Es lebe der Studio-Monitor!

Bergamo (Beitrag #12429) schrieb:

Die KH410 ist ein dicker Brummer... davon abgesehen wäre der Hörabstand aber nicht so meins... ich mag ganz nah dran zu sein. Stimmt: was ist an der aktuellen 410 denn so schlecht?

Laut Reinhards Einschätzung funktioniert die O 410 schon ab 2m gut und kann zumindest im weiteren Nahfeld eingesetzt werden.

Und nochmal: Ich habe die O 410 doch nicht schlecht gemacht, vielmehr halte ich sie wie in meinem letzten Beitrag bemerkt für eine hervorragende Box. Ich bin mir aber auch sicher, dass ein Nachfolger noch besser wird, wenn er denn irgendwann mal kommt.


@maho69: Ich nehme an mit dem "mächtigen Sub" meinst du den KH 810? Mit dem habe ich die KH 310 schon gehört, genauer gesagt handelte es sich sogar um ein 5.2 Setup mit drei 310 als LCR, 2 KH 120 als Rears und zwei KH 810. Ich übertreibe nicht wenn ich sage, dass das fast schöner als Sex war (zumindest schöner als schlechter Sex...)

im kontext: hat schon jemand die neuen yamaha monitore - speziell die 8er - gehört?

ah ja, ok. ich dachte erst so ab etwa 2.5m oder sowas für die 410.

Ich habe mir nur die 310 angehört, keinen Sub dazu. Unterstützung im Bassbereich ist gerade
bei Kompakten (aber auch bei Stand-LS) sicher nicht verkehrt... da wird dann schon noch etwas mehr
gehen können, und auch deutlich tiefer. Aber das reicht mir jetzt erstmal
Also gefehlt hat mir da jedenfalls nichts!

Bin sowieso nicht so der Fan von 2.1 oder 2.2 Systemen, ich möchte lieber nur 2 LS haben
und gut. Das ist aber nur meine Meinung ...
Jetzt kommts erstmal hauptsächlich auf eine gute Gesamtaufstellung im Raum an, werde auch
Messungen machen und berichten. Das wird aufwändig, aber sonst auch verschenktes Potential.

@mcrob:
Yamahas habe ich noch nie gehört, nur gesehen ...

Eine Frage in die Runde:
Ich hab im Moment 2 M-Audio BX5a als "Schreibtischmonitore".
Feine Teile für wirklich kleines Geld.
Das einzige was mich stört: Die Detailauflösung ist zwar gut, aber meine Dali Ikon im Wohnzimmer spielen hier viel detailreicher.
Nun bin ich auf der Suche nach einen 5-Zöller, der trotz der Größe ein ordentliches Bassfundament macht, und auch etwas feiner auflöst.
Aufstellung relativ wandnah auf dem Schreibtisch.
Limit 5-600€, oder günstiger.
Zuerst hatte ich die Adam A5X im Sinn. Allerdings lese ich oft, daß die nur mit Sub Sinn macht.
Ein Sub kommt nicht in Frage.
Problem: Ich habe keinen Laden in der Nähe wo ich Aktivmonitore anhören kann.
Deswegen hoffe ich auf 2-3 Tips von euch.

scirocco790 (Beitrag #12434) schrieb:

Problem: Ich habe keinen Laden in der Nähe wo ich Aktivmonitore anhören kann.

Würde ja keinen Sinn machen, da niemand sagen kann, wie der Bassbereich dann in deinem Raum.

Bestell doch einfach in Frage kommende Modelle im Versand und behalte das, was dir gefällt.

Zum Beispiel:

Yamaha MSP5

Prodipe P5

Mackie MR5

JBL 2325P

Hilft nur bestellen und testen.

ich würde noch diese hier vorschlagen, von ADAM:
F7 Angebot

habe die A5x gehört, und die ist ultraauflösend. schon im Bass limitiert, deshalb der Tipp mit dem 7Zöller.
Wie der Unterschied von den A- zu den F-Serien ausfällt, weiss ich aber nicht.

edit:
ach so nur 5Zöller, dann eben die einmal ausprobieren, gibts ja auch als F5.
also so schlecht ist der Bassbereich nicht, und für die Grösse (bei der A5x) ist der sogar richtig ordentlich!

Abacus ganz vergessen - mit wenig Pegel könnte das ausreichen.

Also doch die A5X mal antesten... Oder die F5. Die hatte ich auch schon oft im Blick. Schon allein wg. dem Bändchenhochtöner.
Der Preis der F5 ist auch schon sehr interessant.
Die Mackie scheint mir noch eine (günstge) Option zu sein. Liest man auch viel positivies.
Mal eine Frage noch zur A5X: Ist die "Made in China"?
Ich versuche inzwischen diesen "Chinakram" etwas zu meiden, auch wenns ein paar € mehr kostet.
Weiterhin möchte ich hier eine sinnvolle Vorauswahl zu treffen, um diesen Versandwahnsinn mit hin und herschicken möglichst minimal zu halten.

Ich ergänze:

Rokit KRK RP5:
Rokikt RP5
Ist ein 5 Zöller mit kräftigerem Bass als die meisten Mitbewerber dieser Preisklasse (ca. 300,- € Paar).

Und wenn dir Bass wichtig ist, dann unbedingt die Nupro A20 anhören:
Nup0ro A-20
Mehr und tieferen Bass wirst du bei der Größe wohl nirgends bekommen. Hat allerdings einen 6 Zoll Bass und liegt mit 570,- € Paar noch in deinem Budget.
Im Vergleich zur Rokit liegen im Bassbereich Welten dazwischen...


mojoh

Die Nubert sieht sehr interessant aus.
Hatte ich gar nicht auf dem Radar. 6" in dafür sehr kompaktem Gehäuse.
Ich denke ich werd den Adam A5X und den Nuberts mal eine Chance geben.
Mal sehen wer das Rennen macht.

Mach unbedingt einen A/B-Vergleich. Und die Boxen, die dir persönlich besser gefallen, sind dann die Richtigen .

Die Rückgabe bei Nubert kann übrigens innerhalb von 4 Wochen erfolgen und ist völlig unkompliziert. Ich vermute aber, dass du sie wegen dem Bass wahrscheinlich behalten wirst .

Mojoh

Bei den nubertschen aktiven LS soll es um den September (?) herum neue Modelle/Auflagen der momentanen nuPro geben...

Die genannte Mackie ist m.E. 'ne gute Option. Mackies rocken

Was die A5X angeht, wäre hier meine erste Wahl. Vom Tiefgang her entsprechend der Größe
... was aber Auflösung etc angeht -> mmmhhhh..

SirLennart (Beitrag #12443) schrieb:

Bei den nubertschen aktiven LS soll es um den September (?) herum neue Modelle/Auflagen der momentanen nuPro geben...

Das stimmt. Leider wird die A200 als Nachfolger der A20 aber auch teurer (ca. 50,-€).
Aber "mehr" Bass wirst du bei keinem Mitbewerber mit dieser Gehäusegröße finden. Wobei ich mit "mehr Bass" nicht einen aufgedickten Oberbass meine, sondern Tiefgang und Präzision.

Wer bei der A200 die zusätzlichen Digitaleingänge, das Display und damit vebunden die Möglichkeit, die Box mit einer Fernbedienung zu bedienen, nicht braucht, fährt auch mit der bisherigen A20 sehr gut.

Da es dir gefallen muss, kommst du um das anhören verschiedener Modelle nicht herum, um das für dich (deine Ohren ) passende zu finden. Und bei den Kandidaten sollte m.M.n. die A20 unbedingt dabei sein. Denn die hochgelobten (zum Teil auch hier genannten) Studiomonitore sind zum Musik hören nicht für Jedermann ein Spaßbringer.


mojoh

SirLennart (Beitrag #12443) schrieb:

Bei den nubertschen aktiven LS soll es um den September (?) herum neue Modelle/Auflagen der momentanen nuPro geben... Die genannte Mackie ist m.E. 'ne gute Option. Mackies rocken Was die A5X angeht, wäre hier meine erste Wahl. Vom Tiefgang her entsprechend der Größe ... was aber Auflösung etc angeht -> mmmhhhh..

Dein Wort vom September in Jottes Ohr...

scirocco790 (Beitrag #12434) schrieb:

Das einzige was mich stört: Die Detailauflösung ist zwar gut, aber meine Dali Ikon im Wohnzimmer spielen hier viel detailreicher.

Da ich selbst mal eine Ikon hatte: Meinst Du wirklich die Auflösung oder doch eher den überbetonten Hochton? Es wird keinen Monitor geben, der letzteres bietet.

