Infinity Classics - Liebhaber Thread

Ich muss mich wohl damit abfinden, dass ich einen größeren Hörschaden habe und sich damit mein Eindruck begründet.

Ich habe hier auch nie behauptet die Denon ist der Weißheit letzter Schluss.
Ich empfinde Sie jedoch als gute Kombi zusammen mit dem Vorverstärker.

Gruß
Gunter

GUSMaster schrieb:

Ich hab mir schon viel angehört und schon dort bemerkt, das ich in vielem anders empfinde. Ich nehme mir das recht heraus dies auch zu sagen.

"Viel angehört" hört sich erstmal "viel-versprechend" an, aber konkret nachgefragt, meinst Du Erfahrungswerte von HiFi
bezogen auf "echtes" Musikgeschehen, oder HiFi Gerätschaften untereinander (Dazu später mehr, siehe weiter unten "Qualität
der Musikwiedergabe").


Eine "eigene" Meinung basierend auf "eigenem Empfinden" sei Dir und wirklich Jedem gegönnt, und ist sogar löblich, nur
frage ich mich was Du dann überhaupt mit der ganzen Fragerei an "hardy" bezweckst, wenn Du gleichzeitig zugibst "anders"
zu empfinden, und dabei offenbar physikalische Maßstäbe bar jeglicher Vernunft ignorierst! Erwartest Du allen Ernstes
dafür etwa auch noch eine Bestätigung daß Du damit richtig liegst?

Du kannst Dir doch von vorherein ausmalen daß Niemand mit halbwegs fundierten Elektronik-Kenntnissen "Deiner"
Meinung konform gehen wird (können), außer Er täte dies aus Gefälligkeit! Das macht der "hardy" aber zum
Glück nicht, so daß ALLE Infinity Interessierten endlich "ungetrübte" Meinungen aus erster Hand haben, basierend auf
einem unschätzbar großen Erfahrungsschatz! Zudem frei von sämtlichen kommerziellen Interessen, was will man mehr?
Rücksicht oder Beschönigen der eigenen Fehler? Eine bessere Beratung kann man sich doch gar nicht wünschen!
Wo gibt's noch sowas? Dafür sollten wir ALLE dankbar sein!

Daß die Empfehlungen immer auf die optimale Kombination Verstärker-Lautsprecher hinaus sind, ohne Rücksicht auf die
finanziellen Möglichkeiten mag zwar nicht Jedem schmecken, ist aber zumindest Grundehrlich! Das finde ich gut, denn so
weiß man zumindest woran man ist! Seien wir doch ehrlich, Viele reden sich ich Ihre Anlagen entsprechend dem eigenen
finanziellen Möglichkeiten nach schön, schöner als die Realität oftmals aussieht!

Dagegen ist Nichts einzuwenden, nicht jeder verfügt über die nötigen finanziellen Mittel um sich optimale Verhältnisse
zu schaffen, trotzdem sollte ein Jeder Musikliebhaber ein Anrecht darauf zu haben für sein sauer erspartes, möglichst
gute Ergenbisse für sich zu erzielen. Das ist Jedem, uneingeschränkt zu gönnen!

Wenn man aber demzufolge dem Trugschluß erliegt, und allen Ernstes die Meinung vertritt daß eine 2000 DM teuere Denon
Endstufe besser als 50000 DM teuere Krell oder meinetwegen egal welche andere HighEnd Boliden (Diese werden
übrigens in der Regel nicht rein "zufällig" Boliden genannt!), dann ist daß (man möge mir die Wortwahl verzeihen)
lächerlich, absurd, ja sogar WELTFREMD! Schlichtweg, eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand!
DAS "bitteschön" ist nicht über den eigenen Tellerrand hinausblicken zu können (wollen?)!

Man sollte sich zumindest soweit im Klaren sein, daß man technisch geltende Parameter und Grundgesetze der Physik nicht
einfach über Bord werfen kann um sich die Realität nach eigenem Gusto "zurechtzubiegen"!




"GUS" einerseits erzählst Du von der Überlegenheit der Denon's andererseits bist Du ("angeblich") bereit sündhaft teuere
McIntosh Endstufen zu kaufen, "nur weil Sie schön aussehen?" hast aber wiederum "nur" die Gamma! Watt Nu?
"Würfelst" Du deine Anlage nach optischen Kriterien zusammen?

Sorry aber das macht wenig Sinn, tut richtig weh so etwas zu lesen! Für das "herausgeworfene" MC-Geld (wenn Du Sie sowieso
nur wegen der Optik kaufen willst!) + verkaufter Gamma kannst Dir dann gleich die großen IRS V kaufen, die "sehen" auch
besser aus, wenn der Klang schon nicht zählt hast Du auch schon die passenden Denon Endstufen!

