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Elac-Fan Thread

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Nick11
Inventar
#3306 erstellt: 11. Aug 2008, 07:20

JanHH schrieb:
...Dadurch geht allerdings genau das verloren, was MIR daran so gut gefallen hat (ich mag ja auch den kratzigen Jet 2), ohne jedoch in den "audiophilen" Disziplinen das Niveau von beispielsweise meiner Contour S3.4 zu erreichen. Das Resultat ist ein für mich total unattraktiver Klang. Über die FS210A habe ich beispielsweise sogar gelesen, sie würde ewas distanziert und neblig klingen. Das steht in krassem Gegensat zu meinen Erfahrungen mit der 209, zeigt mir aber auch, dass sowas definitiv nichts für mich ist.

So, ich hoffe, jetzt ist das alles einigermassen verständlich.

Ja, die Hifi-Sprache wird auch schnell "neblig", aber das ist nunmal das Problem mit den Beschreibung so subjektiver Wahrnehmungen.
Hm, Jet2 klingt "kratzig"?? Dann ist Dynaudio vielleicht gerade richtig für dich.
Nick
JanHH
Inventar
#3307 erstellt: 11. Aug 2008, 16:17
Nein, klingt nicht kratzig, war nur eine Metapher dafür, dass ich auch den Jet2-Klang mag, den viele schon als "zu scharf" empfinden.
Spike_muc
Inventar
#3308 erstellt: 11. Aug 2008, 19:44
Servus Elac-Freunde,

da ich wohl jetzt auf die neue 609 upgraden werde, gebe ich meine beiden 607 in Titan Shadow ab... wer also ernstgemeintes Interesse hat.... eine PM an mich... sind natürlich optisch und technisch in 1a Zustand. Den 600´er Center evtl. dann auch.

gruss

spike
Roadmaster
Inventar
#3309 erstellt: 12. Aug 2008, 18:31
Bin heute aus einem 10-tägigem Urlaub wieder gekommen - war das eben ein Genuss, meine Anlage und meine ELAC-Lautsprecher wieder zu hören!!!! .

Ich empfehle jedem, der irgendwelche Mitten oder Höhen oder mittlere Bässe nicht mehr so richtig orten vermag einfach mal eine Auszeit zu nehmen. Ja, genau; mal KEINE Musik zu hören, denn mit ELAC ist man verwöhnt und nach gewisser Zeit "dürstet" es einen nach mehr. Dieses "mehr" ist aber eher imaginärer Art (von vollmundigen Werbeversprechen ganz zu schweigen), denn man bewegt sich auf hohem Niveau. Wer täglich Rothschild als Rotwein trinkt stumpft auch ab und in der Abwechslung liegt doch genau der Reiz, oder? .

Ich für meinen Teil bin (wieder!) mal begeistert, und denke mir: was will ELAC mit der neuen 330ce soooo viel besser gemacht haben??? Ich zumindest bin weiterhin SEHR zufrieden! (Gleichwohl ich die "neuen" sobald wie möglich Probe hören werde - kennt jemand schon die Preisvorstellung (von ELAC)?)

Mit vielen Hörgrüssen, roadmaster
JanHH
Inventar
#3310 erstellt: 12. Aug 2008, 22:45
Na dann ist ja gut.. mir gings genau anders. Nach einem Dynaudio-Wochenende kurz Elac, und es klang so finster, dass ich wohl doch mal checken werde ob die Anlage sonst eigentlich ok ist. Konnts kaum glauben.

Den Effekt,den man hat, wenn man mal ne Weile gar keine Musik hört, kenne ich auch.. ist schon sehr cool dann wieder.
das_n
Inventar
#3311 erstellt: 12. Aug 2008, 23:06
Hallo,
heute habe ich meine erstes Paar Elacs gekauft.

Hatte: Selbstbau-Kombi mit Visaton-Komponenten (Sub-Sat).
Problem dabei: Nicht aus einem Guss (liegt wohl am Raum), Sats zu analytisch.

Gesucht: Kleine Standlautsprecher, die meine 15qm gut aber nicht zu gut anregen. Nicht zu analytischer Klang, relaxtes, dynamisches Hören. Auch etwas Tiefbass sollte sein, da kein Sub mehr da (teilverkauft).

Gefunden: Elac FS-57. Günstig
(Aussteller bei Expert für 125eur/Stück--- ich glaub fast dass die generell falsch ausgezeichnet waren den Internetpreisen nach),
natürlicher und dynamischer Klang. Konnte sie recht in Ruhe probehören, sogar an einem Yamaha.

Bei mir dann zu Hause: Ausgesprochen tiefer Bass für das kleine Gehäuse, natürlicher, verfärbungsfreier Klang. Auflösungsvermögen preisklassengemäß, bessert sich ab erhöhter Zimmerlautstärke. Verarbeitung/Haptik ebenfalls preisklassenüblich.