Mit der Adam liegst Du aber aus meiner Sicht am ehesten beim Ziel. Viele finden den Hochtöner "anstrengend", aber wenn Du grundsätzlich den Klang der Ikon magst, wird Dich das in keiner Weise stören. Ein Freund von mir hat die A7 (wird die noch gebaut?), die ich in Sachen Größe und P/L sehr überzeugend finde. Die größeren Adams sprechen mich hingegen weniger an.

Vielleicht warte ich mal noch ein bißchen auf die Nachfolger der A20.
Ansonsten lass ich mir mal die A5X antraben.
Die Mackie ist vom Preis her attraktiv, aber ob sie VIEL besser spielt, als meine M-Audio?
Wenn ich ein Upgrade mache, soll es sich auch lohnen.

Hallo Leute,

ich war vor zwei Wochen bei Nubert in Schwäbisch - Gemünd. Dort hatte ich 1 1/2 Stunden Zeit, den Hörraum unsicher zu machen.

Von der kleinsten Regalbox bis zum Spitzenmodell war alles da. Auch die beiden Aktivboxen A 10 und A 20.

Und die machen, in Relation zum Preis, ordenlich Druck. Wobei die A 10 tätsächlich bevorzugt im Desktopbereich eingesetzt werden
sollte, wogegen die A 20 durchaus auch mittlere Räume gut beschallen kann.
Sensationell war die Bedienung durch das Personal. In unserem Fall durch Herrn Holger Nubert.
Objektiv und leidenschaftlich brachte er alles genau auf den Punkt.
Selbst T&A Boxen aus dem Verkaufsraum wurden auf Wunsch im Hörraum angeschlossen.

Ich für meinen Teil warte jetzt auf die neue Aktivboxengeneration A 100, A 200 und A 300.
Die lassen sich fernbedienen und haben die Anschlüsse, die ich brauche.
Mein Arbeitskollege, der dabei war, bevorzugt jetzt die NuLine 284.
Ich für meinen Teil würde die NuVero Serie vorziehen. Ihr Klang ist rund (O-Ton Herr Holger Nubert) während die NuLine Serie eher ins Analytische geht.

Auf jeden Fall ein unvergessener Abstecher in die Lautsprecherwelt.

Gruß

Steve

Da die kommende A200 mehr Eingänge hat UND fernbedienbar ist...
Genial. Das wird sie wohl. Da leg ich auch gern noch was drauf und warte noch.
Danke für den Hinweis auf die kommenden Boxen.

Was macht man mit der Fernbedienung?

Lautstärke regeln und Eingänge umschalten.

LaVeguero schrieb:

[...] Viele finden den Hochtöner "anstrengend" [...]

Yep, liest man hier häufiger. Und natürlich Geschmackssache, m.E. ist der X-ART 'ne Wucht,
Hi-Hats bspw., die so crystal clear auf den Punkt kommen... Naja, hängt aber sicherlich auch von der
Aufstellung der LS, der Hörposition und von der Hörraumbeschaffenheit ab. Zur Not die Shelfs.

LaVeguero schrieb:

[...] Die größeren Adams sprechen mich hingegen weniger an. [...]

Sprichst Du hier ausschließlich die AX Familie an oder auch die S(n)X? Bzgl. den größeren AX
Kandidaten, A8X und A77X, gebe ich der letzteren unbedingt den Vorzug. Die A8X, gegenüber
der A7X, kann ein bisschen tiefer und lauter, hat einen (arschvoll) kräftigeren Verstärker, braucht
aber m.E. auch viel Sorgfalt in der Aufstellung, damit der TT lt. Spec. tönt.

Die A77X ist zwar "groß" aber eine A7X, mit dem Tiefgang einer A8X sowie einer besseren Darstellung
des MT & kann lauter... wenn die Leute aus B einen echten Dreiweger aus der A77X gemacht hätten...

Wie auch immer bin ich auch auf die neuen A200/300 gespannt...

Für Hi-Hats oder Snares und auch alle anderen Instrumente, die eine hohe Auflösung fordern, ist der X-ART in der Tat hervorragend. Ansonsten aber sicherlich Geschmacksache, auch mir war er etwas zu scharf. Leider schaffen da auch die Filter nur bedingt Abhilfe, da man den HT zwar leiser regeln, nicht aber seine Auflösung verändern kann.


Hab ich da etwas nicht mitgekriegt, meinst du mit A 200/300 neue ADAM-Modelle?

