Focal/JMlab

Hallo,

was das Muskelspiel zwischen den div. Electras betrifft: Wenn ich jetzt mal davon ausgehe,dass die 946 im Mittelhochtonbereich wahrscheinlich mit der 926 gleichzusetzen ist,so würde ich die 1027 Be vorziehen wollen.Die Electras ohne Be sind wirklich sehr gute LS und mit der entsprechender RA ein Genuss für das audiophile Ohr.Aber die 1027 Be ist nochmal was anderes.Sie kommt im Mittelhochton der Utopia-Serie verdächtig nahe ,so zumindest mein Gefühl bei meiner damaligen Hörprobe.Von "nervend" ist dieser LS weit entfernt.Bei einem dirketen Vergleich sollte die 1027 Be deren Vorgänger klanglich schon voraus sein(wenn man mal die außgewogene Bassgewalt der 946 außer acht lässt )

Hallo Didi,

mir gefallen die überhaupt nicht,tut mir leid.
Der Designer muss ein gesoffe haben,anders kann ich mir dieses langweilige Design nicht erlären. Aber sie müssen dir gefallen und nicht mir und da ja die Geschmäcker bekanntermaßen verschieden sind..........

PS : Der LS ganz links im Bild gefällt mir da schon besser.

Dr.Who schrieb:

Hallo, was das Muskelspiel zwischen den div. Electras betrifft: Wenn ich jetzt mal davon ausgehe,dass die 946 im Mittelhochtonbereich wahrscheinlich mit der 926 gleichzusetzen ist,so würde ich die 1027 Be vorziehen wollen.Die Electras ohne Be sind wirklich sehr gute LS und mit der entsprechender RA ein Genuss für das audiophile Ohr.Aber die 1027 Be ist nochmal was anderes.Sie kommt im Mittelhochton der Utopia-Serie verdächtig nahe ,so zumindest mein Gefühl bei meiner damaligen Hörprobe.Von "nervend" ist dieser LS weit entfernt.Bei einem dirketen Vergleich sollte die 1027 Be deren Vorgänger klanglich schon voraus sein(wenn man mal die außgewogene Bassgewalt der 946 außer acht lässt ) :prost

alles geschmacksache.....
es ist ja nicht`s neues, wenn ich schreibe, dass jeder anders hört.
nicht jeder nimmt höhen gleich wahr, nicht zu vergessen mittelton und bass.
wenn ich dann noch auf die vielen verschiedenen hörräume eingehe, bedämpft- unbedämpft usw......

letzt endlich sollte jeder für sich selbst entscheiden, was er (oder sie ) als angenehm oder gut empfindet.
von daher würde ich auch keinerlei vorgabe geben, welcher ls nun wirklich der "bessere" ist.

vielleicht trifft es eher der begriff -geeignet-, wenn man
seinen ls aussucht....

nun denne, prost

Dr.Who schrieb:

Hallo Didi, mir gefallen die überhaupt nicht,tut mir leid. Der Designer muss ein gesoffe haben,anders kann ich mir dieses langweilige Design nicht erlären. Aber sie müssen dir gefallen und nicht mir und da ja die Geschmäcker bekanntermaßen verschieden sind.......... PS : Der LS ganz links im Bild gefällt mir da schon besser. :D

Hallo,

das muss dir nicht leid tun.....ich habe sie ja nur gehört.

Es scheint nur ein Design zu sein, an dem sich die Geister scheiden.......die Einen sind total angetan und die anderen finden es eher bescheiden. Das Foto ist von der High End, da fand ich die Dinger ausgesprochen Edel, beim Händler zwischen den anderen war ich mir nicht mehr so sicher......

Aber das ist ja bei JMLab nicht ungewöhnlich. Ich finde die alten Electras zum Beispiel grausam....sehen aus wie Elefantenfüsse. Die neuen Electras hingegen finde ich sehr elegant!

Gruß
Didi

autsch.

Ich finde die alten Electras zum Beispiel grausam....sehen aus wie Elefantenfüsse.

elefantenfüsse???!!! ich glaubs nicht!

für elefantenfüsse musizieren sie aber äussert filigran...

lautsprecher müssen klingen. Optik ist doch sekundär.
Die Verarbeitung der Utopias ist jedenfalls extrem gut. Die Elektras habe ich mir nicht so genau angesehen, machen aber keinen so schlechten Eindruck.

