Focal/JMlab

Hallo ,
mit 2 x DD18 kann man den Bass sehr gut und kontrolliert spielen lassen.Aber der Utopia Sub ist schöner.Schönes Beistellmöbel.

Gruß

Peter

Hey Tscherbla:

Aber ist er auch besser?

Viele Grüße

Stones

Besser als der Utopia bestimmt.
Gruß

Peter

@ taubeOhren

wo hast du denn die technischen Daten der Grande her?
Ich hab da schon überall mal nach gesucht, aber nie was gefunden. Am meisten hatte mich nämlich immer die untere Grenzfrequenz interessiert, da irgendwie nie einer was genau dazu sagen konnte und keiner so recht wusste, ob sie nun im Surroundbetrieb vollkommen "Large"-fähig wäre oder nicht (betreff Wiedergabe bis 20Hz, was ja bei Large die spezifizierte untere Frequenz ist).




zum Sub:
ist zwar nicht unbedingt eine Augenweide, dafür aber sogar noch besser wie der DD18:
http://www.adam-audio.de/german/studio/sub/sub2100_data.htm
(naja, kost auch deutlich mehr :L)
davon so min. 4 stk wären eine angemessene Tieftonunterstützung bei 95m für die Grande8)

Hey:

Was für ein Monster.Was kostet der denn ?

Ich glaube, davon 4 Stück wäre selbst für 95 qm erheblich
zu viel.Da könnte er lieber noch 2 Grande Utopia
dazu kaufen.

Viele Grüße

Stones

Hi ....

@ taubeOhren wo hast du denn die technischen Daten der Grande her?

...


steht alles unter www.jmlab.de ...


Gruß
taubeOhren

Stones schrieb:

Hey: Was für ein Monster.Was kostet der denn ? Ich glaube, davon 4 Stück wäre selbst für 95 qm erheblich zu viel.Da könnte er lieber noch 2 Grande Utopia dazu kaufen.

Wenn man sich anschaut, was die Grande für einen Maximalpegel hat, und was für Extrempegel bei Filmen z.T. gefordert sind, würde ich 4stk davon als angemessen ansehen, wenn man auch mal die Grande ansatzweise ausreizen möchte

Ich mit meinen Pegelansprüchen würde mir von dem Adam Sub (im Selbstbau natürlich, der Adam verwendet das derzeit weltbeste Bass-Chassis, das PD2150) wohl um die 16-32stk auf der Fläche installieren


Achja, UVP liegt bei 4600€, Straßenpreis je nach Händler um 4400€.


@ taubeOhren
danke. Ich hatte immer auf der Focal-Homepage geschaut und da nie was aussagekräftiges gefunden

Hallo,

sorry wenn ich als so spät antworte

Eure bedenken kann ich sehr gut nachvollziehen, wir sind hier auch schon eine weile am Tüffteln. Das Resultat ist immer wieder eine verkleinerung des Raumes auf etwa max. 70qm(ideal wären 60qm).
Die ersten Messungen vor etwa 4 Tagen waren sehr erschreckend.

Die Grande werden alles andere als Wandnah stehen, beim Center besteht das problem an seinem Bestimmungsort selbst. Dieser sollte ja nicht gerade 3m von der Leinwand wegstehen, würde auch rein Optisch schon sehr komisch aussehen Ist keine einfache sache hier das Ideal zu finden.

Die Idee besteht nun a) den Raum zu verkleinern B) den Sitzplatz (bestehet aus 3 3-Sitzer Sofas ,gestellt in U Form) mittig zu setzen.
Der Sub wird nicht wie gewohnt an die Front gesetzt, da wie ihr schon bemerkt habt die Grande sehr,sehr Tief hinab spielen kann. Somit wandert dieser erheblich direkter,hinter dem Hörer.

Die Micros werden auch im Hinteren Bereich schön verteilt und offen Platziert.Da besteht auch sehr viel Luft zu den Wänden.

Ich hoffe ich erspare mir dadurch einen 2.ten 15 Zöller.

Das ist alles noch sehr viel Theorie, ich hoffe in der Praxis funktioniert das auch genau so gut.

Stones schrieb:

Hey Tscherbla: Aber ist er auch besser? Viele Grüße Stones :prost

Besser sicher nicht,aber auch nicht wirklich schlechter. Von Preis und Leistung ist der DD18 sicher die bessere Wahl.

der DD18 hat den größeren Hubraum und die überlegene Elektronik und das Chassis dürfte dem des Utopia Subs nicht unbedingt hinterher hinken
Bei Utopia Sub zahlt man halt doch ne ganze Ecke fürs gut Aussehen (von dem er aber wirklich ne Menge hat :prost).