Ich bezog mich auf ältere Hörerfahrungen. Da gab es die AX-Serie noch gar nicht. Es waren zwei größere Zweiweger... welche Modelle genau, weiß ich nicht mehr.

Die nuPro A20 zieren nun seit ca. 1,5 Jahren mein Wohnzimmer.
Ich wollte damals unbedingt aktive Monitore und hatte im Vorfeld verschiedene Recordingläden abgeklappert, und bin am Ende bei Nubert hängen geblieben.
Bei manchen Monitoren, welche mir zunächst gut gefallen hatten, war ich mir unsicher, ob mir diese auf Dauer nicht zu anstrengend werden.
Nun bin ich mit der A20 echt super zufrieden.
Es gab allerdings auch schon einen Gast, dem der Klang im Bereich Oberbass/Mitten zu steril / Monitorhaft war.
Genau das gefällt mir wiederum. Dadurch hat sich bei mir so eine Langzeittauglichkeit eingestellt.
Stundenlanger Musikgenuss ohne zu Ermüden, das kannte ich in der Form zuvor nicht.

Gruß Brette

Mit A-200/300 sind die nuPro-Nachfolger von Nubert gemeint.

Ach so, danke für den Hinweis, ich hatte das auf die zuvor genannten ADAM-Modelle bezogen.

weil wir ja kürzlich das Thema Sonodyne hatten: in der aktuellen Ausgabe der S&R testet Anselm Goertz die SM100AK, natürlich umfangreich gemessen und mit Hörtest.
viele Grüße
Reinhard

Benares (Beitrag #12453) schrieb:

[...] Leider schaffen da auch die Filter nur bedingt Abhilfe, da man den HT zwar leiser regeln, nicht aber seine Auflösung verändern kann. [...]

Eine Regelung des Tweeter Level (nicht High Shelf) bringt m.E. schon eine gewisse "Entspannung" in der "Auflösung" (klingt richtig blöde - und ist auch nicht richtig..). Ich würde sagen, der TL ist eine Option, den Dynamikumfang im HT Bereich so zu unterdrücken, das es nicht nervt bzw. den LS nicht zu auflösend erscheinen zu lassen (wer will das denn? - ich nicht!). Egal, es gibt die Option...

Schon richtig, dafür benutze ich die Funktion ja auch, zumindest bei den ADAM-Monitoren, bei denen mir der HT immer etwas zu scharf klang. Ich wollte nur klarstellen, dass man den Eindruck mit den Filtern natürlich etwas dämpfen kann, keinesfalls aber aufheben. Das, was mich an dem HT stört, ist dann immer noch vorhanden, nur etwas leiser. Leider wird das oft verwechselt und viele Käufer gehen von der Annahme aus, dass man das, was am Klang eines Monitors stört, mit den Filtern beheben kann. Das funktioniert aber allenfalls, wenn eine Box zu basslastig ist und man nur den Tiefton um ein paar Db runterregeln muss, um ein harmonischeres Klangbild zu erreichen. Wenn es wirklich um klangliche Charakteristiken bzw. die klanglichen Eigenschaften bestimmter Komponenten geht, bringen Filter kaum etwas.

Der Tweeter Level (TL) regelt den gesamten HT Bereich, ab 1 kHz [zwischen dem oberen MT und unteren HT Bereich] bis spec. 50 kHz, wobei High Shelf (HS) "erst" ab 5 kHz eingreift. Letzterer, da stimme ich dir zu, kann den HT leiser regeln, nimmt wenig Charakteristik des LS (für den, den es stört). Die Regelung des TL hat einen wesentlicheren Einfluss auf die Gesamtcharakteristik des LS und ist m.E. (verboten) nicht nur ein Filter zur Raumanpassung ob des frühen Eingreifens - der LS kann m.E. schon ziemlich auf die eigene Präferenz hingebogen werden... bspw. TL und HS in Kombination...

ach ja: für Querleser, ADAMs (AX)

So eine TL Regelung haben meines Wissens nach nur die Adams?

Liest sich wenigstens so ähnlich, von der Beschreibung, dass man
damit rapide die Charakteristik anpassen könne.

Wäre dann aber die Ausnahme, bei den Kuhschwanzfiltern kann man,
wie Benares schrieb, nur grobe Raumanpassungen vornehmen.