Gruß
MH

Hallo tubular,

letzt endlich sollte jeder für sich selbst entscheiden, was er (oder sie ) als angenehm oder gut empfindet. von daher würde ich auch keinerlei vorgabe geben, welcher ls nun wirklich der "bessere" ist.

für sich selbst ,ja.Aber es gibt durchaus die Möglichkeit einen LS halbwegs objektiv unterscheiden(besser/schlechter) zu können.Ansonsten müssten all unsere Küchenradios nicht von einer Electra klanglich zu trennen sein,denn subjektiv kann mir ein Küchenradio durchaus besser gefallen.

inthro schrieb:

autsch. Ich finde die alten Electras zum Beispiel grausam....sehen aus wie Elefantenfüsse. elefantenfüsse???!!! ich glaubs nicht! für elefantenfüsse musizieren sie aber äussert filigran... :prost

Sei zufrieden,dass die 926 optisch nicht aufpoliert wurde und als 1027 Be in Produktion ging,dann wären deine Schmerzen jetzt viel schlimmer.

Dr.Who schrieb:

Hallo tubular, letzt endlich sollte jeder für sich selbst entscheiden, was er (oder sie ) als angenehm oder gut empfindet. von daher würde ich auch keinerlei vorgabe geben, welcher ls nun wirklich der "bessere" ist. für sich selbst ,ja.Aber es gibt durchaus die Möglichkeit einen LS halbwegs objektiv unterscheiden(besser/schlechter) zu können.Ansonsten müssten all unsere Küchenradios nicht von einer Electra klanglich zu trennen sein,denn subjektiv kann mir ein Küchenradio durchaus besser gefallen. :prost

hello doc,

kannst du einen ls wirklich objektiv beurteilen?
bzw. was machst du, wenn eine andere "objektive" beurteilung sich 180° von deiner unterscheidet?
welche ist nun objektiv??

schwer schwer.
ich glaube, dass gerade die angebliche objektive beurteilung die meisten ot gespräche/streitereien in foren hervorruft.

wir können uns aber gern per pm drüber austauschen, dann belasten wir den thread nicht mit unserem ot...

Dr.Who schrieb:

Hallo, was das Muskelspiel zwischen den div. Electras betrifft: ...

Da fühlt sich jemand berufen, die(seine) Ordnung wieder herzustellen. Es geht hier nicht um ein Muskelspiel.

Wenn ich jetzt mal davon ausgehe,dass die 946 im Mittelhochtonbereich wahrscheinlich mit der 926 gleichzusetzen ist,so würde ich die 1027 Be vorziehen wollen.

- Klar, wenn ich immer von irgend etwas ausgehe, oder unterstelle, kann ich alles erklären und konkludent machen. - Ich, und nicht nur ich, sprach' davon, dass die 1027Be REIN SUBJEKTIV nicht gefiel. Und ich stehe mit meiner Meinung ja nicht alleine da. - Ich werte den LS nicht ab, jeder mag ein anderes Hörempfinden besitzen und somit anders diese LS beurteilen.

Die Electras ohne Be sind wirklich sehr gute LS und mit der entsprechender RA ein Genuss für das audiophile Ohr.Aber die 1027 Be ist nochmal was anderes

Ja was denn anderes?? - Ein LS der halt anders klingt. Wem es gefällt ist gut, wem nicht, der zieht einen anderen vor.
Das Be scheint es vielen ja angetan zu haben.

Sie kommt im Mittelhochton der Utopia-Serie verdächtig nahe ,so zumindest mein Gefühl bei meiner damaligen Hörprobe

Eben, nach Deinem Gefühl. - Gefühle sind nun mal nicht allgemeingültig.

Von "nervend" ist dieser LS weit entfernt

Mag für Dich zutreffen. - Ich und meine bessere Hälfte fanden ihn schon "anstrengend". Zumindest was den Hochtonbereich angeht. - Für meine Ohren fast schon aggressiv.

Bei einem dirketen Vergleich sollte die 1027 Be deren Vorgänger klanglich schon voraus sein(wenn man mal die außgewogene Bassgewalt der 946 außer acht lässt ) :prost

Kann es sein, dass man hier ein wenig spitzbübisch ist??
Ich habe den direkten Vergleich gehabt und entschied mich für die 946. - Wenn es so sein muss, wie Du meinst, müssen ich und andere 946 Besitzer ja einem Irrtum unterliegen und unsere Ohren uns einen Streich spielen. - Oder kann es vielleicht sein, dass die 1027Be für unsere Ohren doch zu "hell" abgestimmt sind?? - Ist es vielleicht nicht möglich, dass einige Leute hohe Töne nicht mehr so wahrnehmen und deswegen die 1027Be favorisierten? - Wäre das nicht auch eine Möglichkeit?

