Es lebe der Studio-Monitor!

Oder gleich Boxen wo weder das eine noch das andere Nötig ist.

LS für armlose Taube

Genau!

Nachtrag.

Der Neumann KH120A Boxentest, Teil 3.

Neulich hatten wir einen Musikhörabend, ein Freund und ich. Nach zwei Stunden bat er darum, die Neumänner mal ohne Subwoofer zu hören. Ich hab den Woofer ausgestöpselt. Nach drei Stunden fragte er, ob wir die Boxen nicht mal ohne Subwoofer hören wollten…

Der Tiefbass ist enorm. James Blake oder Yoko Duo klingen so, wie sie sollen. Ohne fremden Sub ist der Klang authentischer, reiner, klarer, echt. Fantastisch. Jetzt wird der Sub eingemottet.

Ich kann Deine Erfahrungen bezueglich der KH120A nur bestaetigen. Ich habe zwar auch einen sub unterhalb von 50 Hz dazu laufen, aber fuer 90% meiner Musik hat er somit nix zu tun - das ist eher zur psychischen Beruhigung.
Vor kurzem war es mir subjektiv zu viel Bass weshalb ich den Sub "ausgeschaltet" habe. Dabei viel mir auf dass er den ganzen Abend nicht an war :).

Bei Bassdrums ist es schon nicht schlecht: die KH120A macht den Sound und der Sub einen dezent spuehrbaren Arschtritt den man bis in die Magengrube spuehrt .

was bin ich froh das ich die richtigen Produkte führe

Hmm, dann habt ihr die falschen Subs.
Gerade elektronische Musik macht schon deutlich mehr spaß mit meinen Subs.
Kann aber auch daran liegen, das ich meine 80 Hertz Mode mit Sub und Antimode bei gleichzeitiger hohen Trennung besser in den Griff bekomme.

Ich höre auch hin und wieder lieber ohne Sub, obwohl dieser für
mein Empfinden sehr gut integriert ist.

Aber es liegt wahrscheinlich gar nicht so an dem Sub, sondern daran,
dass tiefe Frequenzen je nach Musikrichtung stören.

Moin,

hatte heute, nee gestern, die Gelegenheit, die C2 von Abacus
bei einem Freund zu hören.

In einem ca. 22m2 großen Raum, mit einem 1m Hördreieck machte
die Kleine eine wirklich gute Figur. Ob elektronische Musik ala Yello
oder jazzige ala Patricia Barber, es machte Spaß die Kleine zu hören.
Über Zimmerlautstärke, ohne hörbare Verzerrungen war kein Problem.
Ein unangestrengter HT, der nicht nervte, gute Stimmenwiedergabe
und ein für die Größe beeindruckender Bass machen sie sicher
zu einem P/L-Schlager.


Gruß
taubeOhren

Hab den Beitrag gerade schon im anderen Forum (Aktives-Hoeren) gelesen

Ich hab in einem meiner letzten Beiträgen geschrieben, dass der Bass durchaus druckvoller und stärker zur Geltung kommen könnte. Das Problem ist bei mir aber nur, dass an meinem Hörplatz der Bass ein wenig verschluckt wird. Neben der Tür in meinem Zimmer kommt der Bass wesentlich kräftiger rüber. Schade eigentlich, verstellen kann ich den Schreibtisch in meinem Zimmer eigentlich nicht, da es dafür zu klein ist und die perfekte Postition eigentlich schon gewählt wurde.

Den Hochtonbereich finde ich aber nach wie vor ein wenig anstrengend bei höheren Pegeln - vielleicht hängt das aber auch mit der Ausnahme zusammen oder ich bin einfach nur zu empfindlich.

Servus,

meine Adam A5X werden momentan noch über den Onboard-Sound vom PC angesteuert. Allerdings bin ich auf der Suche nach Ersatz. Ins Auge gestochen (Aua :D) sind mir bisher diverse Soundkarten und Audio-Interfaces über USB (z.B. Scarlett 2i2).

Vielleicht könnt ihr mir bei der Entscheidung behilflich sein. Preislich bis ca. 200 €, gerne auch weniger. Wichtig: Ein Sub8 von Adam folgt in Kürze.

Hörzone schrieb:

was bin ich froh das ich die richtigen Produkte führe :D

derredbaron schrieb:

Servus, meine Adam A5X werden momentan noch über den Onboard-Sound vom PC angesteuert. Allerdings bin ich auf der Suche nach Ersatz. Ins Auge gestochen (Aua :D) sind mir bisher diverse Soundkarten und Audio-Interfaces über USB (z.B. Scarlett 2i2). Vielleicht könnt ihr mir bei der Entscheidung behilflich sein. Preislich bis ca. 200 €, gerne auch weniger. Wichtig: Ein Sub8 von Adam folgt in Kürze.

Audioquest Dragonfly. Tests u.a. hier und hier.
Gruß

Den Dragonfly finde ich sehr interessant, da ich schon länger auf der Suche nach einer hochwertigen externen Soundkarte zum Nachrüsten für mein Notebook bin. Ersetzt der Stick tatsächlich eine komplette Soundkarte und einen Vorverstärker oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Wenn du einen freien PCMCIAexpress-Steckplatz hast, wäre evtl. auch dieses Produkt interessant.
http://www.thomann.de/de/echo_indigo_iox.htm
(Mechanischer) Schwachpunkt ist leider die Mini-Klinkenbuchse - ich habe schon überlegt, ob ich das Kabel nicht einfach fest anlöten sollte.
Das Audioquest-Teil wird aber die gleichen Probleme haben.

Danke für den Tipp, die Karte sieht preislich und von den Eigenschaften her sehr attraktiv aus. Allerdings verfügt mein Notebook nicht über einen PCI-Slot. Sind denn externe Soundkarten mit Miniklinke dafür bekannt, dass es damit zu mechanischen Problemen kommen kann und wie sehen diese aus?

Achso, ich habe ganz vergessen zu erwähnen, dass ich einen normalen Desktop-PC besitze

Benares schrieb:

Den Dragonfly finde ich sehr interessant, da ich schon länger auf der Suche nach einer hochwertigen externen Soundkarte zum Nachrüsten für mein Notebook bin. Ersetzt der Stick tatsächlich eine komplette Soundkarte und einen Vorverstärker oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Ja

Ich habe den Audioquest in folgender Kette sehr souverän spielen hören: MacBook mit PureMusic, Audioquest, Manger Aktivlautsprecher.
Gruß

Das hört sich gut an. Wie ist es denn mit den hohen Latenzen, für die USB bekannt ist? Machen die sich negativ bemerkbar?


P.S.: Ich wusste gar nicht, dass Manger auch Aktiv-LS herstellt. Wie heißen die denn genau?

Manger MSMc1

Und wegen den ganzen USB Latenz / Jitter / Digitalrauschen und und und Problemen. Einfach mal weg vom theoretisieren und hin zur Praxis. Ich hab den Eindruck das sich hier auch viel im Bereich Voodoo abspielt.

Aktuell verwende ich den kleinen Asus DAC und bin sehr zufrieden aus klanglicher Sicht. Mag sein das die Jitter Goldöhrchen in einem sauerstoffoptimierten Raum deutliche Unterschiede hören, ich und viele Freunde im direkten Hörvergleich tun das nicht - eher kleinere Nuancen.

Also bestellen, probieren und wenn es passt dann behalten.

Außerdem noch Manger MSM s1

Latenzen sind beim Hören sowieso kein Problem. Die paar Millisekunden kann man schon warten, bis die Wiedergabe startet. Anders siehts beim Aufnehmen aus. Vor allem wenn man virtuelle Instrumente spielt.

Dass es die MSM-Serie von Manger auch aktiv gibt, war mir doch tatsächlich komplett entgangen.

Zum Thema Latenz: Ich habe auch nie verstanden, warum das bei der reinen Wiedergabe ein Problem sein soll. Dann kommt das Signal eben ein paar Millisekunden später aus den LS, als es vom Zuspieler abgespielt wird. Jitter ist da schon eher ein Problem, wird aber auch erst ab einer gewissen Grenze hörbar, die hochwertige Geräte richtig eingestellt in der Praxis jedoch nie erreichen sollten. Gegen Goldohren kann man aber sowieso nichts machen, die hören ja meistens sogar besser als jedes Messmikro.

Benares schrieb:

Dass es die MSM-Serie von Manger auch aktiv gibt, war mir doch tatsächlich komplett entgangen.

Gibt's die auch passiv?

Wie ich erst jetzt bemerkt habe, dachte ich irrtümlich die ganze Zeit, dass es die MSM-Serie nur passiv gibt. Dabei ist das Gegenteil der Fall, die gibts nur aktiv. Seis drum, sie klingen auf jeden Fall wirklich gut. Ich konnte sie zwar nur auf der Musikmesse unter den bekannt suboptimalen Bedingungen hören, aber selbst da ließ die große Version mit dem Bassmodul seine Qualitäten durchscheinen. Allerdings würde ich mich für den Preis wohl für andere Modelle entscheiden.

Hallo zusammen,

rasch eine Frage:

Wie geht das mit der Lautstärkeregelung mit Monitoren im Zusammenhang mit einem Hifi-Preamp?
Z.B. Audiolab 8200AP und K+H O300?

Grüsse

corey schrieb:

Wie geht das mit der Lautstärkeregelung mit Monitoren im Zusammenhang mit einem Hifi-Preamp? Z.B. Audiolab 8200AP und K+H O300?