Die Visaton-Sats sind nun an den Schreibtisch verbannt. Sind im Nahfeld eh besser, und wenns mir mal nach mehr Details dürstet, setz ich mich davor (schon nen deutlicher Sprung, aber da kostet die Bestückung so viel wie eine Ganze Elac)---- aber bis dahin Hüpf ich durch die Bude

Ps.: Lenny Kravitz "Love Love Love" hat jetzt richtig Punch, kein Subwoofergeschwabbel. Und das im ganzen Raum, und nicht nur an gewissen Stellen

--> Fazit: Echte Alternative im günstigen Sektor. Jedenfalls ausgewogener als Canton GLE/LE . Günstige Boxen ohne wirkliche Schwächen mit Langzeithörqualitäten.



[Beitrag von das_n am 12. Aug 2008, 23:07 bearbeitet]
OnkelBose
Inventar
#3312 erstellt: 14. Aug 2008, 10:10
@ das n
Wenn ich das recht erkennen kann, hast Du die Boxen auf dein Bett ausgerichtet
Also kein richtiges Stereodreieck vorhanden. Schade, dabei geht so manche räumliche Darbietung der Musik verloren.
Trotzdem viel Spaß beim Hören.
das_n
Inventar
#3313 erstellt: 14. Aug 2008, 15:02
Das täuscht, ich fotografiere vom Schreibtischsessel aus, der -- rollenbewährt -- ein Stückchen nach rechts rutschen kann, so dass das Dreieck fast total stimmt. Ausserdem gibt das Foto nicht die Räumlichkeit korrekt wieder. Das Bett ist zum Schlafen
spy74
Schaut ab und zu mal vorbei
#3314 erstellt: 18. Aug 2008, 06:44
Hallo Elac Freunde,
ich bin gerade am Überlegen mir die Elac FS 127 bei Hirsch und Ille zu kaufen, allerdings hab ich nicht die Möglichkeit diese in meiner Umgebung Probe zu hören und bräuchte deshalb noch mal euren Rat.

Ich bin wohl einer der wenigen hier im Forum die gerne House und Rnb hören, deshalb Interessiert mich vorallem die Bass stärke der Elac Lautsprecher.
Ich würde gern wissen ob die 14cm Kalotten der FS127 bei einem 15-20m² noch genug druck erzeugen oder ob sie doch etwas zu schwach auf der Brust sind.

Bin über jeden Tipp/ Hinweis dankbar...

Danke & Gruß
spy
leadtodeath
Stammgast
#3315 erstellt: 18. Aug 2008, 15:45
Hallo!

Ich bin gerade auf der Suche nach 2x 209A/208A/247/249 - und natürlich auf der Jagt nach dem günstigsten Preis. Kann mir da jemand helfen? Im Internet finde ich zu 99,9% nur die UVP's und wenn man so liest, dass Saturn die 208 A um 680€ Verkauft, dann tun einem die 960€ schon ein wenig weh.

Vielleicht wisst ihr ja einen Laden, würde mich freuen. Vielen Dank.
Spike_muc
Inventar
#3316 erstellt: 18. Aug 2008, 16:09

leadtodeath schrieb:
Hallo!

Ich bin gerade auf der Suche nach 2x 209A/208A/247/249 - und natürlich auf der Jagt nach dem günstigsten Preis. Kann mir da jemand helfen? Im Internet finde ich zu 99,9% nur die UVP's und wenn man so liest, dass Saturn die 208 A um 680€ Verkauft, dann tun einem die 960€ schon ein wenig weh.

Vielleicht wisst ihr ja einen Laden, würde mich freuen. Vielen Dank.


In welcher Gegend soll der Laden sein ?

spike
leadtodeath
Stammgast
#3317 erstellt: 18. Aug 2008, 16:12
Wenn möglich Österreich, bzw. Grenznahes Deutschland. Bei extremen Preisunterschieden ginge auch ganz Deutschland, dann halt per Spedition...
sascha4318
Hat sich gelöscht
#3318 erstellt: 18. Aug 2008, 16:46
Hallo leadtodeath !!
Die 208A kostet bei Hirsch + Ille Mannheim 599,- Euro.
Ist allerdings nicht gerade grenznah...
Sascha


[Beitrag von sascha4318 am 18. Aug 2008, 16:49 bearbeitet]
deepmac
Inventar
#3319 erstellt: 18. Aug 2008, 17:30

Spike_muc schrieb:

leadtodeath schrieb:
Hallo!

Ich bin gerade auf der Suche nach 2x 209A/208A/247/249 - und natürlich auf der Jagt nach dem günstigsten Preis. Kann mir da jemand helfen? Im Internet finde ich zu 99,9% nur die UVP's und wenn man so liest, dass Saturn die 208 A um 680€ Verkauft, dann tun einem die 960€ schon ein wenig weh.

Vielleicht wisst ihr ja einen Laden, würde mich freuen. Vielen Dank.


In welcher Gegend soll der Laden sein ?

spike



Also die 247er stehen bei uns im Saturn Flensburg unverhandelt für 698,00 Euro
deepmac
Inventar
#3320 erstellt: 18. Aug 2008, 17:30

Spike_muc schrieb:

leadtodeath schrieb:
Hallo!

Ich bin gerade auf der Suche nach 2x 209A/208A/247/249 - und natürlich auf der Jagt nach dem günstigsten Preis. Kann mir da jemand helfen? Im Internet finde ich zu 99,9% nur die UVP's und wenn man so liest, dass Saturn die 208 A um 680€ Verkauft, dann tun einem die 960€ schon ein wenig weh.

