Okt 2014, 16:11 bearbeitet]
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#18783 erstellt: 10. Okt 2014, 17:24
Sehr interessant der Genelec.

Die schreiben im Datasheet auch:
" Dual woofers extend the directivity control."

Richtwirkung im Bass?! Wohl eher nicht...

Gruß Lukas
Dave0507
Ist häufiger hier
#18784 erstellt: 10. Okt 2014, 17:46
Hallo,

ich bin immer noch am überlegen die Adam Artist 6 im WZ zu versuchen. Meint Ihr die wären auf 3 m Entfernung besser als die jetzigen KH 120? Bei den Neumännern hab ich mich gestern mal mi dem Sessel auf unter 2 m positioniert und den Raben von Steven Wilson komplett durchgehört...wow war ne deutliche Verbesserung gegenüber den Dali Zensor 1. Sind der AMT aufgrund der Bündelung und die zwei 4,5er MT/TT tendenziell besser für 3 m Abstand? Dann würde ich die Adam mal testen...THX.

David
longueval
Hat sich gelöscht
#18785 erstellt: 10. Okt 2014, 18:15
eher nein ... aber versuch macht kluch
3m das wär grad recht für die größeren neumänner
Dave0507
Ist häufiger hier
#18786 erstellt: 10. Okt 2014, 18:26
Thx...habe ich mir gedacht. Naja ist halt wieder ne neue Kiste vom Postboten...meine Frau freut sich jetzt schon. Ach ist eben der verlockende Preis und das Aussehen.
Ja die 310 er wären schön, brauch aber eben weiß

David
chriss71
Inventar
#18787 erstellt: 10. Okt 2014, 18:28

Dave0507 (Beitrag #18784) schrieb:
Meint Ihr die wären auf 3 m Entfernung besser als die jetzigen KH 120?


Auf 3m Hörentfernung ist alles besser als die KH120. Du weißt schon warum die Dinger Nahfeldmonitore heissen?

longueval
Hat sich gelöscht
#18788 erstellt: 10. Okt 2014, 18:37
in deinem fall würd ich eher an einen putzigen sub denken und die 120er nur bis 80hz betreiben, da hast dann auch genug druck für 3m.
hast du schon mal gemessen, welchen schalldruck du willst? ein billiges schalldruckmessgerät gibts um wenige euronen, das ist dann zwar mehr ein schätzeisen, aber für ca vorstellungen geeignet. in summe
mit einem sub gingen die 120er doppelt so laut.
der unterschied zwischen 2 und 3 m sind ca. 4 db
wenns an dem lautstärkeunterschied nicht liegt, dann würde ich an der ausrichtung arbeiten
3m/3m basisbreite/30° ab achse/ übergang tmt/ht ohrenhöhe
longueval
Hat sich gelöscht
#18789 erstellt: 10. Okt 2014, 18:40
@chriss

nun ja es liegt am pegel, die bündelung des ht würde schon noch genügen.
mit sub wärs überhaupt kein problem

zusätzlich wär natürlich auch die frage, wie sich die modenlage ändert, von 3 auf 2 meter....
wie gesagt, 3 meter sind grenzwertig, da muss man schon aufstellungsmäßig mit allen tricks arbeiten.
zb die rückwand als bassverstärkung nutzen, den bass an der box zurückregeln, dann geht sie mit mehr druck.
mal überprüfen, ob man nicht bei 3m in einem bassloch sitzt usw.


[Beitrag von longueval am 10. Okt 2014, 18:48 bearbeitet]
Dave0507
Ist häufiger hier
#18790 erstellt: 10. Okt 2014, 19:05
@chriss. Der Begriff Nahfeldmonitor ist mir schon klar. Neumann gibt 2 m als Optimum an und 4 m als Maximum. Von daher sollte es bei 3 m noch vernünftig sein.Freilich vernimmt man aber schon einen Unterschied

Der Pegel ist mir völlig ausreichend, einen kleinen Sub (Svs SB 1000) als Unterstützung habe ich auch. Das klangliche Defizit gegenüber 2 m ist eher in der räumlichen Darstellung der Musik. Vermutlich muss ixh auch die Basisbreite vergrößern, die ist im Moment bei lediglich 1,9 m. Ich dachte eben, dass die Artist da vielleicht besser geeignet ist.

David
joerghag
Stammgast
#18791 erstellt: 10. Okt 2014, 19:11

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #18783) schrieb:
Sehr interessant der Genelec.

Die schreiben im Datasheet auch:
" Dual woofers extend the directivity control."

Richtwirkung im Bass?! Wohl eher nicht...

Gruß Lukas


... gemeint ist wohl die bessere Richtwirkung für den Koax durch das grosse Waveguide,
welches nur durch den neuen Doppelbass möglich ist.

Geuss Jörg
longueval
Hat sich gelöscht
#18792 erstellt: 10. Okt 2014, 19:13
völlig klar, es ist die basisbreite, da hast dann bei 2 meter die richtige und bei 3 meter sitzt am producerplatz, der dort überprüfen will, ob mono auch noch funktioniert (scherzal)
da ändern auch andere boxen nix, gar nix.
wie weit sitzt du bei 3 meter vor der rückwand?
JoePanic
Ist häufiger hier
#18793 erstellt: 10. Okt 2014, 19:59
Auf der AES hat auch Barefoot Sound etwas neues und kompaktes vorgestellt:
MicroMain45
Quelle: http://barefootsound.com/micromain45/
Dave0507
Ist häufiger hier
#18794 erstellt: 10. Okt 2014, 20:02

longueval (Beitrag #18792) schrieb:
völlig klar, es ist die basisbreite, da hast dann bei 2 meter die richtige und bei 3 meter sitzt am producerplatz, der dort überprüfen will, ob mono auch noch funktioniert (scherzal)
da ändern auch andere boxen nix, gar nix.
wie weit sitzt du bei 3 meter vor der rückwand?


Naja das Sofa ist gelinde gesagt suboptimal positioniert, direkt an der Wand (sind ~20 qm). Deshalb habe ich meine Surround Aufstellung auch entfernt.
Da bräuchte ich ergo Ständer für die Neumanns. Das wird problematisch, das spricht fast wieder für die Artist als Standlautsprecher.
-marion-,
Stammgast
#18795 erstellt: 10. Okt 2014, 20:37
Hallo,
auf YouTube gibt es auch ein Video zur Genelec 8351.
pixelspalter
Stammgast
#18796 erstellt: 10. Okt 2014, 21:54

chriss71 (Beitrag #18787) schrieb:

Dave0507 (Beitrag #18784) schrieb:
Meint Ihr die wären auf 3 m Entfernung besser als die jetzigen KH 120?

Auf 3m Hörentfernung ist alles besser als die KH120. Du weißt schon warum die Dinger Nahfeldmonitore heissen?

Was bitte verschlechtert sich an Nahfeldmonitoren, wenn sie auf größere Entfernungen betrieben werden?
Und was machen andere Lautsprecher auf diese Entfernung besser?
Manche Midfieldmonitore haben eine stärkere Richtwirkung, das wäre was Relevantes was diese in dem Fall besser machen.
Ist das bei der Artist (oder gar bei "alles") der Fall?


longueval (Beitrag #18788) schrieb:

der unterschied zwischen 2 und 3 m sind ca. 4 db

Das ist gültig im Freifeld. In einem kleinen Raum wie von Dave0507 ist es aufgrund des hohen Anteils an reflektiertem Schall quasi überall gleich laut. Den passenden Link zu Wikipedia hatte ich ja schon mal verlinkt.


Dave0507 (Beitrag #18794) schrieb:

Naja das Sofa ist gelinde gesagt suboptimal positioniert, direkt an der Wand (sind ~20 qm).

Das sollte die Hauptursache für deine Unzufriedenheit sein.
longueval
Hat sich gelöscht
#18797 erstellt: 10. Okt 2014, 22:54
@dave