Hi,

ich komme heute vom Probehören und hatte zunächst die Rokit RP 5 G2 ins Auge gefasst.
Also ab zum nächsten Händler und neben der Rokit wurde mir die neue Presonus Eris 5
empfohlen. Ich habe beide 1 Std lang mit unterschiedlichstem Material verglichen und bin begeistert.
Von beiden. Ich kann leider (noch) nicht sagen welche mir besser gefallen hat. Je nach Material mal die Rokit,
mal die Eris. Vlt eine Idee pro Eris.

Sollte ein Kauf konkret werden, komme ich mal wieder um einen ausführlichen Test in den eigenen
vier Wänden nicht herum.

Meine Frage hier:

Noch weitere Personen anwesend, die die neue Eris 5 gehört haben und ihre Eindrücke
vermitteln könnten?

Hallo,

zur ERIS 5 kann ich jetzt nichts sagen, habe die Presonus Eris 8 seit zwei Wochen hier stehen und bin sehr zufrieden damit.
Kann zwar nicht ganz mit meinen K&H O 410 mithalten, spielen aber für das Geld außerordentlich gut.
Wenn Interesse besteht kann ich ja mal was mehr schreiben die Tage.
Ist ja hier im Hifi Forum noch nicht viel zu finden über die Presonus.

Grüße

Martin

...mach mal! Kenne die Marke bisher nur aus dem Preamp/Interface-Bereich. Sind die wirklich von denen entwickelt oder nur umgelabelt?

prinzbasso (Beitrag #12464) schrieb:

Hallo, zur ERIS 5 kann ich jetzt nichts sagen, habe die Presonus Eris 8 seit zwei Wochen hier stehen und bin sehr zufrieden damit. Kann zwar nicht ganz mit meinen K&H O 410 mithalten.... Martin

Hallo Martin,

auch wenn du beide Monitore dein Eigen nennst, so halte ich die Aussage "Kann zwar nicht ganz mit meinen K&H O 410 mithalten...." doch eher für lustig.

"kann nicht ganz mithalten" ist natürlich ne Definitionsfrage, in welchem Abstand man hört, was man dem LS abverlangt, wie die Hörerwartungen sind bzw ob sie bei der bevorzugten Musik überhaupt deutlich zu Tage treten...
Ansonsten ist der Vergleich zwischen diesen beiden LS von den Leistungsmerkmalen her ein Vergleich zwischen David und Goliath und das in jeder Hinsicht.

wenn es objektiv nur geringe Unterschiede gäbe, bräuchte auch K&H bzw Neumann selbst nicht verschiedene Modelle bzw Baugrößen.

Gruß Dirk

Halo Martin,

gerne, warum nicht? Finde andere Eindrücke immer sehr interessant.
So wie ich das mitbekommen habe, sind die Presonus auch noch sehr frisch auf dem Markt,
weshalb wohl noch nicht so viel zu diesen zu finden ist.

Ich kann momentan nur sagen, dass es mir keine Ruhe lässt und ich erneut die beiden Monitore
vergleichen werde und mich diesmal mit einem Stapel CDs bewaffnen. Noch bevor ich sie zu Hause teste. Vor allem aber auch mal die Einstellungen auf der Rückwand und dem Interface überprüfen.

Jedenfalls sind die Eris E5 nachhaltig in Erinnerung geblieben und ich bin gespannt zu welcher Entscheidung ich komme.

Hallo zusammen,

ich suche einen Tisch Stand für die KH 310 kann man evtl. den LH 65 verwenden, aber ich denke der ist NUR für die KH 120!?

Bei K&M bin ich nicht fündig geworden, hat jemand eine Empfehlung?

Danke - Tom

TomX7 (Beitrag #12468) schrieb:

Hallo zusammen, ich suche einen Tisch Stand für die KH 310 kann man evtl. den LH 65 verwenden, aber ich denke der ist NUR für die KH 120!? Bei K&M bin ich nicht fündig geworden, hat jemand eine Empfehlung? Danke - Tom

Grundsätzlich würde ich vermeiden die Lautsprecher auf den Tisch zu stellen, Ständer und direkt hinterm Tisch

Das geeignete Montagematerial ist stets zum Produkt aufgeführt, bei der 310 hier
http://www.neumann-k...eld-monitors_KH310A#
alles andere geht dann nicht!
viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #12469) schrieb:

