Elac-Fan Thread

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Proximus
Schaut ab und zu mal vorbei

#6624 erstellt: 28. Feb 2010, 16:37

Hallo Elac-Fangemeinde, lese gerne hier im Forum und will hier auch mal meine Erfahrungen schildern.
Habe mich schon seit einigen Jahren mit verschieden Verstärkern und Lautsprechern auseinander gesetzt.
Glaube jetzt endlich am Ziel angekommen zu sein, ja ich weiß, es gibt immer etwas besseres!!!
Aber für meinem Geldbeutel ist es das Maximum:
Besitze den AV-Reicerver Pioneer SC-LX 82, den Blue-Ray Pioneer LX71 und den DVD-Player Pioneer DV-989AVi-s und als Ferseher den Pioneer KRP-500!!!
Als Lautsprecher besitzte ich die Elac 240 Serie:
Front 249, Center CC241, Surround 244, Surround Back 243 und als Sub den 211D alles in Kirsche bis auf den Sub!!
Hatte vorher schon Onkyo ,Marantz und Denon als AV-Receiver
und bin nach etlichen Probehören beim Pioneer SC-LX82 gelandet.
Den DVD-Player Pioneer 989 habe ich speziell für CD`s, SACD und DVD-Audio im Einsatz und muß sagen, er klingt klanglich einiges besser als mein Blue-Ray-Player !!!
Zu den Lautsprechern muß ich sagen, ein Traum endlich habe ich meine Lautsprecher gefunden, meiner Meinung nach paßt der AV-Receiver von Pioneer hervorragend dazu.
Was die Lautsprecher überhaupt nicht mögen sind schlechte Aufnahmen, die bringen wirklich alles zu Tage und beschönigen nichts.
Das ist auch meiner Meinung nach richtig so, weil ich immer wieder lese das manche Musikstücke sich schlecht anhören, daß dürfte aber in erster Linie an der Aufnahme und nicht an den Boxen liegen.
Zu den den neuen und alten Surroundformaten ist zu sagen, was der Pioneer und die Elac`s an den Tag legen ist schon fennomenal, meine Freunde besitzen selbst alle Surroundanlagen aber jeder hat schon gesagt was diese Kombi darstellt ist schon absolute Spitzenklasse, kommen oft zu mir um mit mir Filme anzuschauen!!!
Das dürfte für lange Zeit meine Traumkombi sein!!!

Balmung
Ist häufiger hier

#6625 erstellt: 28. Feb 2010, 17:13

Moin Proximus,

in der Tat sind schlechte Aufnahmen nicht das Wahre für unsere 249er.

Hatte mir die CD "Bolero" von Ravell erstanden und bin bei der Wiedergabe bitter enttäuscht worden. Bei einigen anderen CD`s habe ich das gleiche Problem.

Ist eventuell bekannt, worauf man bei einem CD-Kauf achten sollte, oder kann im Vorfeld nicht ausgeschlossen werden, welche Qualität man sich an Land zieht ?

Grüße
Balmung

Wu
Inventar

#6626 erstellt: 28. Feb 2010, 17:15

Man kann sich höchstens Kritiken durchlesen in der Hoffnung, das klangliche Mängel aufgeführt werden. Aber auch das ist nur selten der Fall und die Toleranzen sind da offenbar unterschiedlich. Insofern muss man es wohl meist selbst probieren...

Balmung
Ist häufiger hier

#6627 erstellt: 28. Feb 2010, 17:20

Moin Wu,

danke!
Man ist also nicht gefeit, die Katze im Sack zu kaufen!

Grüße
Balmung

michael67
Inventar

#6628 erstellt: 28. Feb 2010, 17:28

Na herzlichen Glückwunsch zur respektablen Anlage

Ich kann das auch nur bestätigen, dass schlechte Aufnahmen gnadenlos offengelegt werden, und gute Abmischungen in 5.1 machen sofort Spass (Schiller, JM Jarre in Japan)
Bei mir war es auch so, dass ich auch jetzt Musikrichtungen höre, die ich zuvor (also bevor ich Elac hatte) niemals gespielt hätte, zB Simon and Garfunkel, Guitarrenmusik allgemein.

Proximus
Schaut ab und zu mal vorbei

#6629 erstellt: 28. Feb 2010, 19:42

Hallo, muß meinen Vorredner recht geben, mit diesem Boxenset hört man jetzt Stimmen, die ich vorher nicht gehört habe und besonders bei den neuen Tonformaten, wie z. B. bei Terminator oder bei Top Gun habe ich einen Sound der nichts zu wünschen übrig lässt.

Nick11
Inventar

#6630 erstellt: 01. Mrz 2010, 09:40

Das ist ja manchmal der Vorwurf an Elac-Boxen: dass schlechte Aufnahmen gnadenlos entlarvt werden. Tatsächlich liegt aber eine ehrliche und sehr transparente (m.E. auch nicht über-agressiven) Ausrichtung vor, eben "Hifi" im Wortsinne. Gefällt aber nicht jedem, mancher mag es eben lieber "softend" und gemütlich...

tronco
Ist häufiger hier

#6631 erstellt: 01. Mrz 2010, 17:42

So isses, die Elac´s kennen keine Gnade.
Ich habe eine CD, da hört man sogar ein knistern...und dabei ist es eine Remasterd

Zarak
Inventar

#6632 erstellt: 01. Mrz 2010, 18:28

tronco schrieb:

So isses, die Elac´s kennen keine Gnade.
Ich habe eine CD, da hört man sogar ein knistern...und dabei ist es eine Remasterd

1 CD geht ja noch, ich hör auf jeder 3. CD Dinge, die so wohl nicht beabsichtigt waren.

Aber dafür auch musikalische Nuancen, die ich früher nie wahrgenommen habe.

btw

Manchmal hab ich das Gefühl, daß "remastered" einfach nur heißt lauter.

[Beitrag von Zarak am 01. Mrz 2010, 18:28 bearbeitet]

rockundhardrock
Stammgast

#6633 erstellt: 03. Mrz 2010, 09:37

Hallo liebe Elac-Gemeinde,

mit einer solch tollen Anlage wie Proximus kann ich zwar leider nicht aufwarten, aber weil ich in Kürze in die unterste Elac-Klasse einsteigen werde (BS 63), hoffe ich trotzdem hier aufgenommen zu werden

Nach zahlreichen Versuchen, den richtigen LS zu finden, bin ich nun endlich beim BS 63 gelandet, weil meine "Hörumstände", also meine Wohnung nicht die Dauerlösung sein dürfte. Deshalb gönne ich mir erstmal nur einen kleinen Hörgenuss. Außerdem trifft bei mir das zu, was eben bez. der Klangqualität von CDs gesagt wurde: ich höre sehr viele alte Aufnahmen, v.a. aus den 70er Jahren - und auch wenn diese remastert sind, so ist die Qualität doch manchmal nicht optimal. An einer echten High-End-Kette würden diese Aufnahmen wohl nur schlimmer als besser klingen. Somit ist die BS 63 vielleicht der beste Kompromiss...

Einen Gruß an alle Elac-Fans da draußen!

Balmung
Ist häufiger hier

#6634 erstellt: 03. Mrz 2010, 10:50

Servus Rock,

nicht nur Aufnahmen aus den Siebzigern hören sich furchtbar an, auch Aufnahmen/CD`s aus jüngster Zeit sind z.T. schrecklich in der Klangqualität.

Bin da schier schon am verzweifeln -

Grüße
Balmung

rockundhardrock
Stammgast

#6635 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:01

Da hast Du Recht. Die Erfahrung mit aktuellen CDs musste ich auch machen... na ja, ist schon blöd, wenn man die technische Möglichkeit hat, gut Musik zu hören, diese dann aber so produziert wird, dass man keinen Genuss davon hat.

ohk1
Ist häufiger hier

#6636 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:44

also hab zwar die alten el 180 bin aber begeistert von den boxen, komm mir vor wie aufnem konzert in meinem ca 13m² großem wohnzimmer.

meint ihr ich hör mit diesen boxen auch einen kleinen unterschied bei den cd´s so wie ihr mit den neueren modellen?
muss ich aufjedenfall ma austesten am wochenende.

ilan__
Neuling

#6637 erstellt: 04. Mrz 2010, 13:28

Hi, ich habe leider noch kein elac ls.
bin aber am überlegen mir entweder die bs 203 a oder die bs 204 a zu kaufen.
habe aber bisher nur die 203 a hören können und diese an einem marantz pm 6003. ich finde diese haben schon sehr gut harmoniert. fehlt aber ein wenig der bass. habt ihr erfahrungen?

Spike_muc
Inventar

#6638 erstellt: 04. Mrz 2010, 14:35

ilan__ schrieb:

Servus,

die 204 sind halt größer, mehr Membranfläche... damit auch mehr Volumen und Bass...kommt halt auf Deinen Raum an......

gruss

spike

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6639 erstellt: 04. Mrz 2010, 15:04

ilan__ schrieb:

Hi,

ich besitze auch die BS 203.2 Anniversary. Betrieben werden diese an einem Denon AVR 2802 (Biwiring verstrippt). Mein Wohnzimmer mißt ca. 25 qm. Die Lautsprecher sind aller erste Sahne. Für mein Empfinden schon für sich allein einer der besten kompakten (bezahlbaren!) Monitore.

Pegelorigen kannst Du damit natürlich nur bedingt fahren. Ich betreibe zu den Elac`s einen geschlossenen Tannoy TS 10 (10-Zoll-Aktivsub) und diese Kombination ist schlichtweg der

! Absolut musikalisch, satt, ausgesprochen audiophil. Rabenschwarz, tief und knorrig wirft der Sub die Bässe in den Raum. Die Gruppenlaufzeit ist durch die geschlossene Bauweise hervorragend. Der Sub ist absolut unkritisch in der Aufstellung. Die Musik wie aus einem Guss!

Die BS 204 hat für sich genommen sicher noch einen Tick mehr Bassfülle zu bieten, klanglich im Mittel-Hochtonbereich ist sie ja identisch. Du wirst jedoch für sich gesehen, damit nie an eine Kombination von BS 203 mit externem Subwoofer heranreichen. Der Sub spielt bis knapp 27 Herz runter, bei der BS 204 dürfte knapp unter 50 Herz Schluß sein.

Deshalb meine (persönliche) ganz klare Empfehlung: die 203.2 kaufen und noch (ca. 300,- €) drauflegen und in einen sauberen, audiophilen Sub investieren. Das Gesamtergebnis ist wesentlich besser!

Einfach ausprobieren, Du wirst begeistert sein!

Ciao,

Reinhold

ilan__
Neuling

#6640 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:56

schonmal vielen dank für die schnelle anwort! ding ist nur, dass ich echt nicht mehr als 1350 euro ausgeben möchte. also für verstärker und ls. Raum kann ich nicht sagen. momentan um die 18-20qm allerdings zieh ich bald um. von daher keine ahnung! gibt es sonst noch alternativen?

IeLKa!
Neuling

#6641 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:01

Hallo,
auch wenn es weniger mit Stereo zu tun hat, hätte ich mal eine Frage. Wie gut harmonieren der Hochtöner eines CC101.2 Centers (HT 25 KST IV Kalotte) mit dem Hochtöner eines Elac 207 Standlautsprechers (HT 25 KST III Kalotte)? Müsste doch eigentlich gehen, rein von der Benennung her...

Wu
Inventar

#6642 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:15

Ja, das passt im Großen und Ganzen. Aber der Hochtöner macht nur einen Teil des Klangs aus, von daher ist das Gesamtergebnis nicht vollkommen vorauszuahnen

[Beitrag von Wu am 04. Mrz 2010, 18:15 bearbeitet]

chris974
Stammgast

#6643 erstellt: 05. Mrz 2010, 06:27

Ich betreibe zu den Elac`s einen geschlossenen Tannoy TS 10 (10-Zoll-Aktivsub) und diese Kombination ist schlichtweg der ! Absolut musikalisch, satt, ausgesprochen audiophil. Rabenschwarz, tief und knorrig wirft der Sub die Bässe in den Raum. Die Gruppenlaufzeit ist durch die geschlossene Bauweise hervorragend. Der Sub ist absolut unkritisch in der Aufstellung. Die Musik wie aus einem Guss!

@Hunter:

schließt du die ls über den sub per hochpass an???

@all:
ich überlege ob ich meinen yamaha nicht mal an die front ausgänge hänge und über ihn dann per hochpass die 330er spielen lasse. momentan ist der sub noch am LFE angeschlossen. leider hat der sp31 die eigenschaft nur bei vorhandenem x.1 signal über den LFE ein signal zu senden. normalem surround und stereo kommt da also garnix raus.
bisher hatte ich mich immer gescheut die ls über den sub zu schleifen, da ich davon ausging der klang würde sich verschlechtern da ja wieder ein bauteil mehr in der kette stehen würde (auf die front LS bezogen).

jetzt könnte man natürlich sagen "einfach ausprobieren", nur leider ist das halt auch mit kosten verbunden (extra LS-kabel besorgen), was auch ne hemmschwelle darstellte.

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6644 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:16

chris974 schrieb:

@Hunter:

schließt du die ls über den sub per hochpass an???

Hallo Chris,

nein, der Sub (hat keine LS-Eingänge) ist am LFE angschlossen. Lasse also die 203 ganz normal mitlaufen, ohne Hochpassfilter. Ist aber auch die bessere Lösung, da das Klangbild viel homogener ist. Das würde nur bei hohen Pegeln einen (kleinen) Vorteil bringen, da die 203 hierbei im Tieftonbereich etwas entlastet wäre und man dann damit höhere Pegel fahren könnte.

Das mache ich aber ohnehin nicht. Mir ist der Klang wichtiger. Ich höre kaum über (gehobener) Zimmerlautstärke.

Ich denke, dass Deine 330 locker den Fullrange-Betrieb verträgt und würde sie auch nur dann über den Sub laufen lassen, wenn auf Dauer die Lautