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Elac-Fan Thread+A -A |
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Autor |
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"joe"
Neuling |
04:30
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#7039
erstellt: 23. Jul 2010, |||
Hallo, ich bin neu in diesem Forum und hab mal ne Frage: Ich habe ein 5.1 System von Elac. Als Front SL 100, Surround SL 40 und als sub 101. Als AV-Reciever benutze ich im Moment einen Kenwood krf-V 7030D. Nun möchte ich mir gern einen neuen AV-Reciever kaufen und zwar den Onkyo 608. Könnt ihr mir sagen, ob meine Boxen mit dem neuen Reciever zusammenpassen??? Bin über eine Antwort sehr dankbar! |
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ehemals_Mwf
Inventar |
12:19
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#7040
erstellt: 23. Jul 2010, |||
Hi,
Gegenfrage: Warum sollten sie nicht passen? -- Weder LS noch AVR sind in irgendeiner Art unverträgliche Exoten. Sind es klangliche Gründe warum du wechseln möchtest? Gruss, Michael |
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<gabba_gandalf>
Stammgast |
13:45
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#7041
erstellt: 23. Jul 2010, |||
Hallo, deine Frage solltest du im Thread "Welche Elektronik passt zu ELAC-Lautsprechern (ausgelagert aus dem ELAC-Fan-Thread)?" posten: ![]() Technisch sollte es aber kein Problem darstellen Gruß |
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tomjons
Stammgast |
14:04
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#7042
erstellt: 25. Jul 2010, |||
Hallo Forum, seit über 2,5 Jahren hab ich nun meinen Onkyo 905. Seit einem Jahr ist auch mein 5.1 - System komplett. Bestehend aus: Front: 2 x Elac FS 207.A Center: 1 x Elac 201.A Rear: 2 x Elac 203.A Sub: 1 x Elac 211.2 Jetzt haben sich einige Fragen ergeben, die ich mir selber leider nicht beantworten kann. 1. Ist es bei meinem LS-System sinnvoll dem Onkyo eine 2 oder 5-Kanal Endstufe von Emotiva (XPA-2 oder UPA-5) beiseite zu stellen ? |
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ehemals_Mwf
Inventar |
14:11
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#7043
erstellt: 25. Jul 2010, |||
Hi,
Jetzt ergibt sich eine Frage, die sich der Aussenstehende leider nicht beantworten kann ![]() 1. Was ist das Ziel der Aktion? Gruss, Michael |
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Wu
Inventar |
16:37
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#7044
erstellt: 25. Jul 2010, |||
Auch diese Frage würde besser in ![]() In der kürze kann man sie schlicht mir "nein" beantworten, weil der AVR mehr als ausreichende Reserven hat, um die Boxen anzutreiben. Für das Thema Heimkino könnte dann eher ein tiefer spielender Woofer eine sinnvolle Investition sein, wenn der Raum das zulässt. |
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andre11
Inventar |
10:00
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#7045
erstellt: 26. Jul 2010, |||
Ich antworte trotzdem mal hier, weil die Frage noch nicht verschoben wurde, bzw. im Parallelbeitrag (noch) nicht auftaucht. Ggf. bitte beides verschieben....
