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Elac-Fan Thread

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Hifi_Master
Stammgast
#6774 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:29
Hallo,

jetzt platze ich hier einfach mit einer anderen Frage herein, Sorry

Hat jemand mal die Subs 2040ESP/2060D mit dem 211D direkt vergleichen können?

Ich suche einen Sub zur Unterstützung der BS244 vorne im Stereobereich sowie im Heimkinobereich. Hinten BS 243 und als Center CC241.

Mir wäre etwas Präzision im Stereobereich wichtiger als das letzte Quäntchen Tiefbass im Heimkino.

Der Raum hat knapp 30qm und im Moment nutze ich FS208.2 zum Musik hören und Filme schauen, möchte aber eventuell auf Heimkino umrüsten.

Ich habe alle oben genannten LS gehört, hatte und habe aber keine Chance die Subs direkt miteinader zu vergleichen.

Mir geht es um eine grobe Richtung in welche der einzelne Sub geht wichtig, dass ich am Ende zu Hause in meinem Raum die Konfiguration hören muss, ist mir klar.

Gruß Rolf
Laser12
Stammgast
#6775 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:40
Moin,

throsten schrieb:
So wie ich es kenne ist es eher umgekehrt. Kleine Boxen haben in der Regel den niedrigeren Wirkungsgrad verglichen mit Großen (mit vielen Chassis). Bei Zimmerlautstärke benötigt also die Kleinere mehr "Antrieb". Die große Box verträgt nur mehr. (BS244 88dB, FS247 89dB, FS249 90dB)

bei der ELAC FS 247 im Vergleich zur ELAC FS 249 ist das nicht so.

Ein Händler hat die 249er mal "echter Blutsauger" genannt.

Technische Daten sind häufig irrelevant für den Klang. Im folgenden schreibe ich mal auf, welche Verstärker die folgenden Boxen im Bassbereich kontrollieren können.
Schulnote 1 = totale Basskontrolle, auch bei kurzen harten Bässen und schnellen Passagen, selbst bei sehr hohen Ansprüchen des Hörers.

ELAC FS 247:
1 Leema Tucana I
1 T+A R-1230
1 Cambrige 740 A
2 Marantz PM 8003


ELAC FS 249:
1 Leema Tucana II
1 Myryad MXI-2150
1 T+A R-1260
1 T+A R-1230
1 T+A PA-1530
2 Myryad MXI-2080
3 Cambridge 740 A
3 Cambridge 840 A
3 Cambridge 840 Vor-/End-Kombi

Die Aufstellung betrifft ausschließlich die Basskontrolle, die ich gehört habe. Es ist keine Aussage über den Klang insgesamt und ob ich es als sinnvoll erachte, für einen bestimmten Geschmack diese Geräte oder Preisregionen zu kombinieren.
Wu
Inventar
#6776 erstellt: 26. Mrz 2010, 23:05
Vermutlich hängt das Ergebnis auch vom Impedanz- und Phasenverlauf ab. Boxen mit vielen Chassis werden eher zu Phasendrehern neigen als welche mit weniger, oder?
tronco
Ist häufiger hier
#6777 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:09
Hi,
das Thema Bi-amping ist bestimmt schon behandelt worden.Kann mir jemand sagen, ob es überhaupt Klangunterschiede gibt.Wenn ja, welche?
Ich habe mehrmals gelesen, dass es nur Sinn macht wenn man aktive Weichen/LS hat.

Danke
Wu
Inventar
#6778 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:23
Am besten suchst Du mal im Forum. In der Tat macht BiAmping mit den Weichen in den Boxen weniger Sinn als mit einer aktiven Frequenzweiche vor der Verstärkung.

Klangliche Unterschiede sind sicher möglich, aber ob die eine Verbesserung darstellen, ist fraglich. Mehr Geräte und Strippen sind erst einmal auch mehr Fehlerquellen
/frida*
Neuling
#6779 erstellt: 29. Mrz 2010, 08:58

Laser12 schrieb:

Ein Händler hat die 249er mal "echter Blutsauger" genannt.


Was meinst Du mit "Blutsauger"

Der Denon PMA-2010AE hat schon auf den 244 einen enormen, kraftvollen aber neutralen Bass (der Verstärker ist insgesamt gnadenlos neutral). Also in Punkto Basswucht und Kontrolle braucht man sich betreffs Verstärker keine Sorgen zu machen.

Was ich nun mal am meisten beim Musikhören liebe ist, wenn sich nach einiger Zeit eine völlig in sich konsistente Bühne im Kopf aufbaut.
Ist dieser Effekt mit den 249 stärker, die Bühne größer...?
Das mich der Bass regelmäßig umhaut ist weniger wichtig.

Der Raum hat etwa 30m2. Die 244 stehen zur Zeit etwa 2,8m auseinander. Die Standboxen könnte ich dann nur noch etwa 2,1m auseinanderstellen.

Komplettzitat durch Moderation gekürzt


[Beitrag von Wu am 29. Mrz 2010, 20:54 bearbeitet]
Laser12
Stammgast
#6780 erstellt: 29. Mrz 2010, 22:45

/frida* schrieb:
Was meinst Du mit "Blutsauger"

Der Denon PMA-2010AE hat schon auf den 244 einen enormen, kraftvollen aber neutralen Bass (der Verstärker ist insgesamt gnadenlos neutral). Also in Punkto Basswucht und Kontrolle braucht man sich betreffs Verstärker keine Sorgen zu machen.

Was ich nun mal am meisten beim Musikhören liebe ist, wenn sich nach einiger Zeit eine völlig in sich konsistente Bühne im Kopf aufbaut.
Ist dieser Effekt mit den 249 stärker, die Bühne größer...?
Das mich der Bass regelmäßig umhaut ist weniger wichtig.

Mit Blutsauger war gemeint, dass die 249er einiges an Strom zieht.

Zum Denon PMA-2010AE kann ich nichts sagen. Den Vorgänger fand ich betont unspektakulär im Klang. Spritzige Musik wurde relativ langweilig.

Zur 244er kann ich nichts sagen. Die habe ich bisher nicht gehört.
andre11
Inventar
#6781 erstellt: 30. Mrz 2010, 14:53

/frida* schrieb:
....wenn sich nach einiger Zeit eine völlig in sich konsistente Bühne im Kopf aufbaut.
Ist dieser Effekt mit den 249 stärker, die Bühne größer...?

Das wird immer nur das Ausprobieren wirklich beantworten können.
Siehe auch dies...
Wu schrieb:
...Bei der 249 dürfte die Darstellung bestimmter Instrumente und Stimmen noch einen Tick besser sein, wenn sie denn zum Raum (und Sitzabstand) passt.

Wenn die Basisbreite zu gering wird, leidet darunter auch die Abbildung.
Aber auch hier gibt es kein Geheimrezept, sondern man muss die Teile schon durch die Wohnung schieben....

Die 244 stehen zur Zeit etwa 2,8m auseinander. Die Standboxen könnte ich dann nur noch etwa 2,1m auseinanderstellen.

Warum?
Ich denke, Du wirst den möglich Abstand auf Grund irgendwelcher Theorien ermitelt haben, oder?
Und wieder - (siehe oben) Ausprobieren!
Nicht in jedem Raum passt das theoretische Wissen, und gelegentlich kann auch ein Stand-Ls mit wenig Wandabstand auskommen.


tronco schrieb:
Hi,
das Thema Bi-amping ist bestimmt schon behandelt worden.Kann mir jemand sagen, ob es überhaupt Klangunterschiede gibt.Wenn ja, welche?

Klangunterschiede wird es geben, nur sind diese, wenn sie überhaupt darstellbar sind, so verschwindend gering,
dass der Aufwand hierzu in keinem Verhältnis steht.
20, oder 30 cm mehr Basisbreite, oder Veränderung des Wandabstands bringen hier um Welten mehr!


throsten schrieb:

Wu schrieb:
Und sie braucht wohl auch ein bisschen mehr "Antrieb" als die kleineren Boxen, um ihr Potential voll zu entfalten.

So wie ich es kenne ist es eher umgekehrt. Kleine Boxen haben in der Regel den niedrigeren Wirkungsgrad verglichen mit Großen (mit vielen Chassis). Bei Zimmerlautstärke benötigt also die Kleinere mehr "Antrieb".

Hierzu wollte ich letzte Woche schon was loswerden....

Ich denke hier ist der entscheidende Faktor wieder mal das Zusammenspiel zwischen Raum und Lautsprecher.
Wer kleine Ls betreibt und dann auf deutlich größere umstellt, wird zunächst annehmen, die "Großen" sind lauter.
Der in der Regel deutlich höhere Tieftonanteil dürfte hieran Schuld sein, denn er macht für die meisten Hörer die "Lautstärke".
Der Lautstärkeregler wird also deutlich weniger gedreht als vorher - ergo: "Mann, sind die laut!".

Andersherum das selbe Spiel.
Ich tausche meine Standboxen gegen Kompakte.
Durch weniger Membranfläche brauche ich, sofern der Raum gleich geblieben ist, etwas mehr "Rechtsdreh" am Regler.
Folglich neigt der Hörer zu der Aussage: "Mann, brauchen die aber viel Strom!".

