Es lebe der Studio-Monitor!

Hörzone (Beitrag #18602) schrieb:

@benares: sollten wohl kurzfristig kommen, Preis hab ich noch nicht Werde den Termin auf einen Freitag legen, ganz unter der Woche ist für die meisten (einschliesslich mich) schlecht..

Das könnte klappen...freu mich auf ein Wiedersehen... München ist von Hamburg aus doch recht weit wech...

Ciao
seapin

Danke für die Info. Momentan bräuchte ich sowieso noch keine Digitaleingänge, aber wer weiß, was die Zukunft bringt. Zumindest dürfte die Wartezeit darauf diesmal nicht so lange ausfallen wie bei den kleineren Modellen. Nachrüsten kann man das DIM-Modul ja auch noch, oder täusche ich mich da?

Allerdings rechne ich durchaus mit einem happigen Aufpreis für das Modul. Neumann lässt sich Extras immer fürstlich entlohnen. Die Preise für die Digitalmodelle von KH 120 und 310 wären es mir jedenfalls nicht wert. Fast eine Verdopplung bei der KH 120D und 750€ mehr bei der KH 310D im Vergleich zu den jeweiligen Analog-Modellen finde ich ehrlich gesagt völlig indiskutabel und mit den sehr überschaubaren technischen Änderungen allein auch kaum begründbar.

Benares (Beitrag #18604) schrieb:

Danke für die Info. Momentan bräuchte ich sowieso noch keine Digitaleingänge, aber wer weiß, was die Zukunft bringt.

....möchte nicht unhöflich sein, aber...
Benares, Deine Engagement in diesem Forum in allen Ehren, schließlich hältst v.a. Du hier den Thread immer am Leben, kannst immer etwas fragen und beitragen, bist ein super artiger Neumann-Fanboy, aber verrate uns doch mal weswegen du so energisch immer nach Lieferzeiten und Preisen fragst?? Als der 310er rauskam, war der schon zu teuer für Dich, heute hast Du nun einen Event, und seit wenigen Tagen hast Du schlaflose Nächte wegen dem 420er... Wofür der ganze Aufwand? Wozu die ganze Unruhe und wozu immer alle kirre machen, nur weil Du in Deinen Träumen lebst und diese unbedingt mit uns teilen möchtest?
Ich behaupte mal ganz vorsichtig, dass all diese Produkte viel früher erhältlich sein werden, als dass Du die Kohle auf den Tisch legen kannst. Also, ganz entspannt bleiben und Sparschwein füttern....
...sorry, wenn ich jetzt zu direkt war....

?????
sehr seltsames posting, ich durchschaue den sinn nicht
wozu soll das jetzt gut sein?

Also ich denke gerade auch wieder intensiv über ein upgrade auf die 310 als Front in meinem Heimkino nach und ob ich die digitale Variante brauche.

wenn man das Rauschen ertragen kann bzw.ab acht Meter entfernt sitzt, würde ich zum Vorgänger der O 420 greifen. Das wird jetzt ein Schnäppchen werden, wenn man nicht so viel ausgeben und auch nicht mehr warten möchte...

Ich z.B. höre mittlerweile im Schlafzimmer, obwohl die LS im Wohnzimmer aufgestellt sind..
Ergebnis: kein Rauschen mehr...

@tütelü
ich bin seit undenklichen zeiten ein anhänger der auftrennung von geräteklassen, für mich machte das keinen sinn.

@Salinas:

Das rauschen höre ich doch noch bis hier!

Experten-Tipp: Gescheite Lautsprecher kaufen. Aber "pfft"

Bartók-Fan schrieb:

....möchte nicht unhöflich sein, aber...

It's a trap.

Ich habe mal gehört, dass wenn man Musik über die Lautsprecher laufen lässt, das Rauschen verschwunden ist
Das solltest du lieber direkt mal ausprobieren

Gordonfreeman:

ich habs befürchtet..


Esche:

Musik?? nö, dafür habe ich mir die LS nun gerade nicht gekauft:
ich bin mit der Schlafzimmervariante jetzt voll zufrieden: kein Rauschen, keine Musik.. so solls sein...