wegen des abstandes zur rückwand habe ich gefragt, weil du damit im druckmaximum sitzt, das ist schlecht, weil dir da gewisse frequenzen andere überdecken...
also größere bassstärkere boxen, dafür sehe ich keine veranlassung. ich glaube nicht, dass dir die artist irgendwas bringt, du wirst genau die selben probleme wieder haben, aber mit lautsprechern, die weniger potential haben.
ich würde an deiner stelle so weit, wie es eben die einrichtung zulässt, von der rückwand wegrücken und die 120er grad so weit auseinanderstellen, wie es der mindestabstand zu den seitenwänden zulässt (ca1m)
vielleicht wär hinter dir sogar ein mit dämmpfungsmaterial hinterfüttertes bild möglich?
das unterbringen der neumanns auf ständern, kann kein problem sein, da gibts unendlich viele möglichkeiten, muss ja nix voodoogighendiges sein.
oft sind so studiostative zarter und unauffälliger, als das, was es im hifibereich gibt. schau dich mal auf thomann um.
aber ich würde niemals, so kleine lautsprecher mit so viel potential weggeben und gegen andere tauschen, nur weil ich sie eben jetzt nich nicht optimal aufstellen kann. man kann sichs schon verschlechtern, aber wozu?
Dave0507
Ist häufiger hier
#18798 erstellt: 11. Okt 2014, 00:04
@Longuveal
danke für deine ausführlichen Beiträge. Du hast einige Sachen bzw. Schwächen genannt die mir eigentlich klar waren...da muss ich dran arbeiten. Im Moment verschenkte ich eben einiges an Potenzial und die LS haben viel Geld gekostet, wenn man vergleicht was ich bisher hatte. Ich sehs sportlich...zunächst müssen neue Ständer her, müssen leider weiß sein. Ich denke auch, dass die Artist 6 wohl eine Verschlechterung wäre, ich bin wohl nur auf Geldsparen aus . Naja mit dem Abrücken der Couch ist vielleicht wieder ein Surroundsetup möglich. Mal sehen vielleicht experimentiere ich dafür mit meinen Yamaha Receiver bezüglich der Einbindung der dali zensor 1 als SurroundLautsprecher.

David
longueval
Hat sich gelöscht
#18799 erstellt: 11. Okt 2014, 09:49
man kann sich ständer auch selbst machen/machen lassen zb aus holz als kleine regale, oder betonröhren abschneiden spachteln und mit wandfarbe..... die möglichkeiten sind praktisch endlos.
ich für meinen teil hab nix surroundiges, weil ich eben beim filmschauen (was ich auch in meinem studio mache) lieber möglichst optimalen stereoton habe, als mittelmäßiges 5.1.
ich würde an deiner stelle auch mal eine grundsatzentscheidung treffen.
ganz optimal bringt man es nie hin, also ist ein kompromiss auch in ordnung, du wohnst ja nicht in einem studio und letztlichist ist richtig, was DIR gefällt.


[Beitrag von longueval am 11. Okt 2014, 09:50 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18800 erstellt: 11. Okt 2014, 09:53
@pixlspalter

nehmen wir mal als beispiel eine schallmessung 1m vor einer box und dann miss mal wieder 2m davon weg (1000hz)
und dann schau mal, um wie viel leiser der ton ist.
die musike ist im direktschall, indirekter schall mit zu kleiner halllücke stört nur.


[Beitrag von longueval am 11. Okt 2014, 09:55 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#18801 erstellt: 11. Okt 2014, 10:14
meine grundsätzliche meinung ist, dass avrs nicht unbedingt das gelbe vom ei sind, wenn man sich dann doch zu optimiertem stereo entschließt.
da sind dacpres am besten mit einem raumkorrekturprogramm, wie zb antimode, room perfekt, dirac ua. besser und vernünftiger.
als multimediaschaltzentrale kann man ja dann den tv benützen. (hdmi - toslink).
dazu dann noch die monitore gscheit aufstellen (dabei sind die möglichkeiten mit einem raumkorrektursystem auch vielfältiger) und schon flutscht der frosch.
pixelspalter
Stammgast
#18802 erstellt: 11. Okt 2014, 10:40
Es ist wie mit den Gesetzen von Newton und der Einstein. In einem gewissen Bereich (zB. bei geringen Geschwindigkeiten) sind die Newtonschen Gesetze hinreichend genau und somit gültig. Aber bei zunehmender Geschwindigkeiten gewinnt Einstein die Überhand und Newtons Formel sind nicht mehr anwendbar.

Ja, je näher man für eine Pegeldifferenzmessung an die Lautsprecher herangeht, desto eher treffen die Bedingungen des Freifeldes zu.
Es ging aber darum, in einem 20qm Raum von 2m auf 3m zu gehen. Hier sollte von Freifeldbedingungen nicht mehr viel übrig bleiben.

Auch spielen weitere Randbedingungen wie zB. das Maß der Schallabsorption des Raumes mit rein. In deinem eher stärker gedämmten Raum wird deine Formel länger Gültigkeit behalten, wie in einem durchschnittlichen Wohnzimmer.

Letztlich haben wir beide 100% Recht. Die frage ist nur, wie viel %-Punkte davon du, und wie viel ich.

Ist auch nicht mehr so wichtig, da David seine KH120 behalten will, was wohl Ziel aller zugehörigen Beiträge war.


PS.
bezüglich Surround stimmen wir zu 100% überein
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