Es lebe der Studio-Monitor!

Bin gerade zufällig über APS gestolpert. Mir war der Hersteller nicht bekannt - ich habe also keine Ahnung, ob die Monitore etwas taugen. Es könnte aber für den einen oder anderen hier interessant sein, dass gegen einen akzeptablen Aufpreis alle RAL Farben und für das große Modell auch Furniere lieferbar sind. Erhöht möglicherweise den WAF

Zu kriegen sind die Dinger hier.

Einen schönen guten Abend

Heute zusammen mit meiner Frau haben wir Reinhard (Hörzone) in München besucht.

Eine gute Stunde ganz alleine in Ruhe haben wir folgende LS mit meinem Music Hall Amp (hat trennbare Vor- und Endstufe) verglichen:

Meine passive Alesis:
http://www.thomann.d...d96b1539809ab97c42f6

Neumann KH 120:
http://www.hoerzone....-monitor.html?type=N

Genelec - G Three:
http://www.hoerzone.de/shop/genelec-8211-g-three.html?type=N

und Adam ARTist 5 in weiss (wunderschön lakiert)
http://www.hoerzone....v/adam-artist-5.html

Vielen Dank Reinhard für Dein Entgegenkommen und dafür,
dass wir ganz alleine und ohne irgendwelche Suggestionen alle LS testen konnten.

Folgende CD’s wurden angehört:
Anna Maria Jopek: „Upojenie“.
Nigth Ark: „Treasures“
Sophie Zelmani: „A Decade of Dreams“.
Helene Schmitt: J. H. Schmelzer „Sonate a violino solo“ ( von Alpha).

Wir waren absolut stimmig mit dem Ranking:
Gewinner: Mit dem Abstand Alesis Monitor One II
Nummer Zwei: Genelec - G Three
Neumann KH 120 und Adam ARTist 5 haben uns am wenigsten beeindruckt.

Alesis spielten vor allem SEHR musikalisch und erfühlten den Raum voll mit Musik.

Ich vermute, dass erst Genelec – G Four:
http://www.hoerzone....lec-8211-g-four.html
meine Alesis überbieten könnte.
Das Genelec-Modell haben wir jedoch nicht gehört.
Es war für uns nicht mehr nötig, wenn man den Preis von 1.075,80EUR berücksichtigt.

Wir haben vor allem kleine Besetzungen und etwas lauter als die Zimmerlautstärke gehört.
Schon nach jeweils 2-3 Minuten war für uns klar, was uns mehr oder weniger gefällt.
Es sind nur unsere absolut subjektive Empfindungen.

Fazit: Das Lesen und Diskutieren im Forum kann nie und niemals das Selberhören ersetzen.

Schönen Abend Adam

Das wird einige hier sicherlich erst einmal sprachlos machen...

music_is_my_escape (Beitrag #12233) schrieb:

Das wird einige hier sicherlich erst einmal sprachlos machen... :D

warum sollte es das? Weil die Neumann nicht gleich gekauft wurde? Kein Lautsprecher der Welt wird allen Hörern gleich gut gefallen. Muss es übrigens auch nicht, wie in diesem Thread auch oft genug zu lesen ist

viele Grüße
Reinhard

Hallo

Daiyama (Beitrag #12230) schrieb:

XLR Ausgänge gegenüber einem aktuellen Einmessystem vorziehen? Verstehe ich nicht? Willst Du Deine LS im Nachbargebäude betreiben? ;)

Nun Studiomonitore haben im allgemeinen einen symmetrischen XLR-Eingang. Man kann die zwar auch unsymmetrisch per Cinch-XLR Adapter betreiben, muss dann aber Nachteile wie zu geringer Signal-Pegel, Brummeinstreuungen, etc in Kauf nehmen.

Dank symmetrischen Betrieb ist jetzt bei mir kein Netzbrummen mehr zu vernehmen, welches vorher durchaus hörbar war.

EIn automatisches Messsystem brauch ich auch nicht unbedingt, da die Monitore über die schaltbare Ortsentzerrung auf die Aufstellung anpassbar sind.