Moin

Habe mir übers WE nochmal Gedanken zum Thema gemacht und alle Vorschläge sowie Tipps nochmal etwas verinnerlicht, mit folgendem Ergebnis:

Ich werde mich erst einmal auf das Surround Setup konzentrieren, in der Hoffnung das mich die günstige Variante (z.B. 5x JBL LSR305) überzeugt.
Mit den beiden vorhandenen Subwoofern und bei 80Hz getrennt sollten Lsp. in der Größe für ein knapp 20qm Raum und einem Hörabstand von um
die 2 mtr. eigentlich ausreichend dimensioniert sein, auch für höhere Pegel, ansonsten gibt es ja noch die größeren Modelle zum moderaten Aufpreis.

Sollte ich damit auf Dauer nicht in der Qualität Musik hören können wie ich es mir vorstelle, kann ich mich nochmal intensiv mit dem Thema befassen.
Da ich z.B. für die fünf JBL aktuell knapp 600€ bezahlen muss, habe ich noch rund 1500€ in petto die durchaus noch etwas ausbaufähig sind, sollten
mich z.B. die Event Opal absolut überzeugen, ich denke mit dieser Variante erreiche ich mehr als wenn ich für eine Kompromiss Lösung entscheide.

So viel zur Theorie, es kann natürlich sein, das ich nach dem Probe hören doch noch zu einem ganz anderen Ergebnis komme.

Glenn

Auf 20qm und den 305 plus Sub kommst du pegeltechnisch locker klar.
Außer du hast einen extrem bedämpften Kinoraum und fährt Referenzpegel.

Gruß Lukas

Ich denke auch, dass du mit dieser Variante nichts falsch machst.

Denke ich auch, lieber in Subs investieren (am besten mindestens 4, einer in jeder Raumecke) wenn man über mehrere Hörplätze ausgewogenen Bass haben möchte. http://www.ari-acous...dmin/4-techtalk-no9/

Der Raum wird zwar wie schon erwähnt akustisch optimiert aber nicht überdämpft.

Was genau verstehst Du unter Referenz Pegel?

Also um die 100 db am Hörplatz mit ein bisschen Luft nach oben, sollte ausreichen,
der durchschnittliche Pegel dürfte aber wohl eher darunter liegen, meine Zeiten wo
ich es mit der RF7 so richtig krachen lassen habe sind eh vorbei, da war auch der Raum
rund 4x so groß und Hörabstand lag bei ca. 4 mtr., das sollte man auch nicht vergessen.

Zwei Subwoofer (mit DSP) sind schon vorhanden, bisher war das völlig ausreichend bzw.
der Tief Bass war am Hörplatz "ausgewogen", ich denke das werde ich im neuen Raum
auch realisieren können, wenn es aber sein müsste, kann ich dies bzgl. noch aufstocken.

Meine Gedankengänge scheinen also nicht ganz so falsch zu sein....

Glenn

Wirst du den Aufbau des Raums und vor allem die Optimierung dokumetieren und auch bebildern?

LG Fabio

Mit Referenzpegel meine ich eingepegelt bei 0db Stellung AVR auf 75db.
Ich bewege mich im Bereich von -15db am AVR.

Gruß Lukas

@coasterfan

Das hatte ich eigentlich vor, vermutlich mache ich da einen neuen Thread auf!

Die Dokumentation mit Fotos wird allerdings erst nach der Bauphase kommen.

Da sich in dem zukünftigem Heimkino Raum zur Zeit aber noch ein Schlafzimmer
befindet das in einen anderen nicht ausgebauten Raum ausweichen muss, kommt
einiges an Arbeit auf mich und die Handwerker zu, der Baubeginn ist für Mitte/Ende
Oktober terminiert, die Fertigstellung soll gegen Ende November sein, da ich den
Innenausbau selbst mache, hoffe ich das der geplante Termin auch zu halten ist.

Also nagelt mich bitte nicht fest!


@ExtendedDVDWatcher

Nun, da das Ergebnis von vielen Faktoren abhängt, ist das schwer zu sagen, aber wenn
ich mit meinen vorherigen Lsp. mal einen Vergleich ziehe, sollte das auch mit den JBL auf
rund 18 qm realisierbar sein, im allgemeinen Durchschnitt höre ich aber wohl nicht so laut.

Glenn

Wir drängeln ganz bestimmt nicht

Wie soll es denn vom Stil werden? Gemütlich, modern, klassisch, extravagant etc. Was schwebt dir vor?

LG Fabio

Ähm, das Design soll eigentlich möglichst unauffällig sein, vermutlich wird man auch von
den Lsp., den Subs und den akustischen Maßnahmen nichts sehen, nur die beiden Boxen
zum Musik hören, sofern sie denn kommen, werde ich auf Stands präsentieren, im Raum
selbst wird lediglich ein Sofa mit Tisch stehen und ein Sideboard für die Elektronik, farblich
wird es wohl ein Mix aus schwarz und dunklem rot werden, alles wie gesagt möglichst dezent.

Wichtig ist mir aber die Flexibilität, das heißt alle Komponenten und Kabel können jeder
Zeit ohne großen Aufwand ausgetauscht bzw. erweitert werden, das habe ich in meinem
WZ auch schon so gemacht und das hat mir bis Heute sehr viel Ärger und Mühen erspart.

Ich habe also schon eine genau Vorstellung die allenfalls noch im Detail geändert wird,
alle Skizzen und Pläne für die Umsetzung sind ebenfalls schon fertig in der "Schublade"!

Glenn

ganz vorsichtig gesagt (ich will keine grundsatzdingsbumms lostreten) ist ein referenzpegel von 100db gesundheitsschädlich-
ab 85db/8stunden ist gehörschutz notwendig
ich finde auch, dass die jbls keine schlechte wahl sind
übrigens hast du dann noch genügend spielraum für sub dsp, was ich sehr wichtig finde ...

Dazu muss man allerdings auch bemerken dass es stark frequenzabhängig ist. 100 db in Mitten und vor allem Höhen sind schon eine Hausnummer.

Dein Wohnzimmer ist ja schon bekannt. Mal schaun wie es dann im Kino aussieht

LG Fabio

Deswegen höre ich auch zu geschätzten 95% (deutlich) darunter!

Zum Vergleich, im WZ nutze ich jetzt eine Sonos Playbar mit Sub und Play1,
im großen und ganzen reicht mir der Pegel aus, wer jetzt aber denkt das so
ein "Spielzeug" nicht ordentlich klingt und auch nicht laut kann der täuscht sich.

Ich war selbst überrascht als ich das Setup zum ersten mal gehört habe und
daher ist mir die Entscheidung auch leicht gefallen mein WZ zu "entrümpeln"
und mir noch einen zusätzlichen Raum für eines meiner Hobbys zu gönnen.

Aber wenn mich der Hafer sticht, dann lass ich es auch mal krachen, ist aber selten.

Glenn

Waren bei dir im Wohnzimmer nicht auch diese elegant versteckten DIY Lautsprecher?

Die Gerätschaften von Sonos sind auch welche die ich am ehesten in Erwägung ziehen würde, wenn ich mich in der Beziehung im Wohnraum einschränken müsste. Das Sonos Konzept halte ich in jedem Fall für sehr gelungen und stringent. Allerdings sind mir manche Komponenten für das gebotene doch etwas zu hochpreisig. Naja dafür ist das Gesamtpaket sehr schlüssig.

LG Fabio

longueval (Beitrag #18623) schrieb:

übrigens hast du dann noch genügend spielraum für sub dsp, was ich sehr wichtig finde ...

Mensch Leute, zum gefühlt tausendsten mal, das ist alles vorhanden und wenn ein SBA
oder DBA erforderlich sein sollte, dann ist auch das noch möglich, aber nmE ist das nicht
nötig wenn der Raum, die Aufstellung, der Hörplatz und die Elektronik (DSP) stimmt.

Aber wir (insbesondere ich) werden es sehen/hören!

coasterfan (Beitrag #18624) schrieb:

Dein Wohnzimmer ist ja schon bekannt. Mal schaun wie es dann im Kino aussieht

Da hat sich wie gesagt viel geändert!



Da wo die der TV und die elegant versteckten DIY Lautsprecher waren ist jetzt ein Separee ohne Musik und Bild Berieslung!

Glenn

Mensch mir haben die Lautsprecher so gefallen Hoffentlich hast du die nicht verschrottet

LG Fabio

Zum Vergleich früher an einer anderen Stelle des WZ/Wohnraumes:



Allerdings ohne die Türen vor der Elektronik!

Nein, die Lsp. habe ich nicht verschrottet, der Mittel-Hochton wird in abgeänderter Form im SZ für den guten Ton sorgen,
die beiden Bässe lege ich erst einmal auf Halde, wird mir sicherlich wieder eine Idee kommen wo ich sie gebrauchen kann.

Aber Schluss jetzt mit OT!

Glenn

Hat hier jemand Erfahrungen mit den Klein&Hummel O198, also der Vorgängerserie zur O300?
Was wäre ein realistischer Preis für ein gebrauchtes Paar?