Obwohl ich sowas selber mit durchaus positivem Erfolg gemacht habe (@ Wu: Du kennst ja leider das "Vorher" nicht, dafür aber den Status Quo), würde ich in dieser Kombination auch zu einem klaren "Nein" tendieren. Durch die Verwendung des Subwoofers wird sich durch eine Endstufe keine deutlich höhere Präzision im Bass erreichen lassen. In diesem Fall würde ich zuerst mal mit verschiedenen Trennfrequenzen und Ls-Einstellungen, oder anderem Sub probieren. Mal ganz abgesehen von den Folgekosten (Zoll und EUst), oder hast Du einen deutschen Vertrieb gefunden? Gruß André |
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tomjons
Stammgast |
12:18
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#7046
erstellt: 26. Jul 2010, |||
Vielen Danke für eure Hinweise. Der eigentliche Grund für die Überlegungen geht in die Richtung den Onkyo 905 zu ersetzen. Der erste Gedanke war Pioneer aktuelle LX-Serie - weniger Abwärme - iPhone Steuerung - HDMI-Passthrough - mehr Leistung Der Pioneer scheint mir jedoch von der Abstimmung nicht unbedingt die beste Wahl für die Elac`s zu sein (kühl + anlaytisch= ?). Um den preislichen Rahmen nicht zu sprengen stolperte ich hier im Forum und bei beisamen.de über den Emotiva-Thread und dadurch auch über die Kombination Vor- und Endstufe. Da sich nächstes Jahr das Wohnzimmer in Richtung 30 qm bewegen wird (Hausbau) und damit evtl. auch "größere" Boxen angeschafft werden möchte ich hier eine solide Basis schaffen. |
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ferndale
Ist häufiger hier |
17:30
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#7047
erstellt: 28. Jul 2010, |||
also bei mir klingt der LX-82 im Mehrkanalbetrieb inzwischen wirklich hervorragend. |
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tomjons
Stammgast |
18:50
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#7048
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Wie bekomme ich die "Stöpsel" aus den LS-Klemmen damit ich Bananenstecker anschließen kann ? |
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ehemals_Mwf
Inventar |
19:08
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#7049
erstellt: 30. Jul 2010, |||
1. "Überwurfmutter" ganz weit rausdrehen, dadurch die Stöpsel ein Stück lösen, 2. sehr schlanke (Holz-)Gewindeschraube in die Stöpselbohrung eindrehen (nur ein kleines Stück!) 3. dann -- ggfs. mittels Zange -- ganz rausziehen. Gruss, Michael [Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Jul 2010, 19:13 bearbeitet] |
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andre11
Inventar |
19:08
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#7050
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Am einfachsten mit einer kleinen Spax-Schraube. Leicht eindrehen und dann ziehen.... |
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andre11
Inventar |
19:10
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#7051
erstellt: 30. Jul 2010, |||
@ mwf: 1 : 0 ![]() |
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tomjons
Stammgast |
19:20
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#7052
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Krass :-) ich dachte schon an Sprengstoff ![]() |
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andre11
Inventar |
19:27
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#7053
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Geht bestimmt auch! Kommt auf die Dosierung an.... ![]() |
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Zarak
Inventar |
21:43
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#7054
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Ist das bei der 200er Linie so aufwändig ? Bei meinen 247 muß man einfach die Feststellmutter ganz aufdrehen und dann abziehen, da kommt der Stöpsel ja automatisch mit. mfg Zarak |
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Wu
Inventar |
23:29
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#7055
erstellt: 30. Jul 2010, |||
Jo, so sollte es auch gehen ![]() |
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tomjons
Stammgast |
08:17
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#7056
erstellt: 31. Jul 2010, |||
Habe mir folgende Artikel bestellt: CORDIAL CLS 225 HICON BANANE HI-BM04-WHT Jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich die abisolierten Kabelenden noch verlöten soll? Da die Aufnahme der Hicon doch ziemlich groß ist und wohl besser für 4qm Kabel geeignet wäre. Was meint Ihr ? |
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Wu
Inventar |
13:02
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#7057
erstellt: 31. Jul 2010, |||
Bei Schraubbananas muss man nichts verlöten. Sollte man nach meiner Erinnerung auch nicht, weil sich durch den Schraubendruck das Lötzinn verselbständigen kann. ![]() |
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Fhtagn!