Rein technisch betrachtet ist die Aussage mit dem Wirkungsgrad sicherlich zutreffend - dB bleibt dB!
Nur werden Lautstärken in unterschiedlichen Frequenzbereichen eben auch unterschiedlich empfunden.
Mehr Bass, ergibt also meistens auch die lautere Box (zumindest im Kopf).

Das Kompakte oftmals einen "schlechteren" Wirkungsgrad haben, liegt aber tatsächlich auch an der Abstimmung der Frequenzweiche.
Hier wird bei unseren "Kleinen" im Tiefton gerne mal etwas mehr korrigiert, um den Frequenzgang nach unten zu erweitern.
Ist ja auch nichts gegen einzuwenden, wenn's richtig gemacht wird.

Ach ja, bevor ich es vergesse - falls wieder einer einen Kommentar zum "Wirkungsgrad" schreiben möchte.....
Ich weiß, dass es Kennschalldruck heißt, sage aber trotzdem Wirkungsgrad!


[Beitrag von andre11 am 30. Mrz 2010, 19:45 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#6782 erstellt: 30. Mrz 2010, 19:05

andre11 schrieb:
Ach ja, bevor ich es vergesse - falls wieder einer einen Kommentar zum "Wirkungsgad" schreiben möchte.....
Ich weiß, dass es Kennschalldruck heißt, sage aber trotzdem Wirkungsgrad!


Kein Thema, smile, wir haben seit Jahren KW als Leistungseinheit bei Motoren - trotzdem lese ich lieber, daß der Wagen 145 PS hat
ferndale
Ist häufiger hier
#6783 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:12
Hallo,

ich habe seit kurzem eine Elac 240-er 5.1 Anlage mit 2x FS 249, 2x BS 243, den CC 241 und einen Sub 2060 an einen Pioneer SC-LX82 hängen. Ich bin eigentlich sehr zufrieden, bis auf die Center Performance bei Filmen. (Blu-Ray u. DVD) Da erscheint mir der Ton bei Dialogen doch sehr dünn, nasal, im Vergleich zum Rest viel zu schwach. Kann die Ansicht hier vielleicht jemand teilen? Ist es ein generelles Elac CC241 Problem, oder liegt es doch am Pioneer.
Wu
Inventar
#6784 erstellt: 31. Mrz 2010, 21:37
Welche Trennfrequenz hast Du für den Center denn eingestellt? Die ELAC-Jet-Center "bevorzugen" die Ansteuerung als "Large"-Boxen oder mit einer sehr niedrigen Trennfrequenz (zwischen 40 und 50Hz). Es kann aber auch an der Aufstellung und/oder ungünstigen Reflektionen liegen - mal den JetDC probieren...
ferndale
Ist häufiger hier
#6785 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:54
Hab da schon alles probiert, Large, o. Small mit 50Hz etc.
JetDC ist montiert. Center steht auf Höhe von Wohnzimmertisch. Er wurde auch schon etwas angehoben, aber keine Besserung.
Wu
Inventar
#6786 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:56
Merkwürdig. Hast Du automatisch eingemessen und ist ein EQ aktiv? Ggf. mal testweise ausschalten. Und außerdem mal direkt am Center lauschen, ob alle Chassis spielen und kein Defekt oder Anschlussfehler vorliegt.
ferndale
Ist häufiger hier
#6787 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:06
Ja, alles mit Auto eingemessen. Werde den Center morgen mal genauer untersuchen, auch die Anschlüsse. Aber vielen Dank schonmal.
The_Gladiator
Ist häufiger hier
#6788 erstellt: 01. Apr 2010, 00:06
Hallo ferndale.
Also ich würde sagen, dass die wahrscheinliche Ursache der EQ sein wird. Der Center ist ja ziemlich bassstark, so dass dann eventuell das Lowboard angeregt wird und durch die automatische Einmessung ausgeglichen wird. Meistens entspricht das Ergebnis dann nicht den Erwartungen, bzw. die Automatik greift zu intensiv in den Frequenzgang ein.
Das entspricht auch meinen Erfahrungen. Ich habe meinen Center mittels Mopads vom Lowboard entkoppelt und dadurch gleichzeitig angewinkelt. Das hat eine spürbare Verbesserung gebracht.
Den EQ nutze ich aber trotzdem nicht mehr, da mir das Ergebnis nicht wirklich gefallen hat, gerade bei Mehrkanalmusik war es nicht schön.
Meiner Meinung nach sollte man sich intensiv mit der Aufstellung auseinandersetzen und ganz viel ausprobieren. Gerade auch die Aufstellung des Subwoofers kann relativ Zeitintensiv sein, wenn man keinen dedizierten Raum hat und dementsprechend eingeschränkt bei der Aufstellung ist.
Die Trennfrequenz habe ich beim Center auf 60 Hz gestellt und das funktioniert bei mir ganz hervorragend.
Ich würde einfach vorschlagen den EQ auszuschalten, dann nochmal mit den Trennfrequenzen zu spielen und eventuell versuchen die Aufstellung zu optimieren. Das hat z.B. bei meinen 249 viel gebracht. In meinem Raum klingen sie mit ca. 65cm Abstand zur Rückwand ganz anders als mit 45cm Abstand. Die Änderung der Lautsprecheraufstellung bringt viel mehr Veränderungen mit sich als viele T€ in neue Elektronik zu investieren.
Halt uns mal auf dem Laufendem.