TomX7 (Beitrag #12468) schrieb: Hallo zusammen, ich suche einen Tisch Stand für die KH 310 kann man evtl. den LH 65 verwenden, aber ich denke der ist NUR für die KH 120!? Bei K&M bin ich nicht fündig geworden, hat jemand eine Empfehlung? Danke - Tom Grundsätzlich würde ich vermeiden die Lautsprecher auf den Tisch zu stellen, Ständer und direkt hinterm Tisch Das geeignete Montagematerial ist stets zum Produkt aufgeführt, bei der 310 hier http://www.neumann-k...eld-monitors_KH310A# alles andere geht dann nicht! viele Grüße Reinhard

Merci Reinhard, leider habe ich nur sehr wenig Platz - da bleibt leider nur der Tisch rechts und links neben einen 27" Monitor.

das fehlen vernünftiger tischstativlösungen für typische nahfeld-monitorsysteme ist eine marktlücke. sehr häufiges anwendungsproblem sowohl bei schreibttischsetups als auch bei home-studios.

ich habe auch lange danach gesucht und sogar überlegt, ob man multi-lcd-bildschirm-halterungen nicht entsprechenden mißbrauchen könnte - z.b. von ergomounts. da gibt es systeme für 3 bildschirme nebeneinander und man könnte in der mitte den tft, links und rechts dann die lautsprecher anbringen. leider scheitert das an den halterungen, wenn die lautsprecherhersteller doch einfach den vesa-standard unterstützen würden.

der lh65 tischständer von neumann ist da schon ziemlich gut aber auch recht teuer und hat keine universale aufnahme für verschiedene monitormodelle. ob der die 310er hält kann ich nicht sagen.

ideal wären o.g. vesa-adapter, oder ein system mit entweder verstellbaren klemmaufnahme oder spreizbaren armen auf denen die monitore stehen können. höhenverstellung, schwenkbarkeit und neigung müssten auch einstellbar sein. klemmhalterung am tisch fände ich auch gut, nimmt weniger platz weg. wenns dann noch kabelführung hätte...

Das hier eignet sich sehr gut als Tischständer:

http://www.thomann.de/de/isoacoustics_iso_l8r155.htm

Ich würde aber auch davon absehen, man verschenkt extrem viel besonders wenn man hochwertige Monitore nutzt.

prinzbasso (Beitrag #12464) schrieb:

Hallo, zur ERIS 5 kann ich jetzt nichts sagen, habe die Presonus Eris 8 seit zwei Wochen hier stehen und bin sehr zufrieden damit. Kann zwar nicht ganz mit meinen K&H O 410 mithalten, spielen aber für das Geld außerordentlich gut. Wenn Interesse besteht kann ich ja mal was mehr schreiben die Tage. Ist ja hier im Hifi Forum noch nicht viel zu finden über die Presonus. Grüße Martin

Hi Martin,

auf jeden Fall großes Interesse. Finde die Eris 8 sehr interessant.

Ähnlich wie die M Audio M3-8.

Also gerne etwas mehr zur Eris

Ich würde aber auch davon absehen, man verschenkt extrem viel besonders wenn man hochwertige Monitore nutzt.

Findest du das so signifikant?
Gleichen sich die Nachteile nicht dadurch aus, dass man
näher dran ist?

Gordenfreemann (Beitrag #12474) schrieb:

Gleichen sich die Nachteile nicht dadurch aus, dass man näher dran ist?

Ist nur meine persönliche Meinung: Die Nähe macht es sogar noch schlimmer. Ich kann Nahfeldmonitore unter einem Stereodreieck von 1.5m nicht ausstehen, da würde ich eher zu Kopfhörern greifen. Bei so einer Aufstellung wirkt die Klangbühne viel zu eingeengt und die Verfärbungen durch Reflektionen von Bildschirm & Tisch versauen einem noch die (je nach Monitor vorhandene) Transparenz, egal wie nah man dran sitzt. Da bleibt am Ende vom Klang einfach nicht mehr viel übrig.

Ob man die wirklich noch bestellen kann:

http://www.musicstor...00?campaign=GBase/DE

probiers doch aus und schreib nen testbericht

Immer auf den neusten Stand sein

@bizkid3:

Werd' es im Hinterkopf behalten. Danke.

Barnie@work (Beitrag #12476) schrieb:

Ob man die wirklich noch bestellen kann: http://www.musicstor...00?campaign=GBase/DE

nein, ich meine das ich die letzten 3 Paare verkauft habe (das letzte Paar war dann ein silbernes, die Farbe war nicht so gefragt). Allerdings kann man auf der Webseite führen was immer man will