Inventar |
13:24
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#7058
erstellt: 31. Jul 2010, |||
Auf gar keinen Fall verzinnen! Entweder so einschrauben oder Aderendhülsen nehmen. Das passt auch mit 2.5mm2 noch gut. MfG Haakon |
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chapter7
Ist häufiger hier |
22:37
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#7059
erstellt: 11. Aug 2010, |||
Hallo Leute, ich war auf der Suche nach passenden LS für meinen Onkyo a-5VL. Ich möchte mir eine extra Raum nur für Musik machen. Da ich Ein 5.1 Heimkinosystem von KEF (C-Serie) habe dachte ich natürlich auch für mein Stereosystem an KEF. Es sollten die IQ30 werden. Nun bin ich zum Probehören zu einem HiFi Händler gefahren und der hatte Sie auch da. Sie haben mir echt gut gefallen, zudem hörte ich mir noch Canton Chrono SL 580,KEF IQ7 , T+A TR 450 an. Ich wusste auch noch nicht so recht ob nun Kompakt oder doch Stand LS. Nubert hatte ich auch noch mit auf meinem Wunschzettel aber gibt's ja nur im i-net. Als ich dann mit mit dem hören der verschiedenen LS fertig war (CD's Epica-The Classical Conspiracy, Godsmack und AC/DC Live) hat der Verkäufer mich gefragt ob ich nich mal die ELAC 207 A hören möchte? Ich zögerte und sagt: "nagut". Ich war hatte irgendwie aber eine Abneigung gegen ELAC, warum wusste ich aber nicht. Naja nun bin ich froh das ich sie mir doch angehört habe, denn sie haben mir persönlich am besten gefallen. Ich weiß auch nicht wie ich es beschreiben soll aber genau das war es was ich suchte. Da ich von HiFI nicht viel Ahnung habe kann ich es auch schlecht beschreiben. Ich hoffe jetzt einfach mal das ich keinen sch*** gekauft habe, da ich ja die Firma nicht kenne. Betrieben wird das ganze in einem 10m² Raum. Auf jeden fall bin ich von der kleinen 207 echt begeistert und das wollte ich mal mitteilen. Danke fürs eventuelle lesen! |
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OnkelBose
Inventar |
07:54
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#7060
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Willkommen hier und weiterhin viel Freude beim Hören. ![]() |
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michael67
Inventar |
11:21
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#7061
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Das hab ich auch schon mehrmals zu hören bekommen... Liegt bestimmt auch am Bekanntheitsgrad.
So ist es mir damals beim Probehoeren auch ergangen!Unverhofft kommt oft.
Du hast mit das beste gekauft, was es auf dem Markt gibt. Andere Firmen gibt es auch, aber Elac ist schon ein Fall für sich ![]() |
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Zarak
Inventar |
16:40
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#7062
erstellt: 12. Aug 2010, |||
Also wenn man ELAC Eines blind attestieren kann, dann ist es Qualität ! ![]()
Glückwunsch + willkommen im Club !!! ![]() mfg Zarak |
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chapter7
Ist häufiger hier |
12:54
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#7063
erstellt: 13. Aug 2010, |||
Danke! Ich hab die Ls nun ausgepackt und auch hier war ich wieder begeistert. Da waren bei jedem Ls Handschuhe und Lappen dabei. Toll! Das System mit den Spikes und gummifüßen ist prima gelöst. So sieht Qualität aus , dachte ich mir. |
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5000wattBaseMachine
Stammgast |
13:22
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#7064
erstellt: 13. Aug 2010, |||
Tja, man unterschätzt die guten Elac's immer. Diesen Montag zB habe ich meine CL 82 aus dem Zimmer an den Fernseher angeschlossen und Avatar geschaut. Was da an manchen stellen für eine Basskeule raus kam war fast erschreckend. Im Bereich von 35-40 hz ging da richtig was ab. Lag wohl auch am Raum. Mich überraschen die kleinen immer wieder :-). Grüße |
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Wu
Inventar |
13:43
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#7065
erstellt: 13. Aug 2010, |||
Ja, bis zu ca. 40Hz runter kommt da noch ordentlich was raus, das ist bei meinen volumengleichen 204.2 auch so. So klein sind sie ja allerdings auch nicht ![]() |
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chapter7
Ist häufiger hier |
13:56
![]() |
#7066
erstellt: 13. Aug 2010, |||
Ich war bei den 207.a auch überrascht, was die 15er Chassi's leisten. Ach ja da freut man sich jeden Tag aufs neu, Musik hören zu können. ![]() |
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schuchi69
Ist häufiger hier |
14:19
![]() |
#7067
erstellt: 13. Aug 2010, |||
die 82er haben mich auch immer umgehauen, echt coole lautsprecher und aktuell wenn verfügbar in der bucht zum schnäppchenpreis. mich würde ja mal der direkt vergleich von den 207 A zu meinen 208 A reizen. ich finde die 208er bzw. elac generell nach wie vor toll, allerdings sind sie mir bei manchen aufnahmen doch etwas zu ehrlich. mir fehlt hin und wieder dann doch der diskobass ![]() das machen sie dann aber im DD-Betrieb wieder gut bzw. bei vernünfitgen aufnahmen. avatar war der traum mit meinem set ![]() [Beitrag von schuchi69 am 13. Aug 2010, 14:21 bearbeitet] |
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r.hargrove
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:18
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#7068
erstellt: 15. Aug 2010, |||
"Gesellschafterwechsel bei ELAC" "Die Mehrheitsgesellschafter des Kieler Lautsprecherherstellers Dorothee Thomanek und Jens Brendel übertragen Ihre Gesellschaftsanteile an den Investor Global Legend Holdings Co., Ltd., Tortola." (www.rfe-online.de) ![]() Na, dann hoffe ich mal, dass sich an der sehr guten Qualität nichts ändert. |
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chapter7
Ist häufiger hier |
00:39
![]() |
#7069
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Das hoffe ich auch. ![]() ![]() |
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Zarak
Inventar |
09:48
![]() |
#7070
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Ich weiß nicht, irgendwie hat der Text keinen schönen "Unterton" - hoffe mal, daß das gut geht... wo Geld gespart werden muß, leidet eigentlich fast immer die Qualität. Na schau mer mal, ansonsten werden die aktuellen LS, wohl schnell an Wert gewinnen. ![]() mfg Zarak |
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Roadmaster
Inventar |
10:12
![]() |
#7071
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Ähm, der gesamte Text lässt nichts Gutes ahnen. Zitat: "Der Verkauf sei „von den Kreditinstituten erzwungen und maßgeblich beeinflusst“ worden, heißt es in einer Mail der scheidenden Gesellschafterin." heißt für mich übersetzt, daß in letzter Konsequenz Qualität made in Germany leider nicht so viele Käufer gefunden hat, um gegen (fern-östliche) Produkte bestehen zu können. Wie war das mit der Bankenkrise und deren "professionelle" Tätigkeiten im deren eigentlichen Kerngeschäft nochmal???? Grins, und solche "Profis" wollen wissen, was gut für ELAC ist?? pruust. [Beitrag von Roadmaster am 15. Aug 2010, 10:14 bearbeitet] |
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Roadmaster
Inventar |
10:45
![]() |
#7072
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Eben bei der Arbeit mit Onkel Google gefunden: ![]() Ich finde den ersten Satz (in blau) irgendwie beeindruckend - kann jemand dazu etwas ausführen???? ![]() [Beitrag von Roadmaster am 15. Aug 2010, 10:46 bearbeitet] |
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Nick11
Inventar |
12:08
![]() |
#7073
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Ach du Schande, das ist traurig. Es werden ja nicht nur die Anteile verkauft. Die Führungsmannschaft fand ich immer kundennah und sympathisch, doch die geht jetzt ebenfalls mehr oder weniger komplett. ![]() Sollte es sich um einen reinen Finanzinvestor handeln, hat der sicher einen eher kurzfristigen Zeithorizont im Kopf und nicht unbedingt Investitionen mit strategischer Zielrichtung. Hoffen wir mal das Beste. Auch wenn das jetzt übertrieben klingt, möchte ich den bisher führenden Köpfen bei Elac ausdrücklich meinen Dank und meine Anerkennung aussprechen! ![]() [Beitrag von Nick11 am 15. Aug 2010, 12:10 bearbeitet] |
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Fhtagn!
Inventar |
13:15
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#7074
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Meine Einschätzung, kurz gefasst: Das wars dann wohl. Die Chinesen übernehmen die Weltherrschaft..... |
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Wu
Inventar |
13:20
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#7075
erstellt: 15. Aug 2010, |||
In unserer (Kieler) Lokalzeitung fand sich auch ein Artikel dazu. Problem war wohl die zu geringe Eigenkapitaldecke, sprich es mussten zu viele Aktivitäten kreditfinanziert werden. Zudem gab es unterschiedliche Auffassungen über die zukünftige Ausrichtung. Hinter dem neuen Anteilseigner soll jemand aus der Branche stecken, der aber unbekannt bleiben möchte. Insofern wohl nicht "die Chinesen". Man sollte erst einmal abwarten, wie es sich entwickelt, statt gleich Unsicherheit zu schüren. Solche Veränderungen sind in der Branche ja nicht unüblich. Und es ist allemal besser als ein Ende der Marke ![]() |
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Fhtagn!
Inventar |
14:27
![]() |
#7076
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Das ist wohl ein aus der Hoffnung heraus geborenes Gerücht. Legend Holdings besteht aus: Lenovo (China) Hony Capital (China) Raycom China Legend Capital (China) und Digital China. Viel deutsche Beteiligung seh ich irgendwie nicht. Aber vielleicht ist ja Lenovo der "aus der Branche", Computer können ja auch für HiFi genutzt werden. ![]() ![]() |
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Wu
Inventar |
15:06
![]() |
#7077
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Das sind ja überwiegend wiederum Holdings, oder? Wer die eigentlichen Kapitalgeber sind, lässt sich daraus nicht wirklich ableiten ![]() |
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Herbi100
Inventar |
15:08
![]() |
#7078
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Habe seit fast 2Jahren einen 2060 Sub (damals als Aussteller gekauft). Nun ist er einmal "eingefroren" ![]() Habe dann den Sub die ganze Nacht vom Strom getrennt und am nächsten Morgen lief er wieder. ![]() ![]() Habe dann doch meine Erfahrung an ELAC am gleichen Tag per E-Mail mitgeteilt. Am nächsten Morgen rief mich schon ein (oder der Techniker) von ELAC zurück, lies sich alles nochmal erklären, sagte das ein Chip gewechselt werden muß und der Sub eingeschickt werden muß. Da Aussteller, bekam ich damals keinen Karton mit, kein Problem, meinte der freundlich Herr, wir senden Ihnen einen zu. ![]() Alles geht auf Garantie und bei dem Sub wird dort dann nicht nur der Chip getauscht, sondern er wird komplett durchgecheckt und durchgemessen. Ich muß sagen ich war überrascht, nicht mit einer Hotline, sondern gleich mit dem zuständigen Mann sprechen zu können (ist heutzutage glaube ich nicht mehr alltäglich) und der auch noch mich angerufen hat. Ich weis nicht wie andere Boxenhersteller das handhaben, aber, oftmals werden Defekte an Geräten kurz vor Ablauf der Garantie, erstmal als Bedienfehler, andere Umstände oder einfach auf Dinge geschoben die den Hersteller von Gerätschaften nichts angehen würden. Ich jedenfalls bin angenehm überrascht (das mit dem Chip kann ja mal passieren), habe mein Boxen damals nach Klang gekauft, aber ich gehöre zu den Leuten, die solchen Service schätzen und beim nächsten Boxenkauf (man weis ja nie) wird Elac mein erster Ansprechpartner sein und sollten es ein paar Euros mehr sein, wird es daran nicht scheidern, da ich weis, das diese gut (in den Service) angelegt sind. Wollte das nur mal mitteilen und dachte, jetzt wäre ein guter Zeitpunkt, da gerade allgemein über Elac und nicht speciel über Boxen gesprochen wird. Ein zufriedener Elac-Boxenbesitzer. ![]() |
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Fhtagn!
Inventar |
15:08
![]() |
#7079
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Wohl nicht, irgendwann kapiert keiner mehr wem was gehört. Jedenfalls nicht gut, wenn Elac nun eine Gesellschaft in einer Holding ist, die von einer anderen Holding geholdet wird deren Muttergesellschaft teil einer Holding ist............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. |
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Zarak
Inventar |
15:25
![]() |
#7080
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Wie gesagt, Gebrauchtgeräte aus "alter" Produktion dürften bald SEHR gefragt sein. ![]() --- Spaß beiseite - einfach mal abwarten, man wird so ein renommiertes Unternehmen hoffentlich nicht einfach vor den Baum fahren. |
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Wu
Inventar |
15:29
![]() |
#7081
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Es ist nicht vorgesehen, die Produktion aus Kiel zu verlagern, sie soll hingegen ausgebaut werden. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es kurzfristige Änderungen bei den aktuellen (erfolgreichen) Produktlinien geben wird. Dafür spricht schon, dass der Namensgeber der bisherigen "Holding" Geschäftsführer bleibt. ![]() |
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Zarak
Inventar |
15:33
![]() |
#7082
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Hatte diese (spaßige) Anmerkungen eher auf den qualitativen Aspekt bezogen, von geänderten Produktlinien oder ausgelagerten Produktionsstätten bin ich erstmal nicht ausgegangen. |
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Wu
Inventar |
15:48
![]() |
#7083
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Dann hatte ich Dich missverstanden. ![]() |
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Roadmaster
Inventar |
15:48
![]() |
#7084
erstellt: 15. Aug 2010, |||
@Herbi100: wenn Du so ein Telefonat geführt hast, dann war es definitiv mit ELAC! Denn genau SO kennt man die Kieler: zuvorkommend, direkt (keine hotline, die nur Deinen Geldbeutel glühend werden lässt & Dein Ohr zum Schmelzen bringt), unkompliziert und: kundenorientiert. Ich möchte Wu's Worten gerne Glauben schenken . . . . . schauen wir mal einem Jahr, wie dann die Produktpalette, Preisgestaltung & der Service bei Anrufen aussieht ![]() ![]() Es gibt schöne Redewendungen: "es kommt selten etwas Besseres nach" oder "never change a winning team". Ihr könnt es Euch aussuchen ![]() ![]() [Beitrag von Roadmaster am 15. Aug 2010, 15:55 bearbeitet] |
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Nick11
Inventar |
16:50
![]() |
#7085
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Kurz zusammengefasst sind das erstmal keine Nachrichten, über die man sich freut, aber
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Fhtagn!
Inventar |
19:18
![]() |
#7086
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Nix Dummquatsch, das wars dann bald mit großen Audiogeräte-Herstellern in deutscher Hand Mit solchen Verkäufen fing es bei allen anderen auch an, Braun, SABA, WEGA usw. usw....Ob die nun weiter in D. produzieren oder nicht, die Kontrolle ist in Fernost. Nun bleiben nur noch Canton und Sennheiser als letzte große Hersteller, alles andere ist weg. Loewe ist auch mittlerweile SHARP. |
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Wu
Inventar |
21:10
![]() |
#7087
erstellt: 15. Aug 2010, |||
Bei aller Schwarzmalerei sollte man vielleicht Bedenken, dass China auch für ELAC der größte ausländische Absatzmarkt ist. Die aktuelle Entwicklung wird auch damit zu tun haben. So lange der Entwicklungs- und Fertigungsschwerpunkt nicht verlagert wird, ist mir die Eigentümerstruktur eigentlich ziemlich wurscht. Bisher haben wir uns auch nie einen Kopf gemacht, welche Banken z.B. als Kreditgeber auftraten und welchen Einfluss sie nahmen. ELAC war nie einer der ganz großen Player und der deutsche/europäische Markt ist zu umkämpft, um nur von diesem leben zu können, zumal unser Kaufverhalten die Preisspirale ja immer weiter nach unten drückt. Insofern bleibt nur die Expansion in Richtung Asien. Das ist nicht anders als bei anderen Firmen, die nur so ihre Arbeitsplätze in Deutschland erhalten können. Risikofrei ist das sicher nicht, aber vermutlich auch alternativlos... ![]() |
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Nick11
Inventar |
10:09
![]() |
#7088
erstellt: 16. Aug 2010, |||
@Fhtagn!: Mein Kommentar bezog sich auf deine Aussage "Das wars dann wohl." Man sollte vorsichtig sein mit dieser Absolutheit, die man als "Jetzt gehen dort die Lichter aus" deuten kann. Dass ein Eigentümerwechsel stattfindet, wahrscheinlich uns Ausland, war ja klar. Übrigens ist bei Harman International in 2007 ein Fonds eingestiegen und scheint den Laden (mit vielen netten Marken) bisher ja auch nicht vor die Wand gefahren zu haben. |
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Fhtagn!
Inventar |
10:23
![]() |
#7089
erstellt: 16. Aug 2010, |||
Warum eigentlich? Gibt es kein Kapital in Deutschland mehr, das investiert werden will? Man könnte ja meinen wir leben in einem ärmlichen Hungerland, dass nur mit Geld aus dem Ausland überleben kann. Ich frage mich wirklich, was dahinter steckt, alle Firmen werden internationalisiert. Naja, ich habe meine CL-132 und werde die so schnell auch nicht hergeben. Ich bin zum Glück für Jahre mit ELAC versorgt. ![]() Haakon |
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