Elac-Fan Thread

@ marewo,

die 247 mit der 210A zu vergleichen ist etwas schwieriger, da die Chassis unterschiedlicher Art sind. Bei der 210er kann ich vorallem den Mittenbereich aufgrund des X-Jet hervorheben. Der X-Jet stellt zur Zeit die Speerspitze von ELACs Ingenieuren dar. Somit der Einstieg in die Topliga bei ELAC.
Bei der 247er musst Du mit einem Tiefmitteltöner im wichtigen Mittenbereich (Stimmen, usw..) vorlieb nehmen.
Ich denke, im direkten Vergleich beider Typen, wirst Du die klanglichen Unterschiede sofort wahrnehmen. Ich hatte seinerzeit einen Verglich zwischen meiner 609er und meiner 330.2 gemacht und es war schon sehr deutlich wie gut Stimmen über den X-Jet noch besser im Volumen klangen.

oje,
ich will nicht jetzt schon unzufrieden mit meinen 247ern werden, bevor ich sie noch aus der verpackung hab.
denke das die 247 in bezug auf klang, größe, optik und preis für mich (und meine liebe frau) wohl einen guten kompromiß darstellen - der rest der gesamten wohnzimmerelektronik (inkl.tv) muss ja auch noch angeschafft werden

alpenländische grüße
roland

Du kannst Dich beruhigt zurücklehnen, das passt schon mit den 247ern. Geht bei deinem Onkyo nicht bi-amping für deine Fronts, wenn ja, ruhig mal ausprobieren.

Es ging eben nur um den Vergleich, naja ich sag mal 2 verschiedener Klassen. Klar durch den Wechsel der 210A auf Kristallversion 210CE gibt es mit Sicherheit das eine oder andere Paar 210A in verschiedenen Märkten, ich tippe mal als Vorführer, zu einem sehr günstigen Preis.
Daher war der Vergleich 247 vs. 210A nicht ganz fair. Eher die 249er mit der 210 A hätte mehr aussagekräftiger sein können, hab ich aber so noch nicht hören können.

, freu mich auch schon wenn ich die 247er in betrieb nehme. das mit dem onkyo war aber nicht ich.
ich überlege die 247er entweder mit dem nad viso2 oder dem magnat vc1 zu betreiben.
(wobei ich im umkreis von 150km sicher keine möglichkeit habe beide gegeneinander zu vergleichen)
greets from austia
roland

Stimmt hab ich mit einem anderen Neuling hier verwechselt.

prs.player schrieb:

das war die mit dem jet-hochtöner, die hab ich auch im direktem vergleich mit der 247 gehört, und da war dann doch der "gewisse" unterschied. für mein empfinden eben auch "unten rum". der verkäufer meinte das käme auch von der bassreflexöffnung nach unten (247). das bessere ist der feind des guten - ist wohl so. lg roland

Dass die 247 im Bass präziser oder auch kräftiger ist, hatte ich ja vor einigen Beiträgen schon vermutet, insofern bestätigen Deine Eindrücke dies. Trotzdem ist die 207.2 nicht schlank, da werden Raumeffekte eine Rolle gespielt haben. Ansonsten muss der Aufpreis für die 247 ja irgendwo herkommen

Hallo Elac Freunde,
ich hatte gestern die Möglichkeit sowohl die 247er als auch die 210A Probe zu höhren, und muss sagen es, war genau so wie OnkelBose es beschrieben hat. Die 247er klangen rundum gut,aber die 210er klangen genau um den X-Jet besser, die Bässe waren noch etwas tiefer, die Mitten kamen schön zur Geltung und der Jet war nicht nervig, sehr schöner klang, ich denke mit dem 210ern kann mann stundenlang Musik höhren, ohne dass er nervig wird, selbst bei geringen Lautstärken noch schöne Bässe. Ich denke ich werde mich für die 210er entscheiden.
Eigentlich hatte ich die Absicht mit einer ganz anderen Box aus dem Laden gehen und zwar mit einer Dali Ikon 6. Es ist schon erstaunlich wie toll diese Box klingt, zumal der Preis auch stimmt, aber hier hatte ich das Gefühl, die würde nach längerem höhren etwas nervig werden, das sie recht hell, klar aufspielt, eben anders als die Elac`s.
Also werden es wohl die 210er werden.
Gruß
Marewo

glückwusch und viel spaß

Na dann marewo,

viel Spass ist Dir damit sicher und langes Hörvergnügen garantiert.
Hatte die Dali auch mal zu hause zur Probe übers Wochenende.
Klanglich im Mittelhochtonbereich aber dann doch nicht so mein Fall. Schade, die Doppelhochtonsektion, Kalotte und Bändchen hatte schon einen gewissen Reiz, war mir nach längerer Hörprobe dann doch zu hell.
Mit X-JET ist das jetzt einfach klasse.

So, habe mir jetzt die 247er geholt. Bin soweit echt zufrieden, Klang ist Bombe und der Baß ist überirdisch präzise und trocken.

Aber, was mir wieder daheim aufgefallen ist, den Klang und vor allem die voll Baßbreite bekomme ich NUR in der genauen Mitte auf dem Sofa, sprich wenn ich genau mittig zu den Boxen sitze.

Habe dies Extra im Media Markt getestet, dort war der Klang egal wo man gesessen oder gestanden hat mehr oder weniger gleich, nicht so positionsabhänging wie jetzt bei mir daheim.

Woran kann das liegen? Ist die Akustik in meinem Raum so shice oder liegt´s am Receiver (Onkyo 805).

Kann mir da wer helfen??

Und noch was, meine Frau hat mir mit so nem Mist Deko Zeugs die ersten Kratzer auf der Oberfläche rein gemacht. Prima. ISt nicht sooo wild, aber mich stört sowas. Kann man sowas irgendwie weg polieren?? Hat da wer Tipps??

DANKE!!!

Ruepel schrieb:

Habe dies Extra im Media Markt getestet, dort war der Klang egal wo man gesessen oder gestanden hat mehr oder weniger gleich, nicht so positionsabhänging wie jetzt bei mir daheim. Woran kann das liegen? Ist die Akustik in meinem Raum so shice oder liegt´s am Receiver (Onkyo 805). DANKE!!!

Ist definitiv ein Raumproblem. Eventuell hilft eine andere Positionierung.

Hallo, kann jemand seine Eindrücke zu einem Vergleich zwischen GS60/PL300 zu Elac FS 249 wiedergeben?

VG Onka

@ ruepel,

schick mal ein Bild von dem Kratzer. Welche Ausführung hast Du denn genommen, die hochglanz schwarz oder kirschbaumfarbene Variante ?
Zum Glück hab ich ´nen 4 Pi oben drauf, da gibt´s mit Blumen und Deko schon mal keinen Ansatz, wobei meine Frau das eh weiss, dass da nix drauf darf, sie hat die übrigen Möbelflächen und Fensterbretter zum Dekorieren zur Verfügung.

@Fireline
Hmmm, hab schon verrückt wie blöd, aber immer dasselbe Problem. Was sollte ich denn da beachten?? Bin da kein Experte.

@OnkelBose
Also, versuche später mal Bilder davon zu machen...
Die sind in Lackschwarz.

Nen 4 Pi oben drauf? Was ist das??

Ja, sei froh, meine kam ja auf die glorreiche Idee doch noch so nen Dekofirlefanz da drauf zu stellen. Geht gar nicht. Frauen eben.

Nun ja, die hat ja auch keinen Unterschied zwischen den JBL ES90 und den Elac gehört. Voll gut, sind zwar Welten zwischen aber nun ja. Sie war eher vom Design begeistert und haut deshalb Blumen drauf

dann hilft halt nur noch eine andere/bessere Dämmung des Raums.

Hi,
habe genau das selbe Problem !!!!
Ich wohne im Dachgeschoss und habe Laminat drin und sonst auch recht wenig.
Im Stereodreieck habe ich einen Superbass und 2 meter weiter hinten einfach schrecklich :|. Nichts mehr zu hören.
Ganz hinten im Raum in der Ecke habe ich dann wieder viel zu lauten Bass. Wenn ich die Anlage etwas lauter (und mit Sub) betreibe. Fängt die blöde Schranktür auch noch an zu Wackeln.
Habe mir schon überlegt nen Großen Teppich zu legen.
Was meint ihr ?
Lautsprecher habe ich CL 202 und an nem Denon AVR 2802.

Noch eine Frage: Ich bekomme bald einen Denon PMA verstärker mit 2 x 80 Watt. Ist der Klang im Vergleich zum AVR besser mit dem PMA ?

Gruß

5000wattBaseMachine schrieb:

Noch eine Frage: Ich bekomme bald einen Denon PMA verstärker mit 2 x 80 Watt. Ist der Klang im Vergleich zum AVR besser mit dem PMA ? Gruß

Nicht unbedingt, da der Receiver in Stereo mehr Leistung bringen dürfte. Hängt aber u.a. auch von der Laststabilität der Geräte an der Box ab und lässt sich daher theoretisch kaum beantworten.

Exakt genau mein PRoblem mit dem Baß.
Genau dasselbe Problem hatte ich auch mit den JBL ES90 wo ich dachte die Boxen seien einfach nur shice. Im Gegensatz zum Gesamtklang der Elacs sind sie das auch, aber speziell beim Baß eben dachte es läge an den Boxen.

Also mein Wohnzimmer ist nur knapp 28qm groß, das ganz wie ein Quadrat in etwa. HAb auch LAminat drin nur ein kleiner RUnder Teppich in der Mitte vorm TV Rack. Sonst nur Couch und nen kleines Sideboard.

Wohne bis dato nur zur Miete von daher kann ich hier nix abdämmen einfach so. Oder wie was ist mit abdemmen gemeint??

DANKE!!!

5000wattBaseMachine schrieb:

Hi, habe genau das selbe Problem !!!! Ich wohne im Dachgeschoss und habe Laminat drin und sonst auch recht wenig. Im Stereodreieck habe ich einen Superbass und 2 meter weiter hinten einfach schrecklich :|. Nichts mehr zu hören. Ganz hinten im Raum in der Ecke habe ich dann wieder viel zu lauten Bass. Wenn ich die Anlage etwas lauter (und mit Sub) betreibe. Fängt die blöde Schranktür auch noch an zu Wackeln. Habe mir schon überlegt nen Großen Teppich zu legen. Was meint ihr ? Lautsprecher habe ich CL 202 und an nem Denon AVR 2802. Noch eine Frage: Ich bekomme bald einen Denon PMA verstärker mit 2 x 80 Watt. Ist der Klang im Vergleich zum AVR besser mit dem PMA ? Gruß

@ Wu

und wenn ich mir jetzt zB nen DRA 980R hole (der hat über 150 watt an 4 ohm ?!?). Der dürfte dann schon besser als der AVR sein ?

Gruß

Über Verstärker sollen wir hier doch nicht diskutieren

Bei der CL202 muss man beachten, dass sie ein Impedanzminimum von 3 Ohm bei 200Hz hat, strenggenommen damit also die 4-Ohm-Norm nicht erfüllt (erlaubt wären da minimal 3,2 Ohm). Außerdem kann sie als 4-Wege-Konstruktion sicherlich einen kräftigen Verstärker/Receiver vertragen, der auch bei 3 Ohm stabil bleibt. Mag sein, dass ein solcher Verstärker den Bass kontrollierter wiedergibt, aber Deine Raumakustik-Probleme wirst Du vermutlich so nicht lösen, würde mich jedenfalls sehr wundern.

Hmmm, hab schon verrückt wie blöd, aber immer dasselbe Problem. Was sollte ich denn da beachten?? Bin da kein Experte.

Vielleicht sollta man dann einen hinzuziehen. Ohne den Raum zu kennen ist es da schwer etwas zu sagen. Klingt aber definitiv nach einem Raumproblem und wird mehr oder weniger jede Box betreffen.

Möglichkeiten:

- Ist mit dem Onkyo eingemessen worden? Welche Positionen war das Mikro? Nutze mal alle 8 Positionen im Raum verteilt und wenn möglich auch ein Kamerastativ.
- Bringt eine Öffnung der hinteren BR Röhre eine Veränderung?
- Wie weit wurden die Boxen bisher probeweise verrückt? Im Extremfall probiere mal eine Aufstellung an einer anderen Wand aus. Falls besser sollte man der Frau "erlauben" das Wohnzimmer neu zu dekorieren...
- Absorber. Hier hilft wieder der Fachmann. Absorber sind keine Eierkartons, sondern können (zumindest für den Hoch/Mittenbereich) wunderbar als Bild getarnt werden. Im Bassbereich wird man um etwas größere "Dreiecke" aber kaum herum kommen. Google mal nach Thomas Fast um mal eine bekannte Persönlichkeit zu nennen.

-Hmmm, also hab die jetzt mit den neuen Boxen nicht eingemessen. Hat bei den JBL auch keine Veränderung bewirkt. Einmessen betrifft doch eigentlich nur das Audeyssey oder wie das heißt oder?? Damit klingt es eh total shice ehrlich gesagt. Den Quatsch hätten die sich im Receiver sparen können.
-Also die hintere BR Röhre ist auf.
-Also habe die Boxen schon ziemlich weit hin und her gerückt. Weiter nach vorn, hinten, seiten, Anwicklung usw. Witzig ist das dieses Baßfundament nicht mehr auf die genau mittige Sitzposition hinbekomme. Sprich, auf dem Sofa mittig der Boxen. Da klingt echt net so gut. Gehe ich aber nur einen Sitzplatz nach linkt oder rechts wird’s Baßmäßig wirklich brachial. Aber, komischerweise nicht genau im Mittelpunkt wo der Platz eigentlich am besten sein sollte und wie es beispielsweise mit den JBL auch war. Kann es vielleicht noch an irgendwelchen Receivereinstellungen liegen?? Mit der Umstellung mit den Boxen hab ich nicht so viel Möglichkeiten. Wenn es was hilft hänge ich malxe ein Bild an wie die stehen.

Ich hänge einfach mal nen Foto dran, vielleicht hilft es ja euch nen Bild zu machen von der Aufstellung usw.



Zur kurzen Erklärung:
Sitzposition von den Boxen ist etwas 4-5 Meter. Links und rechts neben den Boxen sind gut gut 1,5 Meter platz. Der Raum ist recht quadratisch sag ich mal. Raum wie man sieht ist komplett mit Laminat verlegt, nur kurz vorm TV Board liegt ein kleiner Teppich....

throsten schrieb:

Hmmm, hab schon verrückt wie blöd, aber immer dasselbe Problem. Was sollte ich denn da beachten?? Bin da kein Experte. Vielleicht sollta man dann einen hinzuziehen. Ohne den Raum zu kennen ist es da schwer etwas zu sagen. Klingt aber definitiv nach einem Raumproblem und wird mehr oder weniger jede Box betreffen. Möglichkeiten: - Ist mit dem Onkyo eingemessen worden? Welche Positionen war das Mikro? Nutze mal alle 8 Positionen im Raum verteilt und wenn möglich auch ein Kamerastativ. - Bringt eine Öffnung der hinteren BR Röhre eine Veränderung? - Wie weit wurden die Boxen bisher probeweise verrückt? Im Extremfall probiere mal eine Aufstellung an einer anderen Wand aus. Falls besser sollte man der Frau "erlauben" das Wohnzimmer neu zu dekorieren... - Absorber. Hier hilft wieder der Fachmann. Absorber sind keine Eierkartons, sondern können (zumindest für den Hoch/Mittenbereich) wunderbar als Bild getarnt werden. Im Bassbereich wird man um etwas größere "Dreiecke" aber kaum herum kommen. Google mal nach Thomas Fast um mal eine bekannte Persönlichkeit zu nennen.

@ruepel: Deine Anlage sieht richtig gut aus. Allerdings diese Kübel auf den Boxen würden mir nicht zusagen. Zugeständnis an die Frau/Freundin?

Hallo ruepel,
laut Bild sind die Boxen eigentlich schon mal zu nah an der Wand, zumindest den Abstand so weit vorziehen, dass die Front mit deinem Board auf einer Ebene ist.


Hier mal zur Anschauung wegen dem 4 Pi, ist der Rundumstrahler auf der 609 X-PI, daher keine Abstellmöglichkeit für Schnickschnack.
Abstand zur Rückwand sind bei mir ca. 45 cm, Boxen stehen gerade also nicht eingewinkelt, mit ca. 3,5m zum Hörplatz in der Mitte meines Sofas. Sweetspot ist bei Stereo einwandfrei ortbar Bass vortrefflich.

@fireline
Bös witzig, das mußt mir nicht sagen mit dem Dekomist....
Durch so nen Mist auch die Kratzer oben drauf....
Aber gut das Du mich nochmal dran erinnerst das meine Frau eine Banausin ist was das angeht.

@Onkel Bose
hab ich auch schon ausprobiert die weiter vorzuziehen... Bringt aber keine Besserung oder verschlechterung.

Ich versteh eben nicht das im Media Markt die Boxen in einem gut 90 qm großen Raum einen überall gleichmäßigen Klang gezaubert haben. Wieso krieg ich das in grad mal 28qm Raum nicht hin. Müßte doch theoretisch viel einfacher sein.

Kann es denn irgendwie am REceiver liegen?? An irgend einer Einstellung? Zumal der Baß doch eigentlich nicht ortbar ist. Wieso hab ich im genauen Stereodreick in mittiger Hörpostion keinen Baß und ein kleines Stück links oder rechts den Granatenbaß? ICh kann mir das nicht erklären....
Würde ja sagen es liegt an den Boxen wenn ich das nicht im MEdia Markt extra getestet hätte. Kann es doch quasi nur am Raum liegen oder am Receiver...
Sonst mach ich mir mal die Mühe und karre den Yamaha AX1070 ausm Schlafzimmer ins Wohnzimmer. Das ist nen reiner STereoverstärker. Im Media Markt hing auch nen Yamaha STereoverstärker dran. Zwar viel neuer und besser, aber denke zum testen müßte dies reichen. Mich schreckt nur wieder die ganze Arbeit mit den Kabeln ab da alles verlegt ist usw.

Hallo ruepel!

- laß Dir beim örtlichen Glaser passende 3mm Glasplatten schneiden.
Das kaschiert kleine Kratzer, kostet vielleicht 20 EUR und rückt auch den Haussegen wieder gerade.

- und Du hast an einer Box + und - vertauscht.
Dreh mal um, dann ist alles wieder gut.

Gruß

André

Hallo ELAC-Freunde!

Hat jemand einen Link zu Fotos von den Oberflächen schwarz-Lack seidenmatt und hochglanz weiss? Bevorzugt 200er Serie. Die Produktfotos auf der Elac-Homepage sind leider sehr schlecht

Das wäre sehr nett!

lg
W0lf

andre11 schrieb:

Hallo ruepel! - laß Dir beim örtlichen Glaser passende 3mm Glasplatten schneiden. Das kaschiert kleine Kratzer, kostet vielleicht 20 EUR und rückt auch den Haussegen wieder gerade. - und Du hast an einer Box + und - vertauscht. Dreh mal um, dann ist alles wieder gut. Gruß André

Hmmm, mit der Glasplatte wäre natürlich eine Idee. Mal schauen, werd erst mal mit polieren probieren. Oh, das reimt sich.... ;-)

Nee, da ist nix vertauscht mit + und -. Hab die über Bi-Amping angeschlossen und sonst wäre da wahrscheinlich gar kein Bass oder?? Also, der Baß ist ja da, sogar sehr massiv, aber eben nicht an jeder Stelle des Raumes...

Aber werde es nochmal checken, bin mir aber zu 99,99% sicher das alles richtig angeschlossen ist...

Doch, und zwar genau so, wie Du es beschrieben hast.

Um ganz sicher zu gehen hab ich es selber gerade nochmal probiert.
Wenn ich umstecke ist der Bass in der Mitte weg, links und rechts vom Hörplatz isser da.

Probier' s aus - das muß es sein!

...ganz vergessen.....

Bi-Amping? Die Brücken am LS sind aber draußen, oder?

ICh check das heute abend nochmal. Das wäre natürlich der Hammer wenn es das wäre. Aber, glaube nicht dran. Aber, bisl Hoffnung hab ich ja. Sitz nur grad noch auf der ARbeit.

Klar, Brückend sind draussen. Sonst laufen nur die Höhen und 0 Baß.

Gruß und Danke für die Tipps. Meld mich später nochmal...

Außerdem könntest Du mal versuchen, die Boxen etwas asymmetrisch aufzustellen, also nicht in gleicher Entfernung von der Rückwand.

@ Ruepel:
Bezüglich Raumakustik:
Ich habe mir mal von einem Hifi-Profi sagen lassen, dass der Raum selbst und die Pos. der LS fast das Wichtigste ist, was es gibt. Ich habe dazu auch ein passendes Bsp:
Ich habe mir vor kurzem aus 4 x 20 CM Bässen einen Sub selbst gebaut. Zu Hause getest war der Bass ganz okay, aber nicht wirklich gut. Hab die komplette Anlage mal auf einer Party im Einsatz gehabt und was ich da erlebt habe war unglaublich !! ! Ich habe die Anlage angeschlossen und der Bass war so extrem laut, dass sich viele beschwert haben. Ein Paar wochen später habe ich die selbe Anlage bei einem Freund im Gartenhaus aufgebaut und da hat man dann gar nichts mehr gehört, aber wirklich NICHTS mehr. Der Sub hat sogar übersteuert und es war kein Bass zu hören/spüren.
Ich kann mir es nur so erklären, dass es an den Wänden liegen muss, wie sie den Bass reflektieren. In Raum A waren Betonwände und Holz an der Decke. Das Gartenhaus hatte etwa 1 cm dicke Holzwände. Daheim im Dachgeschoss habe ich Laminat und viele viele Holzwände und der Bass ist mittelmäßig.

Würde mich freuen, wenn jemand etwas dazu schreibt

Gruß

Hallo,

Habe auch die 247er an einen Denon PMA2000AE und einen DCD2000AE. war zur anfang auch recht zufrieden mit der austellung ca 30cm wandabstand nach hinten,habe mitlerweile viel ausprobiert was aufstellung angeht,verschiedene abstände von der wand verschiedene winkel,und immer intensieves hören mit gleiche musikstucke.Mitlerweile habe ich nach meinen geschmack die perfekte aufstellung gefunden
70cm von der ruckwand,leicht angewinkelt zum zuhörer 250cm zwischenabstand, das ergebnis große buhne,sehr sauberen bass, klare stimmen aus der mitte.
mein raum: ca 18qm, teppichfußbodem,leichte vorhange,und schwere polsterecke.

aber wie schon erwahnt jeden raum ist anders, ist alles eine sache der raumakustik,kann nur sagen viel hin und her rucken und ausprobieren.anstatt mehr in technick zu investieren kann mann mit eine gute akustik und aufstellung mehr klanggewin erreichen

Hallo Leute,
das Thema hat mich auch schon beschäftigt (Raumakustik).Daran führt wohl auch kaum ein Weg vorbei, wenn man unserem Hobby fröhnt.Hab mich dazu mal in zwei Hifi-Läden beraten lassen (kein Geiz oder Blöd Markt)
und bekam auch zwei unterschiedliche Meinungen zu meinem Raum!Leider ist mein Wohnzimmer ziemlich quadratisch, was laut Experten wohl eher ungünstig ist.Trotzdem meinte einer der Experten, solange man ein vernünftiges Stereodreieck aufbaut (genügend Wandabstand der LS nach allen Seiten vorausgesetzt), ist ein gutes Ergebnis möglich.Doch nicht ohne Eingriff in das Mobilar, sprich es müßten Absorber her.Was die bessere Hälfte dazu sagen würde steht wohl auf einem anderen Blatt :D.Der andere Experte war eher der Ansicht das man in einem quadratischem Raum wohl nie ganz das erreichen könne was möglich ist, um es mal kurz zu formulieren.In meiner Wohnsituation hatte ich mit "Dröhnbass" zu kämpfen, bzw. zuviel oder zuwenig Bass je nach Hörposition.Mit dem Bass-kontoll (Schaumstoffpropfen) hab ich das Dröhnen einigermaßen in den Griff bekommen, doch das unterschiedliche Bassempfinden (je nach Hörposition)leider nicht.Das resultiert wohl daraus, das mein Sofa an der einen Wand steht und an der gegenüberliegenden Wand die LS.In der BDA der LS steht auch drin, das es schlecht ist wenn der Abstand der Hörposition zur Wand, dem Abstand der LS zur Wand gleich ist.Dann heben sich die Schallwellen wohl auf wie ich es verstanden habe.Leider kann ich diesen Umstand Raumbedingt nicht ändern.In der nächsten Wohnung wird dieser Umstand aber auf jeden Fall berücksichtigt
Gruß Stephan

Erst mal Danke für die Infos!!!

Werf mal eben kurz was ein da ich gerade aufm Sprung bin und wenig Zeit habe....

Aber, habe die Boxen jetzt wieder normal angeschlossen, nicht über Bi-Amping. Weiß nicht warum, hab es einfach probiert. Und was soll ich sagen, es ist nicht perfekt, aber besser!! Hab jetzt relativ prallen Baß auf meiner kompletten Couch. Immerhin. Werde jetzt noch ein bisl weiter probieren und hoffe doch noch das sich alles zum guten wendet, trotz der bescheidenen Akustik meines Raumes.

Berichte aber weiter und bin natürlich weiterhin für jede kleine Info dankbar!!!!!!!!!!!!

Gruß

Hi,
wie schon gesagt, habe ich mir einen Denon PMA 480R zugelegt.
Eindruck:
Sound ist genial, der Bass hört sich im Vergleich zum AVR 2802 etwas straffer an (wisst ihr was ich meine ?!?!).
Was mich jetzt nur total verwirrt:
Laut Angaben hat der PMA 2 x 80 watt an 4 ohm.
Der AVR 6 x 140 Watt.
Den AVR hatte ich immer auf -10db gestellt (geht von -70 bis +6db).
Die Lautstärke war bei dieser einstellung nicht wirklich laut.
Der AVR steht bei "Stufe" 8 von 40. Und es ist schon doppelt so laut wie beim AVR.

Woran liegt das ? Hat das irgendwas mit Eingangsimpedanz zu tun ? Darf das Input signal beim PMA nicht so hoch sein wie beim AVR ?!

Danke schonmal und Gruß an alle Elac-Fans

Nach meinem Eindruck sind die Leistungsangaben an Verstärken oft etwas "ehrlicher" als bei Receivern. So messen viele Hersteller bei Verstärken bei den Verstärkern zwei Kanäle gleichzeitig, bei Receivern oft aber nur einen Kanal zur Zeit. Daher kann es sein, dass ein "nach Papierlage" schwächerer Verstärker in Wirklichkeit mehr leistet als ein Receiver mit "Schummelangaben". Auch andere Parameter wie die Laststabilität können eine Rolle spielen, hierzu findet man bei den Herstellern meist gar keine Angaben.

Leider kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen, selbst innerhalb seines Produktspektrums. Für "reale" Angaben muss man Messungen von Zeitschriften bemühen.

@ ruepel

Ich kann mir wirklich nichts Anderes denken als ein verdrehtes Kabel.
Dann passiert nämlich genau das, was Du beschreibst, nämlich Auslöschung des Basses an einer bestimmten Stelle.
Sicher macht die Raumakustik auch Ihren Teil, aber eigentlich nicht so wie Du es beschreibst.

Du kannst noch etwas anderes probieren.
Ist allerdings mit etwas Arbeit verbunden.

Stelle die Lautsprecher mit den Fronten sehr dicht voreinander, also Schallwand an Schallwand.
Dann laß Musik laufen.
Wenn alles richtig ist, hörst Du etwas, wenn du einen verpolst sollte sich der Schall auslöschen, gerade der Tieftonbereich sollte dann nicht mehr zu hören sein.

Er könnte ja auch so mal an einer Box umpolen, ohne die Aufstellung zu verändern. Allerdings bemerkt der Onkyo-Receiver beim Einmessen eine Verpolung, von daher scheidet das eher aus. Da bleibt dann nur ein Verschieben der Boxen...

Ja, natürlich könnte er das.
So war das ja eigentlich auch gedacht.

Aber was macht das Onkyo Ding denn, wenn, wie beschrieben, Bi-Amping gefahren wird?
Schnallt der das auch?

Außerdem hat er ja noch gar nicht eingemessen.

Nun hat er ja eine Leitung abgeklemmt und es ist besser geworden.

Ich glaub' nicht, das Raumakustik nur am Hörplatz Auslöschungen macht und eben nur da.

Wenn das Problem richtig beschrieben ist, klingt es für mich eindeutig nach Verpolung.

Probier doch mal aus. Dann hört es sich genau so an wie ruepel sein Problem geschildert hat.

Ich glaube, wir müssen hierfür bald einen eigenen Thread eröffnen, weil wir mittlerweile zu speziell sind, oder?

Gruß

André

Hallo,

ist der onkyo den auch auf biamping eingestellt worden????,

kann mir nicht vorstellen das wenn man von biampung auf normal anschluss wechselst das der klang besser wirdt.
das kan nur eine ursache haben,entweder die polen vertauscht waren. oder was ich stark vermüte den receiver is nicht auf biamping umgestelt worden du mustest bestimmt von rear auf front umstellen und von small auf large, wurde auch erklären wieso mann in biamping kein oder zu wenig bass hat weil die basse nicht angetrieben wurden also keine leistung bekommen haben,jetzt wo du auf normal gewechselt hast hast die brucken auch wieder eingebaut,und somit sindt alle chassis versorgt.

andre11 schrieb:

Ja, natürlich könnte er das. So war das ja eigentlich auch gedacht. Aber was macht das Onkyo Ding denn, wenn, wie beschrieben, Bi-Amping gefahren wird? Schnallt der das auch? Außerdem hat er ja noch gar nicht eingemessen. Nun hat er ja eine Leitung abgeklemmt und es ist besser geworden. Ich glaub' nicht, das Raumakustik nur am Hörplatz Auslöschungen macht und eben nur da. Wenn das Problem richtig beschrieben ist, klingt es für mich eindeutig nach Verpolung. Probier doch mal aus. Dann hört es sich genau so an wie ruepel sein Problem geschildert hat. Ich glaube, wir müssen hierfür bald einen eigenen Thread eröffnen, weil wir mittlerweile zu speziell sind, oder? Gruß André

Wenn er nicht eingemessen hat, hast Du natürlich recht. Ob der Onkyo auch bei BiAmping Verpolungen mitbekommt, ist natürlich eine gute Frage, aber zumindest kann er mit BiAmping auch beim Einmessen umgehen, wenn man es richtig konfiguriert hat (exakt die Anschlüsse wie in der Anleitung und im Setup aktivieren). Möglicherweise ist dabei was schiefgegangen, wenn es bei normaler Verkabelung "bässer" klingt. Und die Möglichkeit einer Verpolung gilt es weiter auszuschließen...

Ist zwar ein bisschen OT, kann aber auch dem ein oder anderne ELAC-Nutzer helfen, Bassproblemen auf die Spur zu kommen...

Mit Einmessung hab' ich keine Erfahrung.
Mein Verstärker kann das nicht und meine Raumakustik ist gut.

Auch zum Bi-Amping kann ich nicht viel sagen.
Bei mir jedenfalls haben alle Experimente mit Bi-Wiring, egal ob zwei Strippen oder nur die Enden aufgedröselt, nix gebracht.

Schlußendlich bin ich immer wieder bei Single Wiring und ordentliche Brücken aus gleichem Kabelmaterial gelandet.

Ob's aber im Einzelfall funktioniert will ich nicht anzweifeln.

Hier ist das Spielfeld aber auch groß.
Zwei einfache Kabel, ein Aufändigeres, zwei Unterschiedliche für HT und TT, usw.........

Aber ich denke wir sind bei ruepel's Problem auf der richtigen Spur, oder?

Hast Du mal umstöpseln probiert?

Gruß

André

Er ist wohl noch am stöpseln, dass er sich nicht mehr meldet...

Also, nicht das hier was falsch verstanden wird. Es ist nicht so das ich überhaupt keinen Baß habe. Ich habe schon Baß nur eben nicht an jeder Stelle des Raumes. Verkabelung hab ich geprüft und einfach mal umstöpselt. Dann ist wirklich kein Baß gewesen…. Also richtig verkabelt sind die gewesen.

Als die unter Bi-Amping angeschlossen waren war zwar auch Baß da, aber komischerweise nicht mittig im Raum wo er sein sollte. Als ich die wieder normal angeschlossen habe war es besser an der Stelle. Aber, eben noch nicht wie im Laden wo wirklich egal an welcher Stelle des Raumen der Klang gleich war.

Eingemessen hab ich die Lautsprecher nicht nochmal. Das ist meines Wissens nur für diese Audeysse oder wie das heißt. Die anderen Einstellungen wie Ohm, Lautsprecherentfernung und – Lautstärke habe ich manuell eingegeben.

Weiß nicht ob man sonst am Receiver noch was einstellen oder umstellen muß oder kann um dieses Problem zu beheben. Gehe aber mal stark davon aus das es wirklich am Raum liegt…..

Ruepel schrieb:

Eingemessen hab ich die Lautsprecher nicht nochmal. Das ist meines Wissens nur für diese Audeysse oder wie das heißt. Die anderen Einstellungen wie Ohm, Lautsprecherentfernung und – Lautstärke habe ich manuell eingegeben.

Das solltest Du aber mal tun und Audyssey mal probieren. Bei Raumproblemen kann es durchaus eine Verbesserung bringen. Ein Versuch schadet ja nichts, wichtig ist aber, dass man korrekt mit dem Mikro auf einem Stativ an mindestens 3 Stellen, besser 6-8 einmisst.

Also eingemessen hab ich mit den Boxen vorher auch gemacht und der Ton war ehrlich gesagt total shice. Aber so richtig. Hab das an 6 Positionen eingemessen.
Wieso aufm Stativ?? Was hat das für Voreile? Hab das Mikro immer auf das Sofa gelegt, sprich die Rückseite da, Mensch wie heißt das denn, Rückenlehne oder? ;-) Obendrauf was ja in etwa mit der Hörposition gleich kommt.

Aber wenn Du meinst das kann was bringen probier ich das nochmal, aber nen Stativ hab leider net. Hmmm , muß ich mir was anderes einfallen lassen.
Schade ist das man die Einstellungen des Audessey nicht ändern kann wenn das eingemessen worden ist.

Sonst wie gesagt hab ich keine Idee mehr, werde die Tage nochmal bisl rumrücken usw und wenn ich Zeit habe an eine andere Wand stellen. Denn die Wand an der die Boxen jetzt stehen ist nur eine Hohlraumwand, keine Steinwand. Vielleicht schluckt das ja schon was vom Bass.

Wenn ich mich nicht völlig irre, ist AUDYSSEY nur der Name des Raumakustikrechenprogramms.

Das kann, wie alle anderen auch, den Freqeunzgang im Raum gerade bügeln.

Aber funktioniert das auch bei Stereo?
Wie schon gesagt, mein Verstärker hat sowas nicht.

Nach dem Umstöpseln hattest Du gar keinen Bass????
Kann eigentlich nicht sein.
Wenn ein LS verpolt ist führt das nur zu einer Auslöschung des Tieftons an der Stelle wo sich die Wellen überlagern.
Jeder LS für sich gibt schon das gesamte Spektrum wieder, klingt also ganz normal.

Eine völlige Auslöschung hab ich noch nie erlebt.