Grüße,
Stefan

Das wird einige hier sicherlich erst einmal sprachlos machen..

Eigentlich nicht - richtig überraschend wäre gewesen, wenn nicht der absolute Favorit, also der "Gewinner: Mit dem Abstand Alesis Monitor One II" den Gewinn mit dem Abstand gewonnen hätte.

So verwunderlich ist das Ergebnis gar nicht, wenn man Adams Vorliebe für die Alesis kennt. Man darf auch nicht vergessen, dass er sich schon länger anden LS gewöhnen konnte, das macht sehr viel aus. Und wie Reinhard im Minimonitorthread schrieb, kommt sie seinem Musikstil wohl sehr entgegen. Davon abgesehen habe ich hier auch schon von Leuten gehört, die 900€-Dali LS gegen 70€ "Tröten" von Kenwood tauschten. Solange alles auf subjektiven Eindrücken und Vorlieben basiert, ist alles möglich. Und das ist auch gut so.

Hörzone (Beitrag #12234) schrieb:

music_is_my_escape (Beitrag #12233) schrieb: Das wird einige hier sicherlich erst einmal sprachlos machen... :D warum sollte es das? Weil die Neumann nicht gleich gekauft wurde? Kein Lautsprecher der Welt wird allen Hörern gleich gut gefallen. Muss es übrigens auch nicht, wie in diesem Thread auch oft genug zu lesen ist viele Grüße Reinhard

bapp (Beitrag #12236) schrieb:

Das wird einige hier sicherlich erst einmal sprachlos machen.. Eigentlich nicht - richtig überraschend wäre gewesen, wenn nicht der absolute Favorit, also der "Gewinner: Mit dem Abstand Alesis Monitor One II" den Gewinn mit dem Abstand gewonnen hätte.

Hallo Ihr beiden,

irgendwie komme ich bei Euren obigen Beiträgen gerade nicht so richtig mit....

Ist aber nicht so wild, da bei mir ganz offensichtlich bereits bei Bobeks Testbericht ein Verständnisproblem vorlag: ich habe die Formulierung "Wir" darin nicht nur als Adam plus seine Frau sondern als Adam plus seine Frau plus Reinhard interpretiert; sprich, dass nicht nur für Adam sondern auch für Reinhard die passiven Alesis ganz eindeutig besser geklungen hätten als alle anderen der getesteten LSP....

Das hätte ich dann schon ziemlich interessant gefunden.

Nichts für ungut!

VG, Thomas.

Hallo
Naja ,jeder soll glücklich sein ,wenn er sein Lautsprecher gefunden hat und gut ist.
Nicht umsonst gibt es viele Hersteller mit unterschiedlichen Klangcharakteren und das ist ja gut so ,sonnst wäre es ja langweilig hier im Forum.

gruss dieter

bobek (Beitrag #12232) schrieb:

Einen schönen guten Abend Heute zusammen mit meiner Frau haben wir Reinhard (Hörzone) in München besucht. Eine gute Stunde ganz alleine in Ruhe haben wir folgende LS mit meinem Music Hall Amp (hat trennbare Vor- und Endstufe) verglichen: Folgende CD’s wurden angehört: Anna Maria Jopek: „Upojenie“. Nigth Ark: „Treasures“ Sophie Zelmani: „A Decade of Dreams“. Helene Schmitt: J. H. Schmelzer „Sonate a violino solo“ ( von Alpha). Alesis spielten vor allem SEHR musikalisch und erfühlten den Raum voll mit Musik. Schönen Abend Adam :D

ja welche Aussagekraft hat solch ein Test für andere und macht es überhaupt Sinn, dies zu veröffentlichen?
Aus meiner Sicht nein. Ein paar paar Monitore, welches einem bereits gehört und an dessen Sound man sich "gewöhnt" hat, mit anderen Fabrikaten zu vergleichen? Innerlich bzw. will man ja auch, daß die eigenen Besitztümer sich achtbar schlagen oder gar am besten abschneiden.. das noch Freunde oder gar die eigene Partnerin dabei ist, ändert daran nichts, da man sich mehr oder weniger gegenseitig beeinflußt....