Wo ist das Problem? Volume Poti nach rechts macht lauter, nach links leiser.

corey schrieb:

Hallo zusammen, rasch eine Frage: Wie geht das mit der Lautstärkeregelung mit Monitoren im Zusammenhang mit einem Hifi-Preamp? Z.B. Audiolab 8200AP und K+H O300? Grüsse

der 8200AP hat unsymmetrische Ausgänge, brauchst einfach nur einen Kabeladapter.

Benares schrieb:

Wie ich erst jetzt bemerkt habe, dachte ich irrtümlich die ganze Zeit, dass es die MSM-Serie nur passiv gibt. Dabei ist das Gegenteil der Fall, die gibts nur aktiv. Seis drum, sie klingen auf jeden Fall wirklich gut. Ich konnte sie zwar nur auf der Musikmesse unter den bekannt suboptimalen Bedingungen hören, aber selbst da ließ die große Version mit dem Bassmodul seine Qualitäten durchscheinen. Allerdings würde ich mich für den Preis wohl für andere Modelle entscheiden.

Das Bassmodul ist lediglich für mehr Pegel veranwortlich, die Frequenzgänge bleiben davon unberührt.
Kannst ja vorbeikommen und die Manger gegen Genelec 8260 oder O410 hören
Die ist schon ganz gut, wenngleich etwas teuerer als die anderen

Viele Grüße
Reinhard

Du weißt gar nicht, wie gern ich das Angebot annehmen würde. Gerade die drei Genannten interessieren mich. Allerdings lohnt es sich wohl weder für dich noch für mich, wenn ich 400 Km fahre, obwohl ich nichts kaufen kann. Leider bin ich auch nie zufällig in der Nähe von München.

Hörzone schrieb:

corey schrieb: Hallo zusammen, rasch eine Frage: Wie geht das mit der Lautstärkeregelung mit Monitoren im Zusammenhang mit einem Hifi-Preamp? Z.B. Audiolab 8200AP und K+H O300? Grüsse der 8200AP hat unsymmetrische Ausgänge, brauchst einfach nur einen Kabeladapter.

Danke! Kennt jemand eine Mehrkanalvorstufe die symmetrische Ausgänge hat und alle Vorzüge wie Subwoofer-Management, Hdmi Ein- und Ausgänge?

Die Frage von corey ging mir heute auch im Kopf herum.

Ergänzend ... gibt es einen Vorverstärker ...
-mit usb-Anschluß, d.h. D/A-Wandlung direkt im VV unter Umgeheung der Soundkarte?
-mit optischem Eingang - falls usb-Variante nicht möglich?
-ggf. Netzwerkanschluß.

Voland schrieb:

Die Frage von corey ging mir heute auch im Kopf herum. Ergänzend ... gibt es einen Vorverstärker ... -mit usb-Anschluß, d.h. D/A-Wandlung direkt im VV unter Umgeheung der Soundkarte? -mit optischem Eingang - falls usb-Variante nicht möglich? -ggf. Netzwerkanschluß.

audiolab 8200DQ, hat das, mit Ausnahme des Netzwerkanschlusses

corey schrieb:

Danke! Kennt jemand eine Mehrkanalvorstufe die symmetrische Ausgänge hat und alle Vorzüge wie Subwoofer-Management, Hdmi Ein- und Ausgänge?

Marantz AV7701 zum Beispiel.
Habe den Vorgänger AV7005 mit 5x Neumann KH120 und läuft super.

Gruß Lukas

Das ist ein Panorama, das ich mir in meinem Wohnzimmer auch gut vorstellen könnte. Ich liebe den Anblick von Monitor-Porn am Morgen!

*sabber*

Ach, Kindergarten! Und wo ist der Bass?

Mir gefällt das neue Design ganz gut. Etwas mehr Mut zur Optik, das war höchste Zeit bei K+H. Da war die Firma jahrelang etwas zu konservativ.

Ich finde, die optischen Veränderungen bei der KH 310 werden überbewertet. Im Grunde genommen sind doch nur die Rillen in der Sicke vom Tieftöner neu, ansonsten gleicht sie der O 300 fast wie ein Ei dem anderen. Eventuell ist das Finish noch einen Tick heller als bei der O 300, kann aber auch sein, dass das auf den Bildern nicht so rüberkommt. Dass wohl kaum ein Kunde sich für Neumann wegen der Ästhetik entscheidet, wird auch die KH 310 nicht ändern. Neumann-Kunden vertrauen definitiv auf ihre Ohren und nicht auf die Augen, wie viele andere im Hifi-Bereich. Infolgedessen bezahlen sie auch in erster Linie für Klang und nicht für Optik (was wohl für die meisten Monitor-Nutzer gilt) - und sparen damit nebenbei noch einen Haufen Geld, denn meistens kostet Optik viel mehr als Klang.

ok, aber nur eine andere, gleich teure RAL-Farbe (statt dem industriegrau) würde die Monitore auch für den "Hausgebrauch" interessant machen. Deshalb verstehe ich da Neumann nicht ganz...