Kannst du uns eventuell ne Skizze von deinem Raum geben? Weil dann könnten wir dir sicher sehr gut helfen bei deiner Problemlösung

ich seh gerade, dass der Utopia Sub gar nicht geschlossen, sondern ein Bassreflex System ist. Somit hat er sogar mehr Hubraum wie der DD18
War immer der Meinung, dass der geschlossen gebaut ist

nunja, aber dennoch würde ich Minimum 2 stk bei dem Raum und dem System einsetzen. Allein schon deshalb, weil bei moderenen Filmen und Musik der Tieftonpegel teils deutlich höher ist wie der Pegel von den restlichen Frequenzen. 20dB mehr Pegel unter 100Hz sind nicht unbedingt mehr eine Seltenheit.

Hallo Poison Nuke :

ich seh gerade, dass der Utopia Sub gar nicht geschlossen, sondern ein Bassreflex System ist. Somit hat er sogar mehr Hubraum wie der DD18

Ich hatte den Utopia Sub mal bei mir stehen.Wollte ihn aber ausschließlich für Musik einsetzen.Mehr Pegel als der DD18 kann er sehr wahrscheinlich.Allerdings gingen bei ihm mir immer die Zügel durch.Die Macht ist leider schlecht kontrollierbar.Der Velodyne ist für Musik durch die zahlreichen Spielereien effizienter.

Gruß

Peter

Wie wäre es denn mit diesem Subwoofer?

http://www.big-scree.../krell/Krell_MRS.php

Viele grüße

Stones

Der Velodyne ist für Musik durch die zahlreichen Spielereien effizienter.

Was auch geht: das Velodyne Bass Management SMS-1 und ein bis mehrere Power-Subs. Bei mir (ab Mitte Januar ): zwei SVS PB 13 Ultra:)

Stones schrieb:

Wie wäre es denn mit diesem Subwoofer? http://www.big-scree.../krell/Krell_MRS.php Viele grüße Stones :prost

Ich bin zwar ein Fan von Krell , aber welcher noch normale Mensch kauft sowas zu diesem Preis

speedhinrich schrieb:

Der Velodyne ist für Musik durch die zahlreichen Spielereien effizienter. Was auch geht: das Velodyne Bass Management SMS-1 und ein bis mehrere Power-Subs. Bei mir (ab Mitte Januar ): zwei SVS PB 13 Ultra:)

Der SMS-1 ist eine bereicherung für jeden guten Sub, ein tolles Gerät

tcherbla schrieb:

Hallo Poison Nuke : ich seh gerade, dass der Utopia Sub gar nicht geschlossen, sondern ein Bassreflex System ist. Somit hat er sogar mehr Hubraum wie der DD18 Ich hatte den Utopia Sub mal bei mir stehen.Wollte ihn aber ausschließlich für Musik einsetzen.Mehr Pegel als der DD18 kann er sehr wahrscheinlich.Allerdings gingen bei ihm mir immer die Zügel durch.Die Macht ist leider schlecht kontrollierbar.Der Velodyne ist für Musik durch die zahlreichen Spielereien effizienter. Gruß Peter

Nach meinen Erfahrungen, benötigt man ab der Alto aufwärts keinen Sub bei der Musik/Stereo Wiedergabe. Bei mir kommt der Sub erst zum einsatz im Heimkino Modus.

Moin ...

Nach meinen Erfahrungen, benötigt man ab der Alto aufwärts keinen Sub bei der Musik/Stereo Wiedergabe.

also ich brauch schon bei der DIVA zum Musik hören keinen Sub
Der SVS darf auch nur bei HK.


Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

also ich brauch schon bei der DIVA zum Musik hören keinen Sub Der SVS darf auch nur bei HK. Gruß taubeOhren

Hallo,

da mein Hörraum nicht wirklich gross ist benötige ich auch bei der Elektra 1027 zum Musikhören keinen Sub. Ehrlich gesagt hab ich gar keinen...

Hallo,

speedhinrich schrieb:

tcherbla schrieb: Der Velodyne ist für Musik durch die zahlreichen Spielereien effizienter. Was auch geht: das Velodyne Bass Management SMS-1 und ein bis mehrere Power-Subs. Bei mir (ab Mitte Januar ): zwei SVS PB 13 Ultra

Oder so !

Gruß

Peter

Hallo ,

taubeOhren schrieb:

also ich brauch schon bei der DIVA zum Musik hören keinen Sub Der SVS darf auch nur bei HK.