GUSMaster schrieb:

Was noch fehlt wär dein Alter.

Wie wär's mit 'nem Nacktscanner? damit wir alle "Ungläubigen" identifizieren

"Neckische" Fragen betreffend Haarfarbe, Größe, Alter, allgemeines Wohlbefinden sind ein nettes Ablenkungsmanöver
aber letztlich Diskussions-irrelevant, bleiben wir bei der Sache und reden darüber was worauf es ankommt, wie
beurteilen wir die Qualität der Musikwiedergabe in all Ihren Facetten korrekt?


Zu den eigenen musikalischen "Referenzen" hast Du ja noch immer nichts geschrieben "GUS", wie beurteilst "Du" das
Maß an "Authentizität" welches eine HiFi-Anlage zu vermitteln im Stande ist? Die üblichen Floskeln wie heller, dunkler,
warmer, kalter Klang, interessieren erstmal nicht, ABER folgende denkbar einfache Fragen könnten aufschlußreiches
zu Tage fördern:

- Auf welchem Verstärker (Denon oder Krell) waren die klanglichen Unterschiede zwischen unterschiedlichen Instrumenten
(elektrischen/akustischen), sowie zwischen unterschiedlichen Instrumenten-Gattungen deutlicher herauszuhören?

- Bei welchen der Verstärkern hast "Du" das Gefühl gehabt daß die Größenverhältnisse zwischen den einzelnen Schallquellen
(Instrumenten / Sänger) korrekter wiedergegeben werden,und Diese auch noch Pegelunbhängig ausgeglichen erhalten bleiben!

- Welcher der Verstärker hat mehr Details zwischen unterschiedlich aufgenommenem Quellmaterial offengelegt:
# Wie haben sich die Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, die "Größe der akustischen Bühne" bei einer Mehrspur-Studioaufnahme
und wie bei einer minimalistischen DirektTo2Track-"Live"Aufnahme verhalten? ..wie eine ONE POINT Aufnahme?
# Wie Klang eine Röhrenaufnahme? wie eine SolidState? wie eine Aufnahme von einem zugrundeliegenden Analog-Masterband?
wie eine "rein" digitale Aufnahme?
# Wie wurde der Unterschied eines kleiner Besetzung im Vergleich zu einer Großen dargestellt? Haben die Denon Monos die
gleiche "Übersicht" geboten (oder waren vieleicht sogar besser?) wie die Krell's?
# Wie wurde eine kleines akustisch gedämpftes Studio, wie ein großer halliger Raum (wie zb eine Kirche) wiedergegeben mit
den Denon's? wie mit den Krell's? Wie haben sich Raumsausleuchtung, wie der "Stereophonie"Eindruck unterschieden?


All das (und Vieles mehr!), nämlich eine größtmögliche Annäherung (soweit möglich) an die jeweilige Originalvorlage macht
im Endeffekt die "wahre" Qualität der erzielten Wiedergabe aus, und nicht ob "Dir" der Klang gefällt!
Erfahrungsgemäß würde ich behaupten daß Nichts falscher ist als einem Qualitätsurteil die eigene Klangvorlieben überzustülpen,
vor Allem wenn dem "Tester" jegliche Grundlage betreffend "echtem" Instrumenten-Klang, dem immensen Einfluß unterschiedlicher
Raumakustik, sowie den Resultaten unterschiedlicher Aufnahmeverfahren fehlen!

Denn was kann ein Instrument dafür das es Konstruktionsbedingt unter Umständen ein Frequenzspektrum betont und über eine
Dynamik verfügt welches dem ""audiophilen Hörer"" mißfällt, sobald's etwas heftiger zur Sache geht? Hast Du schon mal Instrumente
"unverfälscht" aus nächster Nähe gehört, da ist nix mit "audiophiler" Süßholzraspelei!!!

Wenn Dir nun die Denon's dann mangels der für die Gamma nötigen "Potenz" ein angenehmeres Allround-Klangbild "zurechtgaukelt",
hat dies mit Qualität gar Nichts zu tun, im Gegenteil! Du hörst schlichtweg durch's Nadelöhr, darauf begrentzt was die Denon's
können, der Rest wird unterschlagen! Sorry, aber das ist so!
Und mit DEM Hörwert bist Du sogar noch weiter vom erwähnten sprichwörtlichen "Tellerrand" entfernt als Du glaubst!!!!!!!!


Deswgegen auch ursprünglich die Frage nach "Deinen" Referenztonträgern, Du vermeidest geschickt die Antwort! Wieso?
Es ist doch nicht indiskret zu fragen wie "Du" MAßstäbe ansetzt, wie beurteilst "Du" den Klang, auf welcher Grundlage?