Und by the way,warum sollte die 1027Be in einem direkten Vergleich der 946 Electra überlegen sein?? - Man hat hier den Eindruck, dass sie es verklausuliert sein muss. Offenbar neigt der Mensch, der sehr Zahlenorientiert ist, dazu, dass eine höherwertige Nummer grundsätzlich besser sein muss!? Motto: Tatsachen, die die Annahme rechtfertigen!?
Wie kann es ja auch sein, dass ein LS, der eine höhere Zahlenklassifizierung hat, "schlechter", oder "anders" ist, als der LS mit der kleineren Zahl??

Ich habe beide LS ausgiebig gehört. Es sind beide wirklich gute LS. Und ich will die 1027 Be auf gar keinen Fall schlecht reden, aber ich werde mich hüten, meine subjektiven Höreindrücke zu benutzen, ein für Alle generalisierendes Urteil abzugeben.

Nichts für Ungut

tubular schrieb:

Dr.Who schrieb: Hallo tubular, letzt endlich sollte jeder für sich selbst entscheiden, was er (oder sie ) als angenehm oder gut empfindet. von daher würde ich auch keinerlei vorgabe geben, welcher ls nun wirklich der "bessere" ist. für sich selbst ,ja.Aber es gibt durchaus die Möglichkeit einen LS halbwegs objektiv unterscheiden(besser/schlechter) zu können.Ansonsten müssten all unsere Küchenradios nicht von einer Electra klanglich zu trennen sein,denn subjektiv kann mir ein Küchenradio durchaus besser gefallen. :prost hello doc, kannst du einen ls wirklich objektiv beurteilen? bzw. was machst du, wenn eine andere "objektive" beurteilung sich 180° von deiner unterscheidet? welche ist nun objektiv?? schwer schwer. ich glaube, dass gerade die angebliche objektive beurteilung die meisten ot gespräche/streitereien in foren hervorruft. wir können uns aber gern per pm drüber austauschen, dann belasten wir den thread nicht mit unserem ot... ;)

Hi tubular,

ich möchte es mal so sagen,ich halte die Utopia Serie für objektiv besser als die Electras und ich hoffe ganz stark,dass du das ähnlich siehst,sonst bekomme ich hier meine ersten Zweifel.

@Mike

Mag für Dich zutreffen. - Ich und meine bessere Hälfte fanden ihn schon "anstrengend". Zumindest was den Hochtonbereich angeht. - Für meine Ohren fast schon aggressiv.

Ich wollte mich ja zurückhalten was die Beurteilung der Vorgängerversion angeht,aber du lässt mir ja fast keine andere Wahl.
Die Electras ohne Be sind um einiges heller abgestimmt als die 1027 Be.Eine gewisse Frische im Ht haben wenn dann die Vorgängermodelle.Die 1027 Be spielt einfach richtiger.Ich konnte ja die Diva und die 926 2 Wo. bei mir zu Hause vergleichen,bevor es der 926 dann endgültig an den Kragen ging.Nach deiner These müsste demnach die Electra ohne Be fast gleichauf mit der Diva Utopia spielen,denn sie spielt ja subjektiv besser als die 1027 Be.

Und by the way,warum sollte die 1027Be in einem direkten Vergleich der 946 Electra überlegen sein??

Die 1027 enthält den BE Ht der zweiten Generation,auch deren Chassis sind nicht mehr die Gleichen wie bei dem Vorgängermodell.Ich gehe einfach mal davon aus,dass der Lautsprecherklang bei Focal aufgrund des besseren Materials nicht rückläufig sein wird.

Ich habe beide LS ausgiebig gehört. Es sind beide wirklich gute LS. Und ich will die 1027 Be auf gar keinen Fall schlecht reden, aber ich werde mich hüten, meine subjektiven Höreindrücke zu benutzen, ein für Alle generalisierendes Urteil abzugeben.

Ich glaube,dass man entschieden hochwertiger mit der 1027 Musik hören kann.Wenn dir die 946 besser gefällt ist doch alles in Ordnung.

hi doc,

SUBJEKTIV stimme ich dir im vergleich utopia / electra zu

wem was gefällt ist aber personenabhängig.
verstehe ehrlich gesagt nicht,warum du auf kraft deine meinung anderen als allgemein gültig aufdrücken willst?

wenn jemand meint, für ihn ist subjektiv die 946 besser als die 1027, warum gestehst du ihm seine meinung nicht ein?

für mich ist es auch ok, wenn du deine diva über die electra stellst.

im allgemeinen solltest du evtl. an deiner toleranz feilen..