Danke
Jochen

Die KH 420 wird in der aktuellen Sound&Recording getestet:
http://www.soundandr...-Monitor-Testbericht

Hab das Heft gekauft. Der Test zeigt noch ein paar zusätzliche Messresultate gegenüber der Neumann-Homepage und beschreibt natürlich auch einen Höreindruck. Um es kurz zu machen: Es gibt nichts Negatives zu berichten.

Ich erlaube mir, ein paar Sätze des Testers Anselm Goertz zu zitieren, weil man sich als Studio-Monitor-Fan dabei so schön bestätigt fühlt:

Auch wenn das nicht direkt der anvisierte Kundenkreis ist, der KH420 ist echtes, ernsthaftes High-End. [...] Wer seine hohen Ansprüche auch gerne im Privaten auslebt, sollte auch hier einmal über den KH420 nachdenken. Ein Hörvergleich mit manchen vielfach teureren Lautsprechern könnte einem die Augen bzw. Ohren öffnen.

Hab schon gespannt auf Anselm Goertz' Test gewartet, leider wird mein Heft wegen Feiertag und Wochenende erst Montag oder Dienstag geliefert. Das Fazit kommt jedenfalls nicht überraschend, das gilt ja auch für einige andere gute Monitore.
Weiß man mittlerweile eigentlich Genaueres zur Verfügbarkeit? Es war ja von Anfang Oktober die Rede.

Benares (Beitrag #18632) schrieb:

Hab schon gespannt auf Anselm Goertz' Test gewartet, leider wird mein Heft wegen Feiertag und Wochenende erst Montag oder Dienstag geliefert. Das Fazit kommt jedenfalls nicht überraschend, das gilt ja auch für einige andere gute Monitore. Weiß man mittlerweile eigentlich Genaueres zur Verfügbarkeit? Es war ja von Anfang Oktober die Rede.

ich geb Bescheid wenn die ersten Paare bei mir eintrudeln. Ich geh nach wie vor von der ersten Oktoberhälfte aus

Alles klar. Mich würde v.a. dein Eindruck im Vergleich zur O 410 und den beiden großen Genelecs 8260 und 1238A interessieren.

Der Bericht über die 1238 steht noch aus

aktivposten (Beitrag #18635) schrieb:

Der Bericht über die 1238 steht noch aus :)

spielt

Hallo,

habe derzeit die Kh 120 hier stehen. Sie gefällt mir deutlich besser als die Adam Artist 5. Insbesondere die Stimmwiedergabe und der Bass sind für mich sehr überzeugend. Was mir jedoch schon zu Beginn auffiehl war das unterschiedlich beleuchtete Logo. Eines ist fast grünlich während das andere deulich weisser ist. Im gedimmten Zustand ist es nicht ganz so auffällig. Hat jemand Erfahrungen damit? Will nicht kleinlich sein und vielleicht sind sie alle ein wenig unterschiedlich...auf ewiges hin und her senden habe ich keine Lust. Hat jemand noch eine günstige Ergänzung in weiss auf Lager? Noch zwei kh 120 übersteigen leider mein Budget.

MFG David

Dave0507 (Beitrag #18637) schrieb:

Hallo, Hat jemand noch eine günstige Ergänzung in weiss auf Lager? Noch zwei kh 120 übersteigen leider mein Budget. MFG David

klar hab ich weiß.. und die werden sowieso eigentlich nicht als Paar sondern einzeln angeboten. Hab bei Bedarf sogar weiße mit digitaleingang (das ist wieder mal was exclusives.. )

Die Adam A8X würden auch ohne Subwoofer gehen? Denn ich habe einfach keinen Platz für einen Subwoofer. Wenn dann stünde der 30cm von der Wand & 20cm von der Schreibtischwand(Schreibtisch hat Wände anstelle von Beinen) weg. Und hinter der Schreibtischwand ist schon in 20cm wieder die echte Wand. Also stünde der Sub ziemlich in der Ecke.