Viele Grüße,
Edward

Hier noch ein Bild von meiner Centerkonstruktion.
Liberato
Neuling
#6789 erstellt: 02. Apr 2010, 12:10
Hallo,

ich habe keine Frage zu Elac- Lautsprechern, sondern zu meinem Elac Plattenspieler PC 830:

ich suche einen passenden Tonabnehmer. Hat jemand eine Ahnung bzw. sogar Erfahrungen gemacht?

Für eure Mühe danke im voraus,


Liberato.
ehemals_Mwf
Inventar
#6790 erstellt: 02. Apr 2010, 13:12
Hi,

Liberato schrieb:
...Elac Plattenspieler PC 830:
ich suche einen passenden Tonabnehmer....

Die Elac-Webseite
-- unter: "Service", "allgemeine Fragen", Nr.3 --
verweist auf:
http://www.dos-hifi.de/

ansonsten gibt es hier Spezis:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=26


Gruss,
Michael
Liberato
Neuling
#6791 erstellt: 02. Apr 2010, 13:48
Super, danke für die schnelle Antwort!


Gruß

Liberato
ferndale
Ist häufiger hier
#6792 erstellt: 05. Apr 2010, 13:17
Hi Gladiator,

also der EQ-Einstellungs-Tipp hat schon eine Verbesserung gebracht. Wobei ich hinzufügen muß, daß mein Pio im Optimum-Surround-Modus ein ziemlich klares, brilliantes Bild darstellt. Der Center wirkt dadurch auch etwas hell, aber auch sehr verständlich. Das nasale konnte ich durch den EQ zum Glück verbessern. Ein gewisser Gewöhnungs-Effekt kommt hinzu. Wer jahrelang nur Stereo hört, muß sich wahrscheinlich umgewöhnen. Auch der deutliche Unterschied von DVD zu Blu-Ray ist nicht zu unterschätzen. Konnte zuletzt "District 9" und "2012" in DTS-HD MA ansehen, bzw. hören...!;-) Die reinste Freude mit der 240-er Connection.
5000wattBaseMachine
Stammgast
#6793 erstellt: 08. Apr 2010, 00:32
Hey,
hab mir endlich einen Elac Sub 303 gegönnt :-) !!

Wie ich finde, passt der 303 besser für Musik als 211 :-)

Grüße
Roadmaster
Inventar
#6794 erstellt: 08. Apr 2010, 08:11
Glückwunsch zu dem Erwerb! Deine Meinung teile ich bereits seit vielen Jahren; da hier nur sehr oft im ELAC-Thread auch 5.1 ins Gespräch gebracht worden ist (wo oftmals nach dem richtigen "bums" gefragt worden ist), ging der kleine, aber sehr feine 303 für anspruchsvollen Stereoklang als stimmige Unterstützung leider unter . . . . .

Schön, nun einen weiteren Anhänger des 303 gefunden zu haben
Kenny2005
Stammgast
#6795 erstellt: 08. Apr 2010, 22:05
Hi an alle Elac-Fans!

Ich habe mal bei Ebay ein Paar Elac FS 103.2 mit einem Reciever ersteigert. LS sind in gutem Zustand, riechen neutral und haben so gut wie keine sichtbaren Mängel.
Nun bin ich am Überlegen diese zu verkaufen, da sie eh nur rumstehen. Die Farbe ist buche. Was meint ihr so, was die noch Wert sind. Sie wurden von mir wenig benutzt und waren erstaunlicherweise in einem hervorragenden Zustand als ich sie bekam, was sie immer noch sind.
Vielen Dank.
AVaudiophil
Ist häufiger hier
#6796 erstellt: 08. Apr 2010, 23:01
Wenn die 103.2 einwandfrei sind, dann halte ich 140,-, max. 150,- Euro incl. Versand für einen vernünftigen VB- Preis. Da sind sie nicht verramscht, aber dafür schneller verkauft.
5000wattBaseMachine
Stammgast
#6797 erstellt: 09. Apr 2010, 03:59
Nochmal zum 303.
Hab noch ein Elac Aktiv Modul und nen 180mm Tieftöner.

Ich glaub ich bau mir nen zweiten 303 :-). Das ganze dann in Schwarz mit Warnex lackiert sieht sicher mehr als gut aus.

Was meint ihr ?
Nick11
Inventar
#6798 erstellt: 09. Apr 2010, 10:18

5000wattBaseMachine schrieb:
Nochmal zum 303.
Hab noch ein Elac Aktiv Modul und nen 180mm Tieftöner.

Ich glaub ich bau mir nen zweiten 303 :-). Das ganze dann in Schwarz mit Warnex lackiert sieht sicher mehr als gut aus.

Was meint ihr ?

Hast Du Schlafstörungen?
Kannst Du sicher stellen, dass der Tieftöner auch der richtige ist? Elac verbaut ja solche Chassis auch in anderen Boxen (z.B. in der BS 204). Ich nehme aber an, dass die Parameter wegen des abweichenden Einsatzzwecks (einerseits Einsatz bis 2,5 kHz, andererseits reiner Woofer) auch abweichen können.
Wenn du den Sub geschlossen baust, opferst du zwar Tiefbass, bist aber weniger abhängig von den genauen Parametern.
andre11
Inventar
#6799 erstellt: 09. Apr 2010, 11:43

Nick11 schrieb:
...Kannst Du sicher stellen, dass der Tieftöner auch der richtige ist?

Von außen sehen die alle gleich aus, technisch unterscheiden sie sich teilwese erheblich.
Was das genau für ein Tieftöner ist, läßt sich bestimmt an Hand der Nummer auf der Rückseite
(sofern die noch vorhanden ist) und einem Anruf bei ELAC klären.


5000wattBaseMachine schrieb:
Ich glaub ich bau mir nen zweiten 303.....

Funktionieren wird das aber bestimmt, nur ob es dem 303 gleichkommt?
Aber wenn Du sowieso alles da hast, werden Dich die paar € für etwas Holz nicht aus der Bahn werfen.
Probier es aus!
5000wattBaseMachine
Stammgast
#6800 erstellt: 09. Apr 2010, 21:21
Ich hab da einen schreiner an der Hand, der das für Umme macht.

Und wenn er was baut, ists am Ende stabiler als das Original :-)

Und in komplett schwarz ist das auch nochmal was nettes.

Zum Thema: "Unterschiedliche TSP"

Ich bau den, den ich noch hab einfach mal in den 303 ein den ich bereits hab.

Werde morgen mittag berichten.

Nick, ich hab keine Schlafstörugen. Wurde halt mal eeeetwas später

Grüße
Parasit
Stammgast
#6801 erstellt: 12. Apr 2010, 11:44
Ich spiele gerade mit dem Gedanken mir eine Stereolösung zusätzlich zu meinem 5.1 Heimkino zuzulegen.

In die engere Auswahl kamen die Elac FS 187.
Da ich beide Systeme im selben Raum betreiben möchte tauchen allerdings einige Probleme bezüglich der Aufstellung auf.

Die Elac Lautsprecher würden recht weit auseinander und recht wandnah aufgestellt werden müssen.

Jetzt zu meinen Fragen:

-Ist die wandnahe Aufstellung von Elac Lautsprechern problematisch?

-Sind die Elac FS 187 leistungsstark genug für einen 24 qm Raum?

-Eignet sich ein Verstärker der Firma NAD zum Anschluss an die Elacs und wenn ja welcher?

Nur nochmal zur Klarstellung. Die Stereogeschichte soll unbedingt zusätzlich integriert werden. Das bisherige Heimkino soll bestehen bleiben.

Wer sich ein Bild meiner Räumlichkeiten machen möchte kann dies gerne hier tun.

parasit.bluray-disc.de

Vielen Dank im voraus!!!


[Beitrag von Parasit am 12. Apr 2010, 11:45 bearbeitet]
andre11
Inventar
#6802 erstellt: 12. Apr 2010, 13:08

Parasit schrieb:
Ich spiele gerade mit dem Gedanken mir eine Stereolösung zusätzlich zu meinem 5.1 Heimkino zuzulegen.

Warum willst Du das machen, und warum so herum?
Integriere doch die Surroundlösung in eine gute Stereo-Kombination.
So sparst Du Dir eine Menge Deiner befürchteten Probleme.
Zusätzlich bleibt noch Platz zum Wohnen, weil Du die Hütte nicht voller Lautsprecher hast.
Und komfortabler als zwei Anlagen ist es obendrein.

Dann noch Deine Fragen....

-Ist die wandnahe Aufstellung von Elac Lautsprechern problematisch?

Kommt drauf an. Muss man ausprobieren.

-Sind die Elac FS 187 leistungsstark genug für einen 24 qm Raum?

Bestimmt!

-Eignet sich ein Verstärker der Firma NAD zum Anschluss an die Elacs und wenn ja welcher?

Ja, und wohl so ziemlich jeder....

Nur nochmal zur Klarstellung. Die Stereogeschichte soll unbedingt zusätzlich integriert werden. Das bisherige Heimkino soll bestehen bleiben.

Ist schon begriffen!
Trotzdem mein Vorschlag bleibt:
- Surroundanlage in die Stereo Kombi integrieren
- gesamte Front gegen ELAC tauschen (vor dem Kauf zu Hause probieren)
- danach auch die T....-Rears weg, dann macht auch 5.1 richtig Spaß!


Gruß

André
Parasit
Stammgast
#6803 erstellt: 12. Apr 2010, 13:22
Danke für deine Tipps und deinen Vorschlag!

Ich hänge an meiner momentanen 5.1 Lösung sehr und würde mich ungern von meinen heißgeliebten Teufel Theater 4 Lautsprechern sehr ungern trennen.
Bezüglich des Heimkinoklangs gibt es überhaupt nichts zu meckern- nur unter dem Stereoergebniss leide ich etwas.

Wohnqualität gibts in meinem Wohnzimmer schon lange nicht mehr - ist alles auf die Heimkinogeschichte ausgelegt. Aber so solls meiner Meinung nach auch sein und ich brauche auch auf niemanden Rücksicht nehmen


Werde mir die Elacs wohl mal ausleihen und diese testweise erstmal über B an meinen Yamaha RX-V 1065 hängen.
andre11
Inventar
#6804 erstellt: 12. Apr 2010, 14:58

Parasit schrieb:
Bezüglich des Heimkinoklangs gibt es überhaupt nichts zu meckern.....

Ja, weil Du noch nichts Anderes probiert hast

Werde mir die Elacs wohl mal ausleihen ....

Aber sag hinterher nicht, Du warst nicht gewarnt....
Parasit
Stammgast
#6805 erstellt: 12. Apr 2010, 15:40
Habe nun das Angebot 2 Elac FS 247 für 1000 Euro neu zu bekommen. Ich glaube ich werde schwach!!!
andre11
Inventar
#6806 erstellt: 12. Apr 2010, 16:38

Parasit schrieb:
...FS 247.... Ich glaube ich werde schwach!!!

Tja, aber leider wirst Du wohl auch hier feststellen müssen was sich damit im Surround Betrieb tut....

Falls Du sie kaufst, mach schon mal das Verkaufsangebot für Dein jetziges System fertig!
Parasit
Stammgast
#6807 erstellt: 12. Apr 2010, 17:01
Falls die FS 247 gut mit dem Teufel Center und den Rears harmonieren trenne ich mich vielleicht von den Fronts!
andre11
Inventar
#6808 erstellt: 12. Apr 2010, 17:16

Parasit schrieb:
Falls die FS 247 gut mit dem Teufel Center und den Rears harmonieren ....

Der Center ist im Surround System der wichtigste Lautsprecher.
Um stimmige Wiedergabe zu erzeugen sollte man auf identische Mittel-/Hochton Bestückung achten.
Somit fürchte ich, dass es nicht wirklich funktioniert.
Oder nur so lange bis Du mal einen passenden Center mit JET Hochtöner probiert hast.
Spätestens dann verscheuerst Du den Rest.
Mach es lieber gleich - Komplettsysteme lassen sich leichter an den Mann bringen....


Ach ja.... mit EINEM Beitrag zum selben Thema wird die Sache übersichtlicher!
frelge
Stammgast
#6809 erstellt: 14. Apr 2010, 20:12
Aloha,
Habe ein Paar EL 150 in schwarz. Bin ganz zufrieden, habe sie seit fast 20 Jahren. So langsam müssten mal die Kalotten gemacht werden, aber sonst noch keine Probleme gehabt. Die 3000 DM waren gut angelegt. Werde mich vielleicht bei Zeiten von ihnen trennen.

Gruß

Andreas
Spike_muc
Inventar
#6810 erstellt: 14. Apr 2010, 22:59
Hi,
meine ersten Elac waren damals die EL110. Durch diese bin ich der Marke über die Jahre treu geblieben. Danach kamen die CL202, 607 und jetzt die 607CE.

gruss

spike

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt


[Beitrag von Wu am 14. Apr 2010, 23:07 bearbeitet]
Normality
Ist häufiger hier
#6811 erstellt: 15. Apr 2010, 09:45
Hi,

der raum seit bei mir folgender Maßen aus.

http://s3.directupload.net/file/d/2123/sidjidjt_jpg.htm

http://s5.directupload.net/file/d/2123/yj6yrbwy_jpg.htm


Nun hab ich mir vor geraumer Zeit die Elac fs 247 angehört und war einfach nur begeistert.
Nun bin ich aber arg am überlegen ob diese für meine hör raum und die aufstellung nicht überdimensioniert sind.
Meinen Sub musste ich schon verkaufen, da meine nachbarn nach 10 min bei mir waren. Und beim hören der fs 247 stellte ich auch fest das ich keinen subwoofer benötige.
Wäre es aber vielleicht idealer wenn ich kleinere lautsprecher nehmen würde, da ich ungern 1500€ ausgebe und dann das potenzial verschenke. aber der klang sollte schon in die richtung gehen. Welche kleineren modelle sollte ich mir vielleicht anschauen, oder sind die 247 für den hör raum ok?

gruß

normality
Zarak
Inventar
#6812 erstellt: 15. Apr 2010, 17:34
Hallo !

Aus der 240er Reihe gibt es ja auch noch ein paar sehr hübsche Kompaktmodelle (243 o. 244) die sicher nicht "schlechter" klingen und allemal einen Test wert sind.

Ob die 247 in deinem Hörraum auch funktionieren, kann nur ein Praxistest zeigen.


mfg

Zarak
AVaudiophil
Ist häufiger hier
#6813 erstellt: 15. Apr 2010, 18:02
Ich halte die FS 247 für sehr unkritisch für Deinen Raum, keinesfalls zu groß und Bassprobleme sehe ich bei der Elac sowieso nicht.

Natürlich ist die Schräge und Aufstellung nicht ideal, aber das träfe für Kompaktboxen wie eine 244 auch zu.
M.E. ist die 247 eine besonders ausgewogene Box im Programm von Elac, das betrifft gleichermassen die Optik, den Bass und die Höhen. Eine rundere Sache als die 243/244, auch wenn die für Kompakte schon gut sind.

Für Räume ab 15 bis 35 Quadratmeter die beste Box von Elac, vor allem zum derzeitigen Marktpreis von ca. 1300,- Euro.
Roadsterfieber
Ist häufiger hier
#6814 erstellt: 15. Apr 2010, 22:24


[Beitrag von Roadsterfieber am 15. Apr 2010, 22:24 bearbeitet]
Wu
Inventar
#6819 erstellt: 17. Apr 2010, 13:46
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Verstärker und Player für ELAC FS249"
Topfmoeller
Schaut ab und zu mal vorbei
#6820 erstellt: 18. Apr 2010, 21:07
Hallo Elac-Freaks,

habe selbst seit langem die Elac EL 60 als Stereoboxen. Da ich mir nun einen AV-Receiver zugelegt habe, moechte ich mir fuers Heimkino einen geunstigen, passenden Center dazukaufen (gebraucht, bei Ebay etc.).

Welche Elac Center koennten zu den EL 60 passen? Habe z.B. Auktionen fuer den CM 80/4 gesehen. Waere der geeignet?
Wu
Inventar
#6821 erstellt: 18. Apr 2010, 21:46
Von der Bestückung des Hochtons her würde der CM60 besser passen, aber er ist leider auch ein deutliches Stück kleiner.


[Beitrag von Wu am 18. Apr 2010, 21:47 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#6822 erstellt: 19. Apr 2010, 00:04

Topfmoeller schrieb:
...habe selbst seit langem die Elac EL 60 als Stereoboxen....,
moechte ich mir fuers Heimkino einen geunstigen, passenden Center dazukaufen (gebraucht, bei Ebay etc.).

Ich würde einen aktuellen CC 51 nehmen.
Sollte kaum teurer sein als ebucht-teile mit unsicherer Vergangenheit.

Ansonsten noch interessant:
-- Center 201
-- CC 101.2
sowie neu: CC 61.
... allerdings alle mit Alu-Membranen.


Gruss,
Michael
andre11
Inventar
#6823 erstellt: 19. Apr 2010, 11:30
@ Topfmoeller:

Bedenke bei Deinen Anschaffungen gleich eine mögliche Ausbaustufe.
Falls Du über kurz oder lang mal die Fronts tauschen möchtest, fängst Du sonst wieder an nach einem Center zu suchen.
Das ganze "Center-ist-der-wichtigste-LS-im-Surround-System"-Gerede spare ich mir an dieser Stelle,
denn darüber ist schon genug gesagt, denke ich.

Damit will ich Deine LS, oder generell ältere Modelle nicht schlecht machen,
aber es passiert oft genug das nach einer Umrüstung schnell der Wunsch nach mehr aufkommt.