Hi tubular,

wenn jemand meint, für ihn ist subjektiv die 946 besser als die 1027, warum gestehst du ihm seine meinung nicht ein

du musst meinen letzten Satz überlesen haben.

für mich ist es auch ok, wenn du deine diva über die electra stellst.

Ich schätze die Alto und Nova höher ein als meine Diva,bei mir gibts kein schönreden.


PS : Hast du eigentlich Bilder von deinem Vergleich gemacht,sowas lässt man sich doch im allgemein nicht entgehen ?

Dr.Who schrieb:

Hi tubular, wenn jemand meint, für ihn ist subjektiv die 946 besser als die 1027, warum gestehst du ihm seine meinung nicht ein du musst meinen letzten Satz überlesen haben. für mich ist es auch ok, wenn du deine diva über die electra stellst. Ich schätze die Alto und Nova höher ein als meine Diva,bei mir gibts kein schönreden. PS : Hast du eigentlich Bilder von deinem Vergleich gemacht,sowas lässt man sich doch im allgemein nicht entgehen ?

ups, hast recht, habe ich überlesen....

bilder habe ich nicht gemacht, die ls sind aber trotz allem eine schöne erscheinung.

Hi Doc !

Ist dir eigentlich schon aufgefallen, welch starken Einfluss das Marketing auf deine Meinung hat ?
Das typische Preisklassendenken lässt grüßen.
Neuer und teuerer muss halt einfach besser sein...
Exklusive und aktuellere Materialien machen noch lange keinen besseren Klang aus. Das sind nur marketingstrategische Faktoren um den potentiellen Käuferkreis zu beeindrucken.

Irgendwie wollen die horrenden Preise ja erklärt werden.
Auch muss eine DIVA nicht schlechter wie eine ALTO klingen, nur ist das die einfachste Erklärung für den höheren Preis.
Wenn es nur um den Klang gehen würde, wären alle Utopias geschlossene Aktivlautsprecher. Aber das will die Kundschaft ja nicht, da die sündhaft teuren Class-A Monoblöcke und edle Silberkabel ihre Daseinsberechtigung verlieren würden.

Ich wage zu behaupten das der Preis lediglich mit dem Faktor Exklusivität korreliert, aber nicht mit dem Klang.

ich möchte es mal so sagen,ich halte die Utopia Serie für objektiv besser als die Electras

Die Phrase "ich halte" und das Wörtchen "objektiv" sind absolut antithetisch. Deine Meinung ist und bleibt immer subjektiv. Objektiv beurteilen kann man nur mit Hilfe von Messgeräten.

Viele Grüße

Dennis

@Dennis

schonmal ne Electra oder ne Utopia gehört? schlechtes Beispiel

wobei ich Dir zustimme, dass teurer nicht zwangsläufig (aber doch erstaunlich häufig ) besser bedeutet

Gruß
MH

schonmal ne Utopia gehört?

Nein, ich bin mit meiner Electra zufrieden. Selbst wenn ich mal eine Utopia hören sollte, werde ich sie garantiert nicht in meiner RA und an einer Umschaltbox eingepegelt im direkten Vergleich zur Electra hören, so dass ich mir noch nicht mal eine subjektive Aussage erlauben kann.
Anders durchgeführt ist der LS-Vergleich sowieso relativ wertlos.

Viele Grüße

Dennis

den Unterschied hörst Du auch so
falls nicht empfehle ich Bose

Gruß
MH

@MH: Sicherlich klingt die Utopia anders. Aber heißt anders für mich auch besser ?
Um wirklich einen veritablen Vergleich zu machen bedarf es aber leider etwas mehr, als ein probehören beim Händler.
Nehmen wir einmal folgendes Szenario:

Zwei identische Paare utopischer Focalwandler nebeneinander an zwei identischen Amps angeschlossen. Einer der Amps spielt um 2dB lauter, da wird der Unterschied zwischen zwei völlig identischen Schallwandlern riesengroß. Noch größer wird dieser mit einer einminütigen Pause zwischen dem Vergleichshören.

So ist das mit den großen Unterschieden...

Und jetzt frage ich:

Schonmal die Electra eingepegelt im direkten Vergleich zur Utopia gehört ?

Unterschiede wird es dann genügend geben, aber jetzt ist es ein halbwegs aussagekräftiger Vergleich. Aber immer noch subjektiv...