Hinzu kommt da ausgewählte Programmmaterial:

Ich würde davon rein gar nichts in den Player schieben, so unterschiedlich sind halt auch die Genres, die man bevorzugt und als Referenz nimmt....

Zudem erfüllen mich Aussagen wie " Alesis spielten vor allem SEHR musikalisch und erfühlten den Raum voll mit Musik."

mit großem Mißtrauen. da für mich highendiges Schwurbelvokabular...Leider....

Salinas (Beitrag #12240) schrieb:

ja welche Aussagekraft hat solch ein Test für andere und macht es überhaupt Sinn, dies zu veröffentlichen? mit großem Mißtrauen. da für mich highendiges Schwurbelvokabular...Leider....

Es darf einfach nicht sein was nicht sein darf oder?
Wenn ihm die Alesis gefallen ists doch in Ordnung aber jemanden gleich "Schwurbelvokabular" zu unterstellen ist m.M nach viel schlimmer als den Test zu veröffentlichen!
Von dem her würde ich mir eher Gedanken machen deinen Beitrag zu veröffentlichen!

nur die Ruhe..
es ist ein Hörbericht, der ist, wie alle Hörberichte, subjektiv. Von daher ist jeder Hörbericht ok und man muss ihn halt unter dem Gesichtspunkt des subjektiven betrachten. Ein Vergleich findet in der Regel immer zum gewohnten Lautsprecher statt, das ist ja nicht unüblich, ich seh da auch kein Problem.
Wenn für Bobek seine gehörten Sachen die sind, die er bevorzugt spielt, dann ist das für einen Hörtest ok, ich hab ihm auch gesagt das ich mit der Art von Musik einen Lautsprecher nicht beurteilen könnte. Das ist aber unerheblich, denn er hört nichts anderes. Was spielt es für eine Rolle was die Alesis macht wenn er mal etwas lauter als leise hört, wenn er es nicht macht? Es spielt auch keine Rolle ob irgendwie Tiefton gut rüberkommt, wenn auf seinen Aufnahmen bevorzugt keine drauf ist (er hat erwähnt das er das inzwischen Tiefton auch nicht mehr so mag). Also beurteilt er im Verhältnis zu seinen Präferenzen, ob die breitere Bühne nun eher ein Wiedergabefehler ist, oder nicht, spielt für ihn keine Rolle, er mags, ihm gefällts. Da gibts halt bei einem subjektivem Hörtest keine Argument dagegen.

viele Grüße
Reinhard

Ich finde die Aussagen von Bobek auch legitim. Er beurteilt
seine Musik wie er sie liebt mit den Boxen bei Reinhard.
Wenn jetzt seine geliebte Musik dort anders klingt ist ja
auch klar! Und wenn sie auf seinen Alesi für ihn besser/schöner
klingen, ist doch auch OK. Das muss für andere nicht gelten.
Jeder hat seinen eigenen Hörgeschmack/Hörgewohnheiten!
Davon lebt eine ganze Industrie, und auch Reinhard

Gruß Oliver

Hallo Alpenpoint und Reinhard

So, sehe ich das auch .

Hörberichte sind immer auf " Ich " bezogen und man sollte es so auch beherzigen ,da wir alle einen eigenen
Geschmack haben.
Ein Lautsprecher hat dann erst ein Erfolg ,wenn er von mehreren gelobt und gekauft wird und das in der ganzen Welt ,nur das zählt.
Es gibt auch Lautsprecher die sehrgut sind und trotzdem nicht viel verkauft werden. Warum wohl ? Zu teuer ,zu gross und das PLV stimmt nicht.
Aber es gibt hier einige User die haben den heiligen Gral für sich gepachtet.


gruss dieter

Danke Alpenpoint, Reinhard, Oliver und Dieter.

alpenpoint (Beitrag #12241) schrieb:

Es darf einfach nicht sein was nicht sein darf oder? Wenn ihm die Alesis gefallen ists doch in Ordnung aber jemanden gleich "Schwurbelvokabular" zu unterstellen ist m.M nach viel schlimmer als den Test zu veröffentlichen! Von dem her würde ich mir eher Gedanken machen deinen Beitrag zu veröffentlichen!

es darf alles mögliche sein, nur die Art und Weise kann man dann mal reden. Ich dachte, gerade hier im Monitor-Thread wären die Klangbeschreibungen der Lachpresse und gewisser High-End Händler längst überwunden bzw passé...
aber anscheinend ist dieser Unsinn einfach nicht auszurotten, daß Lautsprecher keine Künstler bzw. keine Interpretation selbst sind....

deshalb sind solche Beschreibungen wie "klingt sehr musikalisch..." etc etc. aus meiner Sicht völlig sinnlos und werden das auch immer bleiben....

Salinas (Beitrag #12246) schrieb:

deshalb sind solche Beschreibungen wie "klingt sehr musikalisch..." etc etc. aus meiner Sicht völlig sinnlos und werden das auch immer bleiben.... 8)

klar, ein Lautsprecher kann nicht musikalisch sein. Aber man muss ja deswegen kein Drama draus machen. Ich denke es ist nicht sinnvoll alles auf die Goldwaage zu legen

viele Grüße
Reinhard

Hi Reinhard und alle Liebhaber (Raum München) von Studiomonitoren und Passiv-LS,

Mein Vorschlag: am Freitag (nach 14 Uhr) oder Samstag (Juli oder August) würde ich gerne
einen (oder zwei) selbstgemachten Kuchen, Alesis, OBI-LS-Kabel, Music Hall Amp & CD-Player und ein paar früher erwähnten CD’s
in meinen Wagen packen und ein paar Stunden in gemütlicher Atmosphäre mit allen, die Interesse hätten,
meine letzten Ausführungen gemeinsam mit Euch im Geschäft von Reinhard verifizieren.

Wie klingt mein Vorschlag vor allem für Dich Reinhard und für die LS-Gemeinde?

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Hi Salinas ,
Es ist mir völlig klar, dass die LS keine Künstler sind, sondern nur die Musik reproduzieren.

"Alesis haben den Raum mit Musik am schönsten erfüllt."
Klingt der obere Satz jetzt für Dich besser?

Schönen Abend und gute Nacht Adam

von meiner Seite aus spricht da nichts dagegen..
man kann das auch so ausweiten das auch noch andere Lautsprecher dabei sind.

viele Grüße
Reinhard

Ein hervorragender Vorschlag, Adam!

Leider kann ich nicht dabei sein. Aber nur so gehts - Reden ist silber, hören ist Gold!

Reinhard expandiere bitte nach Hamburg
Solche kleinen "Events" sind immer zu weit weg.

Hi,
@Reinhard: Danke für Dein Entgegenkommen
Es wäre noch interessanter, falls andere LS dabei wären.
Es würde mich sehr freuen, wenn sich da noch Jemand melden würde.

@Marco: Danke.
Ich finde es sehr schade, dass gerade Du nicht dabei sein kannst
Vermutlich trennen uns mehrere Kilometer

@Gordenfreemann: Dan komm bitte zu uns nach München.
Es ist eine sehr schöne Stadt und viel wärmer, als bei Euch oben

Schöne Grüße Adam

Urlaubssperre bis Mitte August und sonst auch wenig Zeit gerade

dann machen wir das Ende August, kein Problem

Bei mir siehts bis Mitte September schlecht aus und dann sind da noch 400Km und ein Säugling, der noch so gar kein Verständnis für Wochenend-Hörtests von Papa hat (worin er vermutlich mit seiner Mutter übereinstimmt )

ich habe seit 10 tagen die kh 310

und

ich bin sehr zufrieden damit, ich betreibe sie in einem noch unbehandelten raum (ich baue grad mein heimstudio um, allerdings an einem antimode eingemessen, auf ultimate stands, wandnah..
dynamisch durchsichtig, nicht nervend
hörabstand fast schon midfirld, (2,3m)

bisher nix negatives, angenehm überrascht, erwartungen übertroffen.
bass mit druck, trocken, mitten wunderbar, höhen unaufgeregt.

Reinhard, netter Versuch.
Es geht mir so wie Benares, außerdem mit dem Säugling.

Wenn ich mal in München bin, werde ich mir die Hörzone aber
nicht entgehen lassen.

@longueva:

Klingt wirklich so, wie es klingen soll

weitere erste eindrücke

sehr natürlich, wunderbar wie der hall in den aufnahmen schön nach hinten weggeht, feinste details,
wunderbar durchhörbar.

vernünftig gelöst die einstellung für impedanz und pegel, lässt sich wunderbar einmessend nachvollziehen.

raumanpassung reichend, bissi herumgespielt, dann aber dem antimode überlassen.

angenehm geräuschlos die box im leerlauf. kenn ich von aktivboxen normaler weise so nicht.

summe: wertig

Danke für Deinen sachlichen Beitrag

pegel

auf 0dbu 0,77V 99db eingepegelt

eindruck: geht lauter als ichs brauche, keine dynamikkompression bemerkbar auch sehr laut, bis zum limiter noch nicht gelangt, wird mir einfach zu laut.

wird auch sehr laut nicht lästig, da ist der raum schneller am limit, werde ich weiter testen, wenn der raum enthallt ist.

meine schweinsohren können auch bei sehr laut keinen klirr feststellen, außer dem, der von der einrichtung und dem herumliegenden zeugs kommt.

jetzt häng ich den restek mdac dran..... werd berichten

schwitzspot

bei ca 2,3 m hörabstand ca+/- 0,5m schönes virtuelles zentrum ohne picken auf der quelle. sehr gut.

höhe, weniger unempfindlich, muss sehr genau eingerichtet werden. vorteil vermutlich weniger decken und bodenreflektionen im ht bereich. ht ändert sich deutlich, wenn man aufsteht.

Hallo longueval

Hochtöner verändert sich wenn man aufsteht ? Klanglich oder wird er nur leiser, mmhh eher seitlich ist mir das bekannt.
Was für Aktivboxen machen denn da Geräusche , Brummen ,Rauschen oder was?
Schön ,das Du da ein Raum dafür hast für deine Boxen, da kann man so richtig ausleben.

gruss dieter

ich hatte vorher adam

die haben , natürlich nur aus der nähe leicht gerauscht, ist aber ein problem fast aller aktivboxen. natürlich ists damit schon im abstand von 50cm unhörbar.

hochtöner der kh 310 dürften in der z achse mehr bündeln als in der y achse, soll heißen der sweetspot ist auf die höhenachse kleiner als in der breite.

hat man den ls genau auf den abhörplatz eingerichtet, so ändert sich der ht eindruck, wenn man aufsteht..
seitliche bewegungen ändern, natürlich im rahmen, nix.

ist bei der arbeit am mischpult oder am pc gut so.

"...Hochtöner verändert sich wenn man aufsteht ..."

ist auch ein ausgeprägtes Phänomen bei den KH 120 A - das Klangbild wird heller.

Das sollte dann aber eher an einer starken Bündelung des TMT liegen. Der HT wird ja nicht unter Winkel mehr Pegel haben als in Achse. Eher hat der TMT weniger.

vermute mal das kommt bei der KH 120 durch den Waveguide. Der ist doch extra so gebaut um refelktionen am Tisch und Decke zu minimieren.

http://youtu.be/XUhxf1TLF3c

Natalia erzählt uns wieder was über Genelec, diesmal die neue M-Serie:)

Gruß Lukas

Immer wieder ein netter Anblick, auch wenn die Objekte
nicht die Interessantesten sind.

Wohl wahr. Die könnte man sich mal ins Wohnzimmer stellen... oder legen...