Schon mal den Frequenzschrieb der Diva angesehen? Die hat ja sowieso schon zuviel
Meine 937BE ist ja auch nicht gerade bassschwach
Aber bei 170m3 Luftraum,den sie im Bass versorgen muss,geht ihr schon irgendwie die Puste aus
Aber trotzdem geht nichts über einen kontrollierten Bass.

Gruß

Peter

Aber bei 170m3 Luftraum,den sie im Bass versorgen muss,geht ihr schon irgendwie die Puste aus

Den Mezzos auch.Sie haben hier ein mindestens ähnliches Raumvolumen zu "erschüttern" und da geht ohne gute Subwoofer nicht viel;)

Da ich die 1 1/2 -2 Monate doch nicht abwarten kann , werden heute die Grande aufgestellt(also ins alte Wohnzimmer). Ich hoffe meine 3 Helfer kommen auch alle, sind ja alles andere als leicht.

Hallo Myth75,
wenn Du Deinen Helfern nicht gesagt hast,welche Ausmaße ein LS annehmen kann,werden sie kommen.
Zunächst.

Gruß

Peter

Moin Moin:



Viele Grüße

Stones

210kg Lebendgewicht
hoffentlich fällt sie auch beim Auspacken nicht um oder so
weil immerhin muss sie aus ihrer "Kiste" ja von einer Rampe heruntergerollt werden, ich will da echt kein Helfer sein müssen


obwohl, andererseits dürfte ich da ja eignetlich nix sagen...meine 8 Subwoofer wiegen pro Stück sogar noch ein paar Kilo mehr als eine Grande und ich habe immer 2 Subwoofer zu einer Einheit verbunden zusammen mit meinem Vater aufgestellt...und das waren 4x 500kg, die wir da durch den Raum gehieft haben. Dagegen sollte das Aufstellen der Grande wohl ein Kinderspiel sein, selbst allein

Hey:

Richtig geiles Teil.Leider konnte ich sie noch nicht hören.
Aber die Alto und die war bereits sehr beeindruckend.

Viele Grüße

Stones

Ohhhh, der Kerl hier tut mir leid:

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Versucht eine Diva bei Ebay zu verkaufen und dann der Satz:

Sollten sie mehr als 8000 Euro erzielen,lege ich noch ein paar hochwertige Lautsprecherkabel von Inakustik oder Straight Wire mit dazu.

Hätte er sich mal ein bisschen schlau gemacht - wäre ihm aufgefallen, dass er für 8000 EUR in der Bucht eine Alto bekommt.

Aber wer mitbieten möchte - macht den Mann glücklich

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ps.: ich kenne den Typen nicht und will das auch nicht bewerben.

pps.: das ist mein erster Beitrag mit meinem neuen iMac 24" - schönes Teil

Naja, bei Ebay ist alles möglich.
Vielleicht findet er ja einen Blöden, der wegen
der Kabel die 8000 Euro bezahlt.

Viele Grüße

Stones

Moin,

ich plane den kauf zweier StandLS und bis jetzt gefallen mir die Chorus 816V am besten.

Was würde sich denn als Amp eignen für die Chorus?

Die kleinen NADs haben mir bis jetzt gut gefallen, würde ein 325BEE für die Chorus ausreichen?

Die Chorus krieg ich für 900€/paar, Budget für den Amp sind 400-500€


mfg
Boris

fRESHdAX schrieb:

Versucht eine Diva bei Ebay zu verkaufen und dann der Satz: Sollten sie mehr als 8000 Euro erzielen,lege ich noch ein paar hochwertige Lautsprecherkabel von Inakustik oder Straight Wire mit dazu.

Hallo,

für 8000.- Euro würde ich die LS auch noch persönlich anliefern und einen Kuchen mitbingen.

Boris_Akunin schrieb:

Moin, ich plane den kauf zweier StandLS und bis jetzt gefallen mir die Chorus 816V am besten. Was würde sich denn als Amp eignen für die Chorus? Die kleinen NADs haben mir bis jetzt gut gefallen, würde ein 325BEE für die Chorus ausreichen? Die Chorus krieg ich für 900€/paar, Budget für den Amp sind 400-500€ mfg Boris

Hallo:

Der dürfte voll und ganz ausreichen, denn die JM Lab ist
absolut nicht impedanzkritisch.

Viele Grüße

Stones

fRESHdAX schrieb: Versucht eine Diva bei Ebay zu verkaufen und dann der Satz: Sollten sie mehr als 8000 Euro erzielen,lege ich noch ein paar hochwertige Lautsprecherkabel von Inakustik oder Straight Wire mit dazu. Hallo, für 8000.- Euro würde ich die LS auch noch persönlich anliefern und einen Kuchen mitbingen.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Das ist ja noch seeehr günstig incl. Kabeln.
Soll es doch Kabel geben, die ohne Boxen bereits
mehr kosten.

Viele Grüße

Stones

Ein Frohe's Fest an alle

Da ich ja jetzt seit einer Woche die Grande gestellt habe, bekommt ihr auch einen ersten Höreindruck von mir. Und das auch nur weil mich mein alter Herr verbannt hat ,weil er in ruhe seiner Musik lauschen will. Ok momentan übertreibt er es mit dem lauschen(kreisch ).

Manche werden sich fragen, ob sich die Grande zu ihren kleinen Brüdern absetzen kann. Immerhin ist die Schöne ja 3x so teuer wie die bereits schon fantastische Alto.

Ein festes Urteil möchte ich mir noch nicht erlauben, ich finde die 45qm Raumgrösse sind fast ein bischen zu wenig.

Egal welche Musik man einlegt , es hört sich Bombastisch an. Als würde eine grosse Hand einen packen und nicht mehr loslassen. 100% Hörgenuss sind eindeutig zu wenig Sie kann leise immer noch alle Details supergenau wiedergeben und einen zum Zuhören einladen. Ab leicht höherer Lautstärke kommt ihre erbarmungslose Dynamik zur geltung, aber vergisst ihre Feinheiten nicht.
Es ist schon fast unheimlich ,wie toll und perfekt sie alle Töne in den Raum stellt.
Traurigkeit kommt bei dem gedanken auf, hier noch eine steigerung zu finden, aber auch freude und Stolz den wohl besten Lautsprecher dieser Welt zu besitzen.

Naja verbessern kann man an dieser stelle schon noch.

Zitat von Senior:

Solch tolle Lautsprecher und kauft sich dann so einen Müll als CD Spieler (Gemeint ist hier bei mein Krell DVD Spieler)

Wobei ich dann nicht verstehe , wieso der alte Sack *ups hab ich das jetzt geschrieben* mich nicht mehr an meine Anlage lässt.


So nochmals ein frohes Fest und lasst euch Reich beschenken

wünsch dir auch ein frohes Fest, bei diesen LS kann es ja auch nicht anders werden, die ersetzen doch jede Familie, oder

und lass dir nichts einreden, dass der DVD Player Müll sei, dass ist purer Schwachsinn. Selbst nen 200€ Player kann die Musik exakt genauso gut wiedergeben wie nen 10.000€ Laufwerk, letzters ist halt nur pompöser


na dann noch viel Spaß mit deinen LS.


PS: in welcher Ecke wohnst du eigentlich? Ich würde die Grande einfach zu gerne mal live sehen und hören

Ich freue mich immer über Besuch Kommen tuhe ich aus dem Schwarzwald ,genau gesagt aus Hornberg liegt in der nähe von Offenburg.

Ich hoffe du kannst dich noch etwa 2 Monate gedulden, dann stehen die Grande + Rest auch im richtigen Raum(genau 72qm).

Sorgen habe ich auch noch welche und zwar geht es um die Lautsprecher Verkabelung. Evtl. hat da ja einer einen super Tipp für mich ,was ich bei einer Länge von grob 20-30m nehmen könnte. Momentan bin ich zufrieden mit Straight Wire Stage für den Hinteren bereich, habe allerdings bedenken bei dieser länge. An der Grande+ dem Center sind Kabel von Van den Hul*oder so* , hat mir der Händler beigelegt. Diese Kabel sind im neuen Raum alle zu kurz. Verlegt werden sie im Boden, somit sind keine Stolperfallen da und ich spare ne menge an Meter.

Die Kabel für denn Projetor liegen ja schon in der Decke, bzw nur ein HDMI Kabel(hatte auch etwa 30m).

Kurz gesagt, habe ich da ein sehr mulmiges gefühl im Bauch.

Es sollte auf jedenfall Preiswert sein und noch eine gute Leistung bringen bei dieser länge.

lass dir von keinem Einreden, für die Grande bräuchtes du irgendwelche hochspezialisierten, hochreinen sonstwaskabel.

Also vorallem nicht bei inakustik anfragen, die zocken die definitv nur ab.


bei der Länge ist wichtig, dass der Querschnitt passt. 4mm² ist schon zu wenig, ich würde gleich auf 6mm² oder mehr gehen, denn die Grande bekommen ja schon einiges an Leistung zugeführt.

Andererseits wird so oder so dennoch der Dämpfungsfaktor leiden.
Wäre es denn nicht möglich, Monoendstufen zu nehmen und die direkt neben die LS zu stellen? Weil dann ist die Kabelfrage wieder geklärt, dnan kannst du einfache symmetrische Verbindungen aus dem Studiobereich nehmen ,die für solche Strecken ausgelegt sind, und die dennoch nur wenige € pro Meter kosten. Und für die paar cm von Endstufe von LS reichen dann auch billigste 4mm² für 2-3€ pro Meter

Du kannst das Orbit ( 2 x 4.0 mm2 von Sommer Cable nehmen, daß arbeitet bis ca. 24 m verlustfrei u. ist zudem noch billig. Wobei ich bei den Lautsprechern zum Quadra Blue neigen würde, ebenfalls von Sommer.

Die Idee die Monos direkt neben die Grande zu stellen ist meinem Händler auch schon gekommen. Was auch der besseren Belüftung der Krells zu gute kommt. Der E-Strich kommt ja erst in 2 Wochen drauf , so mit ist das einplanen der Stromversorgung kein problem. Jeder Verstärker bekommt ja seinen eigenen Saft aus der Dose

Somit kann ich diese super teuren Van den Hul Strippen, die ich geschenkt bekommen habe ja weiter nutzen.Glaube die haben zwischen 6-10qmm.

Das mit diesen Sommer Kabel passt, die hat er auch im Programm. Er war sich da auch sehr unsicher da er mit solchen Längen noch keine Erfahrungen hat.

Mit symmetrisch meinst du sicher diese XLR Verbindungen ,oder?

Das mit den Kabel Voodoo kann ich verstehen , mein Händler sagt das auch immer. Lieber ein paar Euro in die Raumakustik setzen, als bei denn Kabeln verbraten.Er verkauft das zeug auch nur weils die meisten Kunden es so wollen.

Das mit dem DVD Spieler war nur so gemeint , da er manchmal etwas braucht bis er die DVD/CD eingelesen hat. Da kann Papaaa schon mal ungeduldig werden

Er hört bei sich zu Hause ja mit Naim und Audio Physik.

Vielen Dank schon mal für diesen wertvollen Kabeltipp , da komme ich schon mal ein ganzes stück weiter

richtig, mit symmetrischen Verbindungen meinte ich XLR Verbindungen. Meine Monitore sind auch so angeschlossen um das extremste war sogar gewesen, dass der rechte LS ein 20m XLR Kabel hatte und der linke nur ein 2m langes. Dennoch absolut keine Unsymmetrie bei der Wiedergabe (habe zwar "nur" die Focal Solo 6Be (spielen etwas über dem Niveau der Electra 907Be, aber auch die zeigen schon sehr viele Feinheiten auf)


des Weiteren ist ja der Dämpfungsfaktor schon deutlich besser, wenn man nur <1m Strippe von Endstufe zum LS liegen hat

Oha, der 8000 EURO Diva eBay Verkäufer ist wieder da:

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem



Doch er hat es wohl bemerkt, dass die 8000 EURO vielleicht etwas hoch gegriffen waren - jetzt gibt es das Kabel schon bei 6000 EURO!

Also - braucht wer Divas?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

fRESHdAX schrieb:

Oha, der 8000 EURO Diva eBay Verkäufer ist wieder da: http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem Doch er hat es wohl bemerkt, dass die 8000 EURO vielleicht etwas hoch gegriffen waren - jetzt gibt es das Kabel schon bei 6000 EURO!

Seltsam, beim letzten Mal sind seine Divas für 4.927 Euronen weggegangen - und jetzt schreibt er schon wieder was von einem "verbotenen Link", wegen dem seine Auktion von ebay heraus genommen worden sei....irgendwie unsauber, der Kollege.

LG
Jim

gibt es die vorherige Auktion noch (weil die werden ja erst nach 90 TAgen oder so gelöscht)?
Würde ich gern mal sehen.

Poison_Nuke schrieb:

gibt es die vorherige Auktion noch

Hi,

hier isse:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=012

LG
Jim

danke

das ist wirklich krass. Da muss man sich echt fragen, was der treibt.

Hi ..

danke das ist wirklich krass. Da muss man sich echt fragen, was der treibt.

na was wohl, für 4.9... hat er sie selbst erlegt, der Gute, gibt mächtig Verkaufsprovision an Ebay und den nächsten Versuch ....


Gruß
taubeOhren

Ja, das ist aber einer der Gründe, warum ich bei eBay schon seit seeeeeehr langer Zeit nix mehr gekauft hab.

Wer mit dem Feuer spielt....... naja!

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Es so offensichtlich zu machen ist ja schon ziemlich dreist ...
Bin mal gespannt, was bei der Auktion rauskommt

MfG Oliver