Es ist nicht alles so einfach, wie es immer aussieht.

Viele Grüße

Dennis

die Electra kann 10 dezibel lauter spielen aber besser wird es dadurch nicht. Die electra ist wirklich kein schlechter Lautsprecher aber gegen eine Utopia ist zumindest die 926, 936, 946 ne Klapperbüchse (sorry)

9xx gegen 9xx müsste man schon einpegeln um halbwegs vernünfig vergleichen zu können aber gegen die Utopia ist die electra einfach auf verlorenem Posten.

Gruß
MH

Hoppala, da kam aber auf einmal mächtig Schwung ins Brett!

Wilder_Wein schrieb:

... Die neuen Electras hingegen finde ich sehr elegant! Gruß Didi

Jawoll!

MikeDo schrieb:

... Zumindest was den Hochtonbereich angeht. - Für meine Ohren fast schon aggressiv... Nichts für Ungut :prost

Na - na, nu is aber gut. Wenn überhaupt ein Tweeter das Gegenteil von aggressiv spielt, dann der Be.

Auch nix für Ungut

Grüße

leute,

können wir nicht einfach festhalten, des alle aussagen, die mit den letzten beiträgen daher kamen, nun mal unweigerlich mit subjektivität behaftet sind...?

pauschal in den raum zu werfen, dass eine utopia in jedem fall besser als irgend eine electra sein MUSS, find ich daneben gegriffen. das sie vielen besser gefällt, heisst nun mal nicht, dass sie allen besser gefallen muss. so it dat nu ma.
das hat doch auch nix mit der lautstärke zu tun...

wogenglättende grüsse
andy

Hi Andy,

pauschal in den raum zu werfen, dass eine utopia in jedem fall besser als irgend eine electra sein MUSS, find ich daneben gegriffen. das sie vielen besser gefällt, heisst nun mal nicht, dass sie allen besser gefallen muss. so it dat nu ma.

Hunderprozent Zustimmung, genau das versuche ich die ganze Zeit zu verdeutlichen.
Auch wird hier von Vergleichen gesprochen, die in Wirklichkeit gar keine sind, da die Basisbedingungen, zu denen u.a. auch dieselbe Lautstärke gehört, nicht geschaffen worden sind. Mag zwar völlig nebensächlich wirken, aber das Ergebnis wird dadurch nicht unerheblich verfälscht.

Ich möchte einfach, dass man dem eigenen Hörerlebnis etwas kritischer gegenübersteht und nicht jede Gefühlsregung gleich als Fakt in den Raum gestellt wird.

Egal, sei es darum, die Hauptsache ist, dass der eigene LS gefällt.

Viele Grüße

Dennis

nebensächlich

stuka schrieb:

Hi Andy, pauschal in den raum zu werfen, dass eine utopia in jedem fall besser als irgend eine electra sein MUSS, find ich daneben gegriffen. das sie vielen besser gefällt, heisst nun mal nicht, dass sie allen besser gefallen muss. so it dat nu ma. Hunderprozent Zustimmung, genau das versuche ich die ganze Zeit zu verdeutlichen. Auch wird hier von Vergleichen gesprochen, die in Wirklichkeit gar keine sind, da die Basisbedingungen, zu denen u.a. auch dieselbe Lautstärke gehört, nicht geschaffen worden sind. Mag zwar völlig nebensächlich wirken, aber das Ergebnis wird dadurch nicht unerheblich verfälscht. Ich möchte einfach, dass man dem eigenen Hörerlebnis etwas kritischer gegenübersteht und nicht jede Gefühlsregung gleich als Fakt in den Raum gestellt wird. Egal, sei es darum, die Hauptsache ist, dass der eigene LS gefällt. Viele Grüße Dennis

Hallo Dennis,

Schonmal die Electra eingepegelt im direkten Vergleich zur Utopia gehört ?

hast meine posts auch nicht so richtig gelesen.
Ich habe wie gesagt die sehr gut spielende 926 2 Wo ausgiebig testen können(in den eigenen vier Wänden).ich habe das ganz anders gemacht : Ich habe mich mit der Utopia 10 Tage lang eingehört und anschließend wieder die wunderschöne 926 angeschlossen.Das Ergebniss war,dass ich stets das Gefühl hatte,als wäre da etwas kaputt ,so als würde sie mit angezogener "Handbremse" spielen.Was den Pegelabgleich betrifft : Ich habe die 926 sehr viel lauter spielen lassen als die Utopia,das Ergebniss war nicht anders als zuvor.Ich könnte jetzt auch lügen und davon berichten,dass die 926 auf dem Niveau der Diva spielt,nur mache ich mich damit unglaubwürdig.Die Diva hat auch ihre Grenzen,so ist das nicht !