Tank-Like (Beitrag #12269) schrieb:

Wohl wahr. Die könnte man sich mal ins Wohnzimmer stellen... oder legen... ;)

die Natila? Das glaub ich dir sofort

viele Grüße
Reinhard

Zurück zum Thema, ihr Lüstlinge

Test KEF X300A:
http://www.i-fidelit...f-x300a/seite-1.html

Gordenfreemann (Beitrag #12268) schrieb:

Immer wieder ein netter Anblick, auch wenn die Objekte nicht die Interessantesten sind.

am besten fand ich den Hinweis: Music : Kevin Mc Leod

ich habe außer einer öden Endlosschleife echt keine Musik gehört... erstaunlich, was heutzutage alles schon als Musik bezeichnet wird....

richtigerweise müßte es heißen: Markteting-Geräuschkulisse von Kevin Mc Leod

Klaro die Dame. Was soll ich denn mit so hässlichen Aktivlautsprechern

Lustiger Zufall:
Hab gestern erst in der Stereoplay ein Loblied auf McLeods neuestes Album gelesen. Vorher kannte ich den gar nicht...

Musikfloh (Beitrag #12271) schrieb:

Zurück zum Thema, ihr Lüstlinge Test KEF X300A: http://www.i-fidelit...f-x300a/seite-1.html

Ziemlich leeres Geschwurbel in dem "Test".

Die Lautsprecher finde ich aber nach wie vor schon ziemlich cool.

Schönen Freitag,

Wenn ich mich nicht irre, gebe es kein Interesse (außer Reinhard und ich) beim Reinhard in München meine passive Alesis-Version mit anderen, hochwertigeren Studio-Monitoren zu vergleichen?

Ich nehme mir die Worte von TheBigW:

Ein Tip: hoer auf zu vergleichen; hoere zufrieden und gehe erst wieder auf die Suche wenn Dich etwas konkretes stoert und du sicher bist das es nicht an der Aufnahme liegt .

zum Herzen und werde die aktive Alesis –Version nicht mehr bestellen.

Mit Alesis bin ich glücklich und damit ist meine LS-Suche endgültig beendet

Falls es doch Interesse auf ein Treffen beim Reinhard wäre, würde ich gerne nach München kommen
Güße Adam

Tank-Like (Beitrag #12273) schrieb:

Lustiger Zufall: Hab gestern erst in der Stereoplay ein Loblied auf McLeods neuestes Album gelesen. Vorher kannte ich den gar nicht...

ohne dieses Album zu kennen: wenn man dabei Gemüse zubereitet, könnte dieses Lob vielleicht sogar berechtigt sein

Das ist ja auch kein Album, der Typ macht Filmmusik, Loops, etc. Die Stereoplay meinte sicher Doug McLeod.

Ups, möglich. Kannte den nicht und da ist ein McLeod wie der andere. Hätte auch Duncan "Highlander" McLeod sein können, hätte ich mir auch nicht gemerkt

Adam S3X-V vergleich mit Genelec 8250a.

Hatte für meine front die Adam AX5 im meinen HK und wollte mir mal 3 weger anhören. Bissher hatte ich nur mit den Aktiven ein wirkliches up-date erreicht

Also, mal wieder, los und die S3X-V gehört. Sehr schönes LS, doch die erwartungen an einen 3 weger wurden nicht erfüllt. Mir war schon damals im vergleich AX5 mit AX7 der mittelton aufgefallen, den die AX5 besser machte. Den hochtöner von Adam mag ich sehr (den muss man auch mögen ).

Der vergleich mit den 8250a, nur 2 weger, zeigen das nicht immer die 3 weger die nase vorn haben. Die Adam ist nicht schlecht doch die Genelec machte gerade im mittelton ihre sache etwas besser. Auch im hochton kann die 8250 sehr scharf, da spielt auch der raum eine große rolle (HK sehr trocken, also kein problem). Tiefton reicht bei stereo auch ohne sub, wers mag
Das DSP der Genelec ist auch sehr gut, meiner meinung wird da nichts verbogen, alles wie es sein soll.

Alles geschmacksache, doch klare empfehlung, von mir für die Genelec (auch im vergleich mit andere Aktiven und der 8260 ).