Also Boxen für auf Schreibtisch für an den PC-Bildschirm. Dann wären sie so 85cm vom Ohr weg. Wären die Adam A8X für diesen Zweck geeignet? Für Techno-Musik scheinen sie ja nicht so wirklich schön zu sein, die Bässe: "Die Bässe fand ich bei allen ADAMs zwar druckvoll, aber irgendwie fehlte mir dabei immer etwas Punch und Präzision". Da sollen die Neumann 120 sogar besser sein: "dabei verbindet sie glasklare Höhen und Mitten mit einem für die Größe beeindrucken Bassfundament und einem irren Punch, den ich so bei keiner anderen Box gehört habe".
-> http://www.hifi-foru...717&postID=7786#7786

Die Boxen würde direkt vor der Wand stehen - 11cm Abstand nur. Oder sind dann weder dei Neumann 120 noch die Adam A8X geiignet?

lieben Dank

Julia

o0Julia0o (Beitrag #18639) schrieb:

Die Boxen würde direkt vor der Wand stehen - 11cm Abstand nur. Oder sind dann weder dei Neumann 120 noch die Adam A8X geiignet? lieben Dank Julia :)

Dafür kann man die Regler benutzen um die entsprechend einzustellen, geht...

Ich frag mich immer, was die Leute so an Schreibtischen zuhause haben...
...30 Liter LS auf dem Schreibtisch...(ADAM)
80 cm Hörentfernung... direkt an der Wand...und dann zu wenig Bass
Viel hilft viel, oder wie
Beide LS sind zu schade für solche Anwendungen.
Ich würde mal bei Klipsch schauen (R-15 oder so)

A8X auf den Schreibtisch? .... Dir sind die Maße des LS schon klar, oder?

400 hoch, 255 breit und immerhin 320 tief .....

Für diesen Zweck empfehle ich eher die C2 von Abacus

http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html


taubeOhren

@o0Julia0o: Bin selber Besitzer von A8X (habe ich im Büro stehen). Also auf einen Schreibtisch würde ich die nicht stellen.... (sind dann doch nicht die kleinsten )
11cm von der Wand weg, ist kein Problem. Du hast hinten an der Box ein Potentiometer mit dem du Low-Shelf und High-Shelf einstellen kannst. Noch was: Abhörentfernung 85cm ist ein bisserl wenig für die A8X. Da würde ich eher eine Nummer kleiner gehen....

Wobei für wirklich neutralen Klang reichen die Kuhschwanzfilterchen bei weitem nicht, hier Messungen ohne und mit Entzerrung von Monitoren auf großen und 10 cm dicken Basotect Platten auf dem Tisch und dann auch noch weit von Seiten und Rückwänden



in den meisten gezeigten Schreibtischen wird es sogar deutlich schlimmer sein. Ist aber kein Problem wenn ein PC zur Wiedergabe benutzt wird, kann man sogar kostenlos entzerren.

Es macht mMn trotzdem keinen Sinn einen Lsp. wie beispielsweise die Adam A8x auf einem "kleinen" Schreibtisch bei ca. 0,5 mtr. Hörabstand einzusetzen.

Glenn

Sehe ich ähnlich, wegen der größeren Bündelung und Chassis Abstände, kleinere Modelle und Coaxe sind da von Vorteil.

thewas (Beitrag #18644) schrieb:

Wobei für wirklich neutralen Klang reichen die Kuhschwanzfilterchen bei weitem nicht.......

diese Regelmöglichkeiten bei Monitoren sind halt besser als gar nichts. Aber Theo hat völlig Recht.
Wirklich total befriedigende Ergebnisse, gerade im Bass, erreicht man damit in der Tat bei weitem nicht....
Das kann man drehen und wenden, wie man will.

Für ein bißchen Spaßwiedergabe im Büro bzw. private Nutzung am PC ist das m.M. aber alles nicht so bedeutsam....ich schaue dort überwiegend nur Youtube Musik Live Videos und oft ist deren Qualität dort schon so grausam, daß mehr als ein Plastik-LS schon Perlen vor die Säue ist

Salinas, genau, sie sind natürlich deutlich besser als nichts und reichen eventuell sogar aus bei optimaler Platzierung und Raumakustik, aber nicht bei Tischplatzierung. Wobei es gibt auch wenige Modelle mit speziellen Filtern für solche Positionierungen, aber leider sind solche trotz heutige minimale Elektronikkosten immer noch selten, während schon in den 70er manche Philips Monitore solche hatten.

jo, vielleicht bekam man früher hin und wieder einfach mehr für sein Geld

stimmt natürlich, die 8x sind überdimensioniert für den Schreibtisch und fast zu nah, die 120er geht ohne Probleme.. Bei dem Preisbudget würd ich eh die 120er nehmen

Salinas (Beitrag #18649) schrieb:

jo, vielleicht bekam man früher hin und wieder einfach mehr für sein Geld :hail

Habe das Gefühl dass man früher eher sinnvollere und praxisnähere Lösungen im Audio Bereich anbot und heute mehr untauglichen Unsinn und Voodoo.