Ich möchte einfach, dass man dem eigenen Hörerlebnis etwas kritischer gegenübersteht und nicht jede Gefühlsregung gleich als Fakt in den Raum gestellt wird.

Ich hoffe,dass ich mit meinem 14 Tage Langzeittest mein übriges dazu beigetragen habe.

Ich wage zu behaupten das der Preis lediglich mit dem Faktor Exklusivität korreliert, aber nicht mit dem Klang.

Bin ich schon wieder nicht konform mit dir. :
Es ist einfach eine Unwahrheit,dass ein LS im "unteren" Preissegment auch nur den Hauch einer Chance gegen einen im fünfstelligen Bereich hat.Mir ist das bei meinen ganzen Hörproben noch nie vorgekommen.Mir ist es auch unerklärlich,wie ein Chassis das viel schneller an seine Grenzen kommt da mithalten will ,um mal ein wenig Technik ins Spiel zu bringen.

Mein lieber Andy,

pauschal in den raum zu werfen, dass eine utopia in jedem fall besser als irgend eine electra sein MUSS, find ich daneben gegriffen. das sie vielen besser gefällt, heisst nun mal nicht, dass sie allen besser gefallen muss. so it dat nu ma

Nenne mir nur einen User,der die Wiedergabequalität einer Electra dem der Utopia vorzieht,nur ein einziger genügt mir.


@MH

Hast du deine Diablo noch ?

Hallo Milon,

hast meine posts auch nicht so richtig gelesen.

Hast du auch gelesen an wen das von dir zitierte gerichtet war ?

Es ist einfach eine Unwahrheit,dass ein LS im "unteren" Preissegment auch nur den Hauch einer Chance gegen einen im fünfstelligen Bereich hat.Mir ist das bei meinen ganzen Hörproben noch nie vorgekommen.

Also mir ist das durchaus schon untergekommen, es war übrigens ein in Lachblättern heißgelobtes Produkt von der Insel...

Mir ist es auch unerklärlich,wie ein Chassis das viel schneller an seine Grenzen kommt da mithalten will ,um mal ein wenig Technik ins Spiel zu bringen.

Das Argument musst du mir jetzt genau erklären ! Ich habe meine Chassis noch nie auch nur annähernd in den Grenzbereich gebracht. Wenn ich pegelfeste Speaker wollte, würde ich mir PA-Kracher oder Hörner holen.
Deiner Argumentation nach sind die dann alle besser wie deine Diva...



Dennis

stuka schrieb:

Hi Doc ! Ist dir eigentlich schon aufgefallen, welch starken Einfluss das Marketing auf deine Meinung hat ? Das typische Preisklassendenken lässt grüßen. Neuer und teuerer muss halt einfach besser sein... Exklusive und aktuellere Materialien machen noch lange keinen besseren Klang aus. Das sind nur marketingstrategische Faktoren um den potentiellen Käuferkreis zu beeindrucken. Irgendwie wollen die horrenden Preise ja erklärt werden. Auch muss eine DIVA nicht schlechter wie eine ALTO klingen, nur ist das die einfachste Erklärung für den höheren Preis. Wenn es nur um den Klang gehen würde, wären alle Utopias geschlossene Aktivlautsprecher. Aber das will die Kundschaft ja nicht, da die sündhaft teuren Class-A Monoblöcke und edle Silberkabel ihre Daseinsberechtigung verlieren würden. Ich wage zu behaupten das der Preis lediglich mit dem Faktor Exklusivität korreliert, aber nicht mit dem Klang. ich möchte es mal so sagen,ich halte die Utopia Serie für objektiv besser als die Electras Die Phrase "ich halte" und das Wörtchen "objektiv" sind absolut antithetisch. Deine Meinung ist und bleibt immer subjektiv. Objektiv beurteilen kann man nur mit Hilfe von Messgeräten. Viele Grüße Dennis

Kann ich nur unterschreiben.