Vielleicht wisst ihr ja einen Laden, würde mich freuen. Vielen Dank.


In welcher Gegend soll der Laden sein ?

spike



Also die 247er stehen bei uns im Saturn Flensburg unverhandelt für 698,00 Euro pro stück


[Beitrag von deepmac am 18. Aug 2008, 17:31 bearbeitet]
leadtodeath
Stammgast
#3321 erstellt: 18. Aug 2008, 17:31

sascha4318 schrieb:
Hallo leadtodeath !!
Die 208A kostet bei Hirsch + Ille Mannheim 599,- Euro.
Ist allerdings nicht gerade grenznah...
Sascha



Super Angebot, vielen Dank =).
leadtodeath
Stammgast
#3322 erstellt: 18. Aug 2008, 18:21
Welche sind denn zu bevorzugen? FS 247 oder FS 208 A?
JanHH
Inventar
#3323 erstellt: 18. Aug 2008, 20:49
Die 247 sind ja ne ganze Ecke neuer und teurer. Allerdings scheinen Elac-LS überdurchschnittlich viel Klirr zu haben, und dies trifft in besonderem Masse auf die Modelle mit den kleinen Membranen zu (207, 247 etc.). Daher haben diese wohl eine etwas stärkere Neigung zu einem harten, metallischen Klang (bei entsprechenden Lautstärken). Daher würde ich wohl die 208 bevorzugen. Aber ohne Hörvergleich kann man es wohl nicht wirklich vernünftig beanworten.
Hifi-Freaky
Inventar
#3324 erstellt: 18. Aug 2008, 20:59
also ich muss gestehn ich würde mir eher die 208A oder die 209 nehmen

Ich hab die 247 und die 249 gehört und muss gestehn ich hörte wenig bis keine Unterschied und für mich klangen die 200er Serie angenehmer als die 240er.

Jedoch wie JanHH schon sagte ohne Probehören würd ich keine von den LS kaufen.

Die frage bleibt auch ob sich der mehrpreis zur 240er Serie wirklich lohnt. Und es vlt nicht besser ist das Geld statt in die neue Serie in die alte und dafür in den größeren LS zu investieren.
leadtodeath
Stammgast
#3325 erstellt: 18. Aug 2008, 21:31
Also wenn ich noch einmal die Magnasphere Beta ins Boot holen darf: Was mir an denen gefällt, ist der doch recht warme und volle Klang. Dagegen klingen die BS 133 wirklich wie zwei kleine Techno-Boxen. Die Präsenz der Magnasphere hätte ich gerne, und statt deren Kalotten einfach den Jet der Elac - perfekt. Lässt man beide Boxen nebeneinander laufen, hat man ein beeindruckendes (wenn auch in den Tiefen verwaschenes) Klangbild.

Was mich an den Elac noch ein wenig skeptisch macht, ist der fehlende Mitteltöner. Die Magnasphere haben 4 Boxen (Tief, Mittel, 2x Hoch), dadurch kommen auch komplexe Passagen ohne Mischmasch rüber. Bei den Elac 208A ist es 2x der selbe LS nur anders angesteuert?!

Bei den 209 A sind wieder 4 LS im Spiel. ... hat für die vielleicht auch noch jemand wo ein Angebot gefunden?
leadtodeath
Stammgast
#3326 erstellt: 19. Aug 2008, 16:47
Da ich heute gleich 3 Schnäppchen verpasst habe, wollte ich fragen ob vielleicht noch jemand ein aktuelles Angebot zu Händen hat =). Und Danke noch mal für die vielen Anderen, scheint so als wäre Österreich nicht ganz am Stand der Dinge mit seiner Preispolitik...
JanHH
Inventar
#3327 erstellt: 20. Aug 2008, 00:10
Es geht auch gut ohne Mitteltöner.. die 2-Wege-Box hat viele Anhänger und auch viele Vorteile. Ich persönlich finds wohl auch besser.
OnkelBose
Inventar
#3328 erstellt: 20. Aug 2008, 07:17

leadtodeath schrieb:
Da ich heute gleich 3 Schnäppchen verpasst habe, wollte ich fragen ob vielleicht noch jemand ein aktuelles Angebot zu Händen hat =). Und Danke noch mal für die vielen Anderen, scheint so als wäre Österreich nicht ganz am Stand der Dinge mit seiner Preispolitik...


Probiers mal hier hierhttp://www.hifis...7vm5UCFQQPuwodjBel8w immerhin versandkostenfrei, ob nach Österreich auch, mußt fragen.


[Beitrag von OnkelBose am 20. Aug 2008, 07:18 bearbeitet]
leadtodeath
Stammgast
#3329 erstellt: 20. Aug 2008, 09:14
Welche Vorteile wären das? (hab hier im Forum noch keine klare Aussage gefunden... darum die Frage)

Danke, Hifi-Regler bietet die Boxen leider für 749€ (etwas teuer) an.

Was für einen Verstärker (mit warmem Klang) könnt ihr mir denn zu den 208A/209A empfehlen? Der Denon 1500 war mein erster Ansatz, scheint laut Berichten aber nicht so passend ...
audiorama-fan
Stammgast
#3330 erstellt: 20. Aug 2008, 11:59
Hallo,

probiere NAD oder Marantz mit ELAC. Paßt beides super, ich spreche da aus eigener Erfahrung. Bei NAD wären die Modelle C 352 (eventuell noch als Auslaufmodell) oder C 355 BEE 208A bzw. C 372 für die 209 A interessant.

Bei Marantz sollten es die KI-Modelle der 7er Baureihe sein.

Auch Cambridge Audio scheint interessant zu sein (6er oder 7er Baureihe).

Mein Favorit für ELACs, besonders mit JET ist und bleibt aber NAD.
Zarak
Inventar
#3331 erstellt: 20. Aug 2008, 16:40
Hallo !

Hätte mal ne kleine Frage an die Elac Experten hier.

Will in absehbarer Zeit meine Hifi-Equipment "upgraden" und als LS hatte ich die FS 208 A ins Auge gefaßt.
(sollen an ner Onkyo PHA 933 laufen)

Kann mir jemand mal ganz allgemein sagen, ob die LS ihr Geld wert sind ?

Und viel. weiß auch noch jemand, ob die LS einigermaßen zu der Onkyo passen.

Mit Probehören sieht's bei mir schlecht aus, von daher wäre ich für Erfahrungsberichte dankbar.

Ich glaube nicht, daß ich zu den Leuten gehöre, die feine Unterschiede zw. Verstärkern, oder so hören(bin schon froh, wenn ich Unterschiede zw. LS höre) - mir geht's einfach nur darum, so ne Menge Geld nicht "völlig falsch" zu investieren.

vielen Dank schonmal


mfg

Zarak
JanHH
Inventar
#3332 erstellt: 20. Aug 2008, 17:01
Bei zwei-Wege-Boxen gibt es zwangsläufig weniger "Brüche", also Übergänge von einem Chassis zum nächsten. Einfachere Freuqenzweichen mit weniger Bauteilen, weniger Phasendrehungen, und vor allem im Grundtonbereich kein Übergang vom Tief- zum Mitteltöner. Das Klangbild kann geschlossener und homogener wirken. Deckt sich auch mit meinen eigenen Erfahrungen.

Prima für Elac fand ich die Burmester 877-Endstufe, bekommtn man gebraucht für ca. 900 EUR. Nicht ganz billig, aber der Klang war geradezu atemberaubend gut.
Zarak
Inventar
#3333 erstellt: 20. Aug 2008, 20:08
Vielen Dank !

---

Noch jemand nen Erfahrungsbericht(gerne auch link) zu genau den beschriebenen LS ?
JanHH
Inventar
#3334 erstellt: 21. Aug 2008, 01:53
Zum Thema "Erfahrungsberichte" hab ich noch was beizusteuern.. heute einen Hörtest der besonderen Art.

Frau wollte wissen, ob jemand wie sie (also quasi "Normalhörer" ohne Hifi-Tick) einen Unterschied zwischen teuren High-End-Boxen und Lautsprechern, wie jemand wie sie sich normalerweise kaufen würde (also "consumer-Klasse") hören kann. Wir haben also die guten alten Elac 105 aus dem Keller hochgeholt und angeschlossen, zu einem ungleichen Vergleich mit den Dynaudio Contour S3.4.

Und siehe da.. auch als Mensch mit Hifi-Tick ist man beim Klang der Elac nicht gleich vom Sofa gefallen, sondern war angenehm überrascht.. vor allem im Bereich von einigermassen mietwohungsverträglichen Lautstärken konnten sich die Elac überraschend gut gegen die Dynaudio behaupten. Die Unterschiede waren, zumindest auf den ersten "Blick", überraschend gering. Die Elac gehen im Bass tief runter, die Höhen sind präzise und klar, die mitten angenehm und kein bisschen aufdringlich, alles klingt differenziert und räumlich fein aufgelöst. Sehr gut, in Anbetracht des extrem niedrigen Preises der Elac (bei ebay müssten sie gebraucht sogar für unter 100 EUR das Paar zu haben sein).

Allerdings war auch ganz klar, dass die Dynaudio bei komplexen Sachen deutlich überlegen sind, allerdings kam dieser Vorteil erst bei höheren Lautstärken so richtig zu tragen. Bei "normalen" Lautstärken war man sogar geneigt, die Elac besser zu finden (wohl wegen ihres etwas vordergründigeren/präsenteren Klangs). Insgesamt haben sich die Elac haben wirklich gut behauptet. Aber wenns dann lauter und komplexer wurde, kamen die Elac relativ schnell an ihre Grenzen und klangen deutlich komprimierter und nach "Box", wo die Dynaudio noch volle Souveränität bewahrt haben. Allerdings sind das Bereiche, die "Otto Normalhörer" wohl selten erreichen wird, und wenn, wirds ihn auch nicht so brennend interessieren. Wenn man einfach nur bei (gehobener) Zimmerlautstärke Musik hören will, sind die Unterschiede erstaunlich gering.

Besonders augefallen ist mir auch, dass die 105 insgesamt harmonisch und stimmig klingen, im Gegensatz zur 518. Insgesamt natürlich auf niedrigerem Niveau, aber dafür in sich homomgener, und damit im Grunde besser. Die 518 nervt penetrant mit ihren spezifischen Mängeln, die 105 kann nix so gut, dafür stimmt es in sich, und das Musik hören macht insgesamt Spass. Man vermisst nichts so richtig, es gibt keine markanten Mängel, alles passt, es ist lediglich so, dass andere Lautsprecher einfach noch mehr können.

Also kann man zu dem Thema "Wieviel Geld für die richtigen LS rausschmeissen" wohl sagen, wenn man weiss was man will, und es passt, ist man mit den relativ günstigen Elac-Modellen wohl gut bedient. Angesichts meiner sehr positiven Erfahrungen mit den 105 würde ich mal zum Testen der aktuellen 1er-Reihe raten, die sind ja deutlich weiterentwickelt und werden sicher noch deutlich besser klingen. Da gibts ja schon für 300 EUR neue Paare, das dürfte dann wirklich eine sehr gute Wahl fürs Geld sein. Wie gesagt, gerade der "Normalhörer" ist mit sowas schon rundum gut bedient und kann sich höhere Investitionen sparen.


[Beitrag von JanHH am 21. Aug 2008, 01:58 bearbeitet]
SMK100
Ist häufiger hier
#3335 erstellt: 21. Aug 2008, 07:30

leadtodeath schrieb:
Also wenn ich noch einmal die Magnasphere Beta ins Boot holen darf: Was mir an denen gefällt, ist der doch recht warme und volle Klang. Dagegen klingen die BS 133 wirklich wie zwei kleine Techno-Boxen. Die Präsenz der Magnasphere hätte ich gerne, und statt deren Kalotten einfach den Jet der Elac - perfekt. Lässt man beide Boxen nebeneinander laufen, hat man ein beeindruckendes (wenn auch in den Tiefen verwaschenes) Klangbild.

Was mich an den Elac noch ein wenig skeptisch macht, ist der fehlende Mitteltöner. Die Magnasphere haben 4 Boxen (Tief, Mittel, 2x Hoch), dadurch kommen auch komplexe Passagen ohne Mischmasch rüber. Bei den Elac 208A ist es 2x der selbe LS nur anders angesteuert?!

Bei den 209 A sind wieder 4 LS im Spiel. ... hat für die vielleicht auch noch jemand wo ein Angebot gefunden?


Hallo,
suchst Du nur neue oder auch gebrauchte 209 A Lautsprecher.
Bei interesse an gebrauchten, hätte ich vielleicht jemanden der gerne auf die 6er Serie wechseln möchte und daher seine 209A verkaufen würde.

Beim Verstärker, würde ich aus eigener Erfahrung zu Marantz Verstärkern tendieren. Die PM 14, 17er oder einen aus der 7er Serie. Ich habe sie an einem PM 7000 und das spielt schon sehr gut.

Gruß
Sascha


[Beitrag von SMK100 am 21. Aug 2008, 07:31 bearbeitet]
leadtodeath
Stammgast
#3336 erstellt: 21. Aug 2008, 07:31
Habe gestern endlich die Möglichkeit gehabt mich durch ein paar Boxen durch zu hören (3h insgesamt) und muss leider zugeben, dass ich von den Elac 247/208A doch enttäuscht war. Als Elektronik hingen je ein HK/HD970 vor der Box.

Der Klang der Elac war im Hochtochbereich wie erwartet ausgesprochen klar und voluminös - ich bin definitiv ein großer Fan des Jet-Hochtöners, den könnten ruhig mehr Hersteller einbauen =). Dann jedoch ging es mit den Tiefen weiter, und die enttäuschten auf ganzer Linie. Für mich klingt die Box einfach viel zu hart und kaum raumfüllend. Gerade bei wenig Pegel verliert sie jeglichen Schalldruck, klingt noch härter als zuvor. Die 208 A schlägt sich besser, ist aber verhältnismässig teuer und bietet dem Jet noch immer keine adäquate Tiefenakustik. Die Detaillierung bleibt hingegen stets ausgesprochen hoch, man hört wirklich jede kleine Fliege vor dem Mikrofon und auch die klangliche Ortung fällt recht leicht.

Zum Vergleich kamen dann einmal die Triangle Altea EX an einer Röhren Kombi mit NAIM CD-Player (unfair ich weiß), sowie die B&W 683 mit einem LINN Classic Musik (wohl auch unfair). Beide Boxen waren von beginn an ausgewogener, die Triangle etwas verspielter. Bei der B&W überraschte vor allem die klare Mitte und der schon bei wenig Pegel ansetzende Bass. Eventuell bin ich einfach zu sehr die alten Magnasphere Beta gewohnt, als das mich der präzisere Klang der Elac einnehmen mochte. Oder aber, es war die HK/HD-Kombie die den Klang so verschandelt hat, denn beim mischen der B&W mit der Röhre kam es auch zu einem Totalaussetzer der B&W. Die splittete auf einmal ein Schlagzeug in einen kaum wahr zu nehmenden hohen und unglaublich prägnanten tiefen Part auf. Mit dem Linn dagegen erzielte sie ihre Höchstform und das als billigste Kombination.

Nach dem Probehören konnte ich immerhin ein umfangreiches Resümee ziehen: Kaufe nie eine Box, die du nicht vorher an verschiedenen Verstärkern gehört hast. Kaufe nie eine Box, die du nicht in einem passenden Raum gehört hast. Kaufe nie eine Box/Verstärker Kombination aufgrund von Meinungen und hohen Preisen. Lass dir Zeit beim Kauf und vertrau auf deinen Geschmack, nicht auf die Messwerte.

Wer nähere Infos und eine genaue Auflistung meiner Eindrücke will, kann sie gerne per PM haben.

Ich danke euch noch einmal für eure nette Hilfe und hoffe ich bekomm mal die 210A zu hören -> die sollen ja Verhältnismässig warm und kraftvoll sein. Jetzt wird es wohl doch die günstige B&W-Kombination.
das_n
Inventar
#3337 erstellt: 21. Aug 2008, 07:34
...zum Thema Testhören mit Elac 105 vs Dynaudio:
Hallo, ich kann das so bestätigen. Hab ja die Visaton-Kompaktsatelliten (Signatur) und jetzt auch die Elac FS-57. Wenn man es drauf anlegt, löst die Visaton wesentlich besser auf, und zwar im gesamten Mittel- und Hochtonbereich, was ich hin und wieder bei gewissen Musikrichtungen (Gitarrengeschrammel) auch nervig finde. Trotzdem vermisse ich bei den günstigen Standls nichts, obwohl hier eine ganze Box etwa so viel kostet, wie die pure Bestückung der kleinen Visatöner.

Wirklich was vermissen tu ich erst bei Billigboxen, aber ich finde, ist diese Schwelle mal nach unten hin überschritten, wirds wirklich nervig. Meine Erfahrung ist, dass man mit den Einsteigerserien der bekannten "Premium"-Marken wie Canton, Elac etc. eigentlich nie etwas falsch macht, denn diese Lautsprecher sind zwar durchweg unterschiedlich abgestimmt, aber auffällige Fehler wie Mitteltonverfärbungen und üble Weichenfehler hat man hier nie, und die Chassisqualität hat auch schon ein gewisses Niveau.


[Beitrag von das_n am 21. Aug 2008, 07:37 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#3338 erstellt: 21. Aug 2008, 18:08
@Zarak und leadtodeath:

Damit sind wir wieder bei der allseits beliebten Verstärkerfrage. Da wahrscheinlich keiner von Euch den Thread von vorne (ich meine von Anfang an, nicht als Vorwurf zu verstehen) gelesen hat, hier kurz die Zusammenfassung:
Die PHA933 von Onkyo ging gar nicht mit meinen ELAC (330.3); viel zu scharf (Class D-Verstärker) und viel zu wenig regelbare Nutzlautstärke (bei 9 Uhr Zeigerdrehung Lautstärkeregler schon zu laut).
Der HK970 hat zu wenig Leistung und ist (typisch) amerikanisch abgestimmt (keine Mitten).

Mein klarer Tipp: weg von mainstream a la Marantz, Denon & Co. und hin zu Fachherstellern wie Denson, Unison Research oder Primare. DIE zeigen Euch, was in den ELACs alles steckt, probiert es einfach mal aus - es lont sich (in finanzieller Hinsicht (man ist für LANGE Zeit begeistert) und klanglicher Hinsicht (man geniesst!).

Viele Grüsse, Roadmaster
Hifi-Freaky
Inventar
#3339 erstellt: 21. Aug 2008, 18:35
Von Denson hab ich schon eine Vor-endkombi an glaub 208 und 209 oder auch 210 gehört und da gefiehl mir die vincent vor-endkombi viel besser....

Mir persönlich gefällt aber Denon an meinen 204.2 überhaupt nicht und ich bin mit meinem vincent mehr als zufrieden.
Leider konnte ich noch keinen NAD an Elacs hören.

Marantz und Onyko klingen find ich auch recht okey an den Elacs.
Zarak
Inventar
#3340 erstellt: 21. Aug 2008, 18:42
Danke für eure Antworten !

@ Roadmaster

Das Problem ist nicht zuletzt auch mein Budget und da sind 3 Mille (all inclusive) das Maximum !

Von daher stehen solche Edelmarken kaum zur Diskussion, noch dazu gefällt mir das Design bei den Meisten nicht.

Ich mag kühles, schlichtes, "technisches" Design.(schwer zu beschreiben)


[Beitrag von Zarak am 21. Aug 2008, 18:43 bearbeitet]
leadtodeath
Stammgast
#3341 erstellt: 21. Aug 2008, 21:50
Also "Mitte" hatte die 247er zu genüge... was gefehlt hat, waren die Tiefen. Aber nicht ein bisschen, sondern komplett. Aber die Elacs werden es ohnehin nicht werden, ich kann mit die 249er nicht leisten ;/ und von den 209A wird mir dezent abgeraten (warum auch immer).
Hifi-Freaky
Inventar
#3342 erstellt: 21. Aug 2008, 22:20

leadtodeath schrieb:
Also "Mitte" hatte die 247er zu genüge... was gefehlt hat, waren die Tiefen. Aber nicht ein bisschen, sondern komplett. Aber die Elacs werden es ohnehin nicht werden, ich kann mit die 249er nicht leisten ;/ und von den 209A wird mir dezent abgeraten (warum auch immer).

wer ratet dir von den 209A ab??
leadtodeath
Stammgast
#3343 erstellt: 22. Aug 2008, 06:52
2 Verkäufer. Obwohl ich zugeben muss, dass ich die Gründe nicht durchschaue.

Was ist denn so viel anders an der 249/209 A?
Hifi-Freaky
Inventar
#3344 erstellt: 22. Aug 2008, 08:55
ooh sehr interessant verkäufer von welchem Geschäften?
Und was sagten sie so was so schlecht an den 209A wären und welche hätten sie dir den empfohlen?

Ich persönlich hab nur minimal einen Unterschied gehört. muss gestehen war aber auch kein ausführlicher Höhrtest. Jedoch gefiel mir da die 209A besser vorallem dann auch vom Preis.
das_n
Inventar
#3345 erstellt: 22. Aug 2008, 09:11

leadtodeath schrieb:
2 Verkäufer. Obwohl ich zugeben muss, dass ich die Gründe nicht durchschaue.

Was ist denn so viel anders an der 249/209 A?


...Möglicherweise ganz einfach die Händlerspanne.

Ich würd mich da nicht verunsichern lassen.
Roadmaster
Inventar
#3346 erstellt: 22. Aug 2008, 17:37
@das_n: ja, da könnte etwas dran sein

@Zarak: ob die von mir aufgeführten schon zu den Edelmarken zählen . Jedenfalls ist es besser, gleich etwas "Vernünftiges" zu holen, als es in 3 Jahren zu verkaufen, mit schweinemässigem Verlust und viel, viel Mühe/Aufwand.
Bzgl. des Designs (bei mir auch sehr wichtig) glaub ich Dich schon richtig verstanden zu haben.

Nur gut, daß es ja neben mainstream noch ein paar andere Marken gibt; daher der Tipp: am besten noch mal eine Runde 'Info sammeln investieren' und dann zuschlagen - viel Erfolg!!

Gruß, Roadmaster
OnkelBose
Inventar
#3347 erstellt: 23. Aug 2008, 06:33
Empfehle noch einen AudioNet-Verstärker namens Sam V2, wäre dann schon High-End-Klasse, gebraucht zwischen 1290,- -1590,- €, dann hast Du noch genug für die LS übrig.
Deutsche Wertarbeit von deutschem Ingenieursgeist.


[Beitrag von OnkelBose am 23. Aug 2008, 06:35 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#3348 erstellt: 23. Aug 2008, 20:22
Danke für den Tip OnkelBose , aber das Design gefällt mir nicht.

---

Hat jemand Erfahrungen mit den Tieftonfähigkeiten der BS 244 und der 204.2 - event. sogar im Vergleich ?

vielen Dank


mfg

Zarak
Hifi-Freaky
Inventar
#3349 erstellt: 23. Aug 2008, 20:28
204.2 haben für die größe einer sehr guten bass natürlich kein tiefbass jedoch für mich einer der tiefspielenden boxen überhaupt.

ich find das sie aber einen sehr starken Amp brauchen.

vergleich hab ich ned wirklich hab nur die STandls der 240er serie gehört und da hörte ich eher kleine vorteile für die alten Standls.
Zarak
Inventar
#3350 erstellt: 23. Aug 2008, 20:46
Ah vielen Dank !

Deckt sich auch mit dem, was ich in diversen Testberichten gelesen hab.
Roadmaster
Inventar
#3351 erstellt: 24. Aug 2008, 07:41
Hallo Zarak,

ja, Design/Geldbeutel/techn. Werte, das sind die drei Dinge, die wir HiFi-Fans optimieren und unter einen Hut bringen wollen (müssen) - und das ist manchmal sauschwer.

Ein paar Anregungen hast Du ja schon bekommen, lass Dir Zeit, denn nichts ist ärgerlicher, als vorschnell einen "presse-vollmundigen-empfohlenen-Verstärker" gekauft zu haben, der dann mit Deinen LS gar nicht harmoniert.

In dem Zusammenhang ist der Einwurf von HiFi-Freaky berechtigt: starker Verstärker. Aber nicht unbedingt in Watt (in Analogie zu PS beim Auto), sondern eher auch auf der Seite der elektronischen Komponenten wie Netztransformator, Kapazität Elkos, etc (in Analogie zu Nm beim Auto).

Halt uns auf dem Laufenden, Gruß, Roadmaster


EDITIERGRUND: Tippselfehler


[Beitrag von Roadmaster am 24. Aug 2008, 07:46 bearbeitet]
tss
Inventar
#3352 erstellt: 25. Aug 2008, 07:41
falls jemand silberne 210er aussteller zu 999€/stück sucht, kann er mir gerne eine pn schicken.
Zarak
Inventar
#3353 erstellt: 25. Aug 2008, 17:49

Roadmaster schrieb:
Hallo Zarak,

ja, Design/Geldbeutel/techn. Werte, das sind die drei Dinge, die wir HiFi-Fans optimieren und unter einen Hut bringen wollen (müssen) - und das ist manchmal sauschwer.

Ein paar Anregungen hast Du ja schon bekommen, lass Dir Zeit, denn nichts ist ärgerlicher, als vorschnell einen "presse-vollmundigen-empfohlenen-Verstärker" gekauft zu haben, der dann mit Deinen LS gar nicht harmoniert.

In dem Zusammenhang ist der Einwurf von HiFi-Freaky berechtigt: starker Verstärker. Aber nicht unbedingt in Watt (in Analogie zu PS beim Auto), sondern eher auch auf der Seite der elektronischen Komponenten wie Netztransformator, Kapazität Elkos, etc (in Analogie zu Nm beim Auto).

Halt uns auf dem Laufenden, Gruß, Roadmaster


EDITIERGRUND: Tippselfehler


Danke - roadmaster !

Also mit den LS werd ich mir definitv Zeit lassen, muß ja auch erstmal sparen !

Das Einzige was ich bezweifele, sind meine Fähigkeiten heraus zu hören, ob ein Amp zu einem LS paßt oder nicht.

Weiß gar nicht, was ich mir darunter vorstellen muß... ?

Viel. würde ich im direkten Vergleich Unterschiede zw. verschiedenen LS hören, aber dann wäre es ja eine Entscheidung, welcher Klang mir besser gefällt und nicht, ob der Amp und die LS harmonieren, oder ?

Zudem müßte ich alles in den eigenen 4 Wänden testen, um wirklich entscheiden zu können.


Bei der Anlage vertraue ich einfach auf Testberichte - die von dir angesprochenen Kriterien sollten bei der PHA 933 meinen Ansprüchen mehr als genügen.
(zumal ich selbst davon keine Ahnung habe)

Auf die LS Suche freu ich mich jetzt auch richtig - macht einfach Spaß zu stöbern und Erfahrungsberichte und Test zu lesen.

Hab jetzt schon ein paar ganz heiße Kandidaten und werde versuchen, die mal Probe zu hören.

Werd euch Bescheid geben !

Bin mir aber zieml. sicher, daß ich Elac treu bleiben werde - allein schon wegen dem Design und der JETs.


mfg

Zarak
Roadmaster
Inventar
#3354 erstellt: 25. Aug 2008, 18:13
Du machst das schon, Zarak .

Leider hat es die PHA933 bei mir nur 5 Tage ausgehalten, da sie sich, in meinen Ohren, überhaupt nicht dem JET vertragen hat. Zudem empfand ich den Regelbereich für Zimmerlautstärke viel zu wenig feinfühlig - aber wenn soweit alles für Dich passt, dann ist gut, denn DIR muss alles gefallen und Freude bereiten.



Heute Abend habe ich einen ersten Höreindruck von der 244 und 247 erleben können. Vorweg: beide spielen auf hohem Niveau, aber die kleine Regalbox klang ausgewogener als die Standbox. Hab mehrfach hin und herschalten lassen, im ersten Eindruck war die Kleine die Grössere, vorallem beim Bass und der "Bühne", sofern man beim Hänlder ohne gescheiten Hörraum davon sprechen kann.

Nun suche ich noch den Vergleich 330.3 zu 330ce, mal sehen, was dazu meine Öhrchen sagen .

Gruß, Roadmaster


EDITGRUND: Verbesserung Schreibfehler


[Beitrag von Roadmaster am 25. Aug 2008, 18:14 bearbeitet]
JanHH
Inventar
#3355 erstellt: 25. Aug 2008, 19:03
Elac baut ja Lautsprecher (207, 247 etc.), die mit sehr kleinen Membranen beachtlichen Bass haben.. klar dass da technisch irgendwo gewisse Grenzen sind. Vor allem der besagte Klirr ist nicht verwunderlich. Würde daher wohl auch immer die mit den "grossen" Membranen bevorzugen.
Zarak
Inventar
#3356 erstellt: 25. Aug 2008, 19:33

Roadmaster schrieb:
Du machst das schon, Zarak .

Leider hat es die PHA933 bei mir nur 5 Tage ausgehalten, da sie sich, in meinen Ohren, überhaupt nicht dem JET vertragen hat. Zudem empfand ich den Regelbereich für Zimmerlautstärke viel zu wenig feinfühlig - aber wenn soweit alles für Dich passt, dann ist gut, denn DIR muss alles gefallen und Freude bereiten.



Heute Abend habe ich einen ersten Höreindruck von der 244 und 247 erleben können. Vorweg: beide spielen auf hohem Niveau, aber die kleine Regalbox klang ausgewogener als die Standbox. Hab mehrfach hin und herschalten lassen, im ersten Eindruck war die Kleine die Grössere, vorallem beim Bass und der "Bühne", sofern man beim Hänlder ohne gescheiten Hörraum davon sprechen kann.

Nun suche ich noch den Vergleich 330.3 zu 330ce, mal sehen, was dazu meine Öhrchen sagen .

Gruß, Roadmaster


EDITGRUND: Verbesserung Schreibfehler


Oh man, wie ich dich beneide !!!

Wo wohnst du denn ?

Das mit den 244(bes. dem Bass) ist Musik in meinen Ohren - die sind näml. meine Favoriten vom Design her und zudem war ich ja auf der Suche nach mehr Tiefenvolumen !

Die 330 würden mich ja auch reizen - bes. mit der neuen Kristall Membran.

Dadurch wird der relat. "hässliche" LS einiges aufgewertet.

Aber die sind auch elend teuer...
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