ExtendedDVDWatcher schrieb:

corey schrieb: Danke! Kennt jemand eine Mehrkanalvorstufe die symmetrische Ausgänge hat und alle Vorzüge wie Subwoofer-Management, Hdmi Ein- und Ausgänge? Marantz AV7701 zum Beispiel. Habe den Vorgänger AV7005 mit 5x Neumann KH120 und läuft super. Gruß Lukas

Hmm, der sieht wirklich lecker aus.
Aber für mich als reines Stereo Setup ohne Heimkino auh wieder etwas overpowered.
Ich hätte gerne einen digitalen Stereo AMP mit Bassmanagement.

Edit: Ich meine natürlich einen VV. Wir sind hier ja bei den Studio Monitoren
Bei dem HiFi Akademie Teil bin ich nicht dahintergestiegen, ob der nun Bassmanagement hat oder nicht.

Hallo zusammen,
konnte schon wer die Kef x300a hören?

An die Frage von Daiyama muss ich mich mal anschließen.
Suche auch einen soliden Amp, an den ich 2x Adam A5X und 2x B&W ASW610 anschließen kann.

Gibt es denn die X300A schon im Handel? Ich dachte, die wäre bisher nur angekündigt, aber noch nicht erschienen.

Rubachuk schrieb:

ok, aber nur eine andere, gleich teure RAL-Farbe (statt dem industriegrau) würde die Monitore auch für den "Hausgebrauch" interessant machen. Deshalb verstehe ich da Neumann nicht ganz...

Es sind Werkzeuge, die optische Erscheinung richtet sich (noch) nicht
an den informierten Endkunden

ich steh auf softe höhen aber als ich die 0300 im vergleich mit der adam s3xv gehört habe waren mir die höhen dann doch zu soft
die adam war mir aber auch etwas zu quirlig

mein erster hörraum war leider ne katastrophe sodass nichtmal ne kh 120 da gut geklungen hat

ausserdem habe ich einne herzschrittmacher und habe jetzt aktivmonitore wegen dem magnetfeld abgehakt

ich steh auf softe höhen aber als ich die 0300 im vergleich mit der adam s3xv gehört habe waren mir die höhen dann doch zu soft

mhhh, genau das war der Grund warum die O300 fuer mich ausgeschieden ist. - zu zurueckhaltend in den Hoehen. Ich hab das Seinerzeit auf die nicht optimale Aufstellung der O300 in der LS wand zurueckgefuehrt...
Kann jemand bestaetigen dass die KH 120 die ich ja ( sofort ohne zu ueberlegen:)) gekauft habe da etwas quirliger klingt, oder habe ich was an den Ohren?

Da ich im Schnitt alle 10..15 Jahre was Neues kaufe kann es ja nicht schaden sich schonmal zu informieren - wuerde mich schonmal interessieren wie sich die O310 im Vergleich anhoehrt.

Da die KH 310 über den gleichen Hochtöner wie die KH 120 verfügen soll, die ich schon mehrmals hören konnte, würde ich mal mutmaßen, dass die 310 keinesfalls zurückhaltend in den Höhen klingen wird. Der HT der KH 120 glänzt u.a. durch hohes Auflösungsvermögen und eine hervorragende Stimmdarstellung. Allerdings kenne ich die O 300 nicht und kann keinen Vergleich anstellen.

m00 schrieb:

ausserdem habe ich einne herzschrittmacher und habe jetzt aktivmonitore wegen dem magnetfeld abgehakt

Die Magnete sind an den Chassis und somit auch in Passivboxen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass so schwache Magnetfelder (außerhalb der Box, also nicht direkt am Magneten) mehr Schaden anrichten können als ein Röhrenmonitorbild zu verziehen und zu verfärben. Mir ist einmal eine Diskette direkt auf einen Lautsprechermagneten gefallen und sie funktionierte noch.

Frag am besten Arzt oder Hersteller, was für Magnetfelder gemeint sind. Ein Lautsprecher ist kein Kernspintomograph

Vielleicht lag der jeweilige Eindruck, die O300 seien in den Höhen zurückhaltend, eher an einer schlechten Hörposition?

Danke Reinhard,
ein schönes Gerät, der audiolab; voll ins Schwarze getroffen... aber (für mich) unerwartet teuer. Einen MM-Eingang vermisse ich oder hab ich was überlesen?

Ich bin auch ein Monitorfan, kenne allerdings bisher nur passive. Das wird sich diesen Winter ändern, werde mich ausgiebig umhören. Der Thread ist jetzt nicht Schuld dran, hat aber die Neugier durchaus verstärkt.
Gruß Lars