@ Dr.Who

Ich glaube,dass man entschieden hochwertiger mit der 1027 Musik hören kann.Wenn dir die 946 besser gefällt ist doch alles in Ordnung. :prost

Borniert! - mehr kann ich dazu nicht sagen! - Sorry!
Du glaubst wirklich, dass Deine Meinung die Allgemeingültigkeit widerspiegelt.
Ich kann nur auf den Beitrag von Stuka verweisen. s.o

Hallo Dennis,

Das Argument musst du mir jetzt genau erklären ! Ich habe meine Chassis noch nie auch nur annähernd in den Grenzbereich gebracht. Wenn ich pegelfeste Speaker wollte, würde ich mir PA-Kracher oder Hörner holen. Deiner Argumentation nach sind die dann alle besser wie deine Diva...

PA Anlagen können lauter als HiFi-Ls,das ist unstrittig.Die spanndende Frage ist doch,ob sie auch so audiophil können.

@Mike

Ich bin mir relativ sicher,dass sich 10 von 10,die sich täglich mit allerhöchste Wiegabequalität beschäftigen,sich für die 1027 entscheiden würden.Ihr nehmt das alle viel zu persönlich,besser gehts immer,so ist das nun mal - ich bin doch auch davon betroffen,nur sehe ich das alles nicht so eng wie einige andere hier.

hust...

Hi,

eine Electra kann in einem relativ kleinen Raum besser sein als ne Utopia. Warum weil gerade auch im Bass die Raumantwort einen entscheidenen Einfluss auf den Klang der Box hat.
Deshalb ist es nicht möglich zu sagen diese Box, ob nun Electra oder Utopia, spielt in meinem Zimmer heller oder basslastiger als bei einem anderen. Wird der Bass, der von der Box gespielt wird, von Tieffrequenten Raummoden beeinflußt klingt die Box entweder "heller" oder "dumpfer". Was ist dumpfer? Dumpfer weil der schwammige Bass überwiegt.
Auslöschung und Überlagerung spielen eine Rolle. Wer nicht gern audiophil hört stellt seine LS in die Ecke und setzt sich noch genau vor die Rückwand.
Eine Box kann in einem Raum an zwei unterschiedlichen Stellen völlig anders klingen. Warum? Raummoden!
OK das geht jetzt schon mehr in richtung Akustik aber die Akustik ist entscheident wie eine Box im Raum klingt.

Gruss Zehle

klaus_moers schrieb:

hust... :Y

bonbon?

zehle,

ich habe eine hübsche mode bei 44 Hz...von welchem LS diese jetzt angeregt wird, ist ihr herzlich egal. ob jetzt eine utopia oder eine chorus hier steht, es bleibt bei einer netten mode....


grüsse andy

Hi inthro,

ja sicherlich bleibt die Mode bestehen aber es ging doch hier hin und her welche Box wie klingt etc...
Das du dich mit der Akustik beschäftigst weiss ich ja und du wusstest doch auch warum du dir keine größere Electra gekauft hast.
Na diese 44 Hz wirst du doch wegbekommen.

Gruss Zehle

eine solche Diskussion macht erst dann Sinn wenn man die Diva oder Alto und die Electras schonmal gehört hat. Dann erübrigt sich das ganze Raum- oder Einpegelgelaber .

Wer dann noch immer die Electras besser findet sollte sich tatsächlich mal bei Conrad ein Paar Ravelands anhören oder vielleicht einen Radiowecker .

So schlecht, dass eine Utopia schlechter klingt als eine 9xx kann kein Hörraum sein

Gruß
MH

Hallo MH,

sorry aber du hast nix verstanden! Habe ich mich so schlecht ausgedrückt?

Gruss Zehle

Radiowecker sollen bekanntermaßen ja sehr zuverlässig sein.


Ich denke einfach, solche Pauschalaussagen über besser und schlechter polarisieren oft. Es geht einfach nichts übers selbst hören, was vermutlich in den eigenen vier Wänden oft schwierig wird.

Bei den Raummoden, gerade im untersten Bereich, vermute ich schon, dass unterschiedliche Lautsprecher unterschiedliche Auswirkungen haben. Im Idealfall kommt sie erst gar nicht an die Frequenz. Die Anregung der betroffenen Frequenz geschieht ja auch direkt durch die Lautstärke. Manche fallen bei der Frequenz aber schon etwas ab und lassen dieses Problem nicht so groß werden.

Hallo Zehle,

Deshalb ist es nicht möglich zu sagen diese Box, ob nun Electra oder Utopia, spielt in meinem Zimmer heller oder basslastiger als bei einem anderen.

wenn beide unter gleichen Bedingungen spielen ist der Fall glasklar.Voraussetzung für eine halbwegs ehrliche Wiedergabe ist nunmal,dass der LS unter guten akustischen Bedingungen unauffällig spielen muss.Den Antrieb der Utopias haben die Electras alle nicht,da hilft weder Raum, noch Aufnahme oder sonstwas,um es mal nicht so hart zu umschreiben wie MH.



PS :Was allerdings nicht heißen soll,dass es keinen Spaß mit den Electras macht,das ist wieder eine andere Baustelle.

@MH

eine solche Diskussion macht erst dann Sinn wenn man die Diva oder Alto und die Electras schonmal gehört hat. Dann erübrigt sich das ganze Raum- oder Einpegelgelaber

Ich habe die Electra um einiges lauter spielen lassen,so viel Dezibel kann es garnicht geben,um besser spielen zu können(außerdem geht ihr irgendwann der Saft aus).

Hallo Klaus,

Ich denke einfach, solche Pauschalaussagen über besser und schlechter polarisieren oft.

man muss damit lernen umzugehen,gerade wenn es sich nicht um Pauschalaussagen handelt,sondern schlicht und einfach um einen Fakt.Die Chassis der Utopias sind garnicht mit denen der Electras zu vergleichen.Es ist wie immer ein Frage des Materials,das gilt im Flugzeugbau,genauso wie für Hifi.

Nun, das sehe ich im Zusammenhang mit der Raumsituation schon etwas anders.

hi zehle,

du wusstest doch auch warum du dir keine größere Electra gekauft hast.

...weil das geld nicht gereicht hat...?

irgendwie verliert die diskusion ihr ziel... wenn es ums "besser gefallen" geht, bleibe ich bei meiner aussage, dass nicht jedem eine utopia besser als eine 9xx gefallen muss. ich kenne allerdings nur einen, der beide schon gehört hat.
milon, ich hoffe, dass sich das irgendwann ändert...

bei einer, dem eigenen geschmack abwegigen betrachtung, kann man m.e. nur messtechnische schlüsse ziehen.

klaus_moers schrieb:

Nun, das sehe ich im Zusammenhang mit der Raumsituation schon etwas anders.

Wenn der Raum so dermaßen klein ist,würde ich evtl.auf die Utopia L/R zurückkommen wollen.Man kann seinen Raum den LS anpassen,geht alles.Die Diva würde ich mir jederzeit auch in einem 16qm Raum stellen.

klar bringen ein paar sinnvoll angebrachte Absorber, boxenrücken etc. deutlich hörbare Verbesserungen und vielleicht klingt in manchem Hörraum die Diva besser als eine Alto oder Grande Utopia aber eine Electra ist wirklich im unmittelbaren Vergleich absolut chancenlos. Da helfen keine Absorber, Highendverstärker oder Käbelchen
Wer weiterhin mit seinen 9xx zufrieden sein möchte sollte sich jedenfalls keine Utopia anhören sonst wirds teuer

Gruß
MH

Hi Andy,

ich kenne allerdings nur einen, der beide schon gehört hat. milon, ich hoffe, dass sich das irgendwann ändert...

im Dez. vielleicht,da ist nicht so viel los bei uns auf Arbeit(wenn du verstehst was ich meine ).

ja, ich verstehe schon...

gib mir einfach ein zeichen, wanns dir passen würde.

@ MH

auf die gefahr hin, auf einen schlag der "unglücklichste" mensch der welt zu sein, werd ich mir die diva demnächst mal antun. eigentlich möchte ich voraussetzen, dass sie mir besser gefällt, als meine electra. doch dann werd ich mir die frage stellen, ob mir der mehrgewinn an hörfreude den aufpreis von tausenden euros wert ist. (abgesehen davon, dass ich mir eine diva eh nie leisten kann)

bring aber einen eigenen Verstärker mit, sonst kriegst Du die Diven an einer Surround-Quäke vorgeführt

Gruß
MH

MH schrieb:

bring aber einen eigenen Verstärker mit, sonst kriegst Du die Diven an einer Surround-Quäke vorgeführt Gruß MH

was nach neuesten BT-erkenntnissen kein stein im weg sein sollte...

inthro schrieb:

MH schrieb: bring aber einen eigenen Verstärker mit, sonst kriegst Du die Diven an einer Surround-Quäke vorgeführt Gruß MH was nach neuesten BT-erkenntnissen kein stein im weg sein sollte... ;)

ich glaube an den Verstärkerklang (zumindest an einer Utopia )

MH schrieb:

bring aber einen eigenen Verstärker mit, sonst kriegst Du die Diven an einer Surround-Quäke vorgeführt Gruß MH