Ansonsten kann ich mich den Empfehlungen nur anschließen, denke aber auch, dass der CM 80/4 gehen würde.
Den habe ich selber gehabt und kann nur immer wieder sagen: Top-Lautsprecher, spielt besser als man erwartet!
Der CM 60 ist schon deutlich unter dem 80er einzustufen, wobei bei mir einer, an der Zweitanlage im Wohnzimmer,
in Verbindung mit zwei alten EL 75 II immer noch eine gute Figur abgibt (wenn er denn mal darf ).


Gruß

André
JensHS
Stammgast
#6824 erstellt: 19. Apr 2010, 15:24
Also da ich meinen passiven Sub in Rente geschickt habe brauchte ich einen neuen welcher natürlich aktiv sein sollte. Wollte aber nicht mehr als 150€ ausgeben.Ich weiss dass man dafür nicht soviel erwarten kann.
Hab also mal bei Saturn geschaut und siehe da die hatten den ELTAC 111.2 für 149,- nagelneu. Habe sofort zugegriffen und bin mal sehr auf heute Abend gespannt wenn ich ihn anschliessen kann.
Hat den hier jemand im Einsatz?
frelge
Stammgast
#6825 erstellt: 19. Apr 2010, 20:11
Aloha,

kann mir jemand etwas über die EL 170 S sagen. Ich habe im Augenblick die EL 150 Bj. 1990. Würde ich damit klanglich verschlechtern oder verbessern, oder kann man diese Serien nicht miteinander vergleichen ? Was darf eine 170 S heute kosten?
rudolfoheiner
Schaut ab und zu mal vorbei
#6826 erstellt: 20. Apr 2010, 12:18
Hallo Elac Fans,
habe mir jetzt endlich die lang ersehnte ELAC FS 210 CE zugelegt. Nachdem ich zwei Jahre die Canton Ergo RC-A an meinem Denon AVR 2307 mit Erfolg betrieben habe, sollte jetzt eigentlich eine Steigerung erfolgen.
Weit gefehlt! Entäuschung!
Es fehlt an Volumen, Bass und Fülle, die ich mit den Cantons habe. Besonders auch im 5.1 Betrieb, DVD.
Wenn ich beide anschließe, (A,B) und jeweils umschalte, kommt eben die Ernüchterung.
Wer hat ebenfalls die 210er und wie, oder mit was treibt man sie am besten an?
Brauch ich noch einen Subwoofer, oder eine starke Endstufe?

Wäre schön, wenn mir jemand einen Tip geben könnte, ansonsten würde ich sie wieder zurück geben.

Gruß rudolfoheiner
netrunnerrm
Ist häufiger hier
#6827 erstellt: 20. Apr 2010, 13:04
das liegt wohl eher am Denon und nicht an den ELAC, die Canton scheinen vom Wirkungsgrad besser zu sein, aber wenn du mal vernünftige Elektronik nehmen würdest dann könnte man den Unterschied schon hören
AVaudiophil
Ist häufiger hier
#6828 erstellt: 20. Apr 2010, 13:43
Das liegt natürlich nicht am Denon- so unterschiedlich spielen Verstärker nicht, als ein so deutlicher Klangeindruck nur durch die Verstärkerauswahl erzeugt werden könnte. Der Wirkungsgrad ist egal, muss man halt ein wenig mehr am Lautstärkeregler nach rechts drehen- so limitiert in der Leistung ist der Denon nicht, daß es nur wegen des Wirkungsgrades so dünn klingt.
Also kannst Du die 2.10er mit jedem ordentlichen AVR/ Verstärker ab Deinem Denon aufwärts auch ordentlich antreiben.
Daß es noch bessere AVR gibt, ist ja dabei unbestritten. Ein hochwertiegr Harman Kardon wird auch etwas mehr Grundfülle und Bass bringen als Dein Denon, aber eben nicht erheblich mehr.

Die RC-A sind wie die RC-L sehr grundtonstark, viel Bassfülle. Elac ist etwas schlanker abgestimmt, vielleicht dafür präziser/schneller im Bass.

Probiere mal aus, ob sich der Klnag bei verschiedenen Aufstellungen der LS verändert- Stichwort unterschiedliche Anregung von Raummoden etc..
Da wirst Du am ehesten Besserung bekommen, ansonsten muss eben die Raumeinmessung mit manueller Anpassung das Ergebnis bringen. Für 5.1 muss man ja nicht auf "neutral" stellen, da ist die Bassanhebung kein Frevel

Ein Subwoofer wird bei richtiger Aufstellung immer eine Verbesserung im Bass bringen. Für 5.1 ist er daher nie ein Fehler, für Stereo kommt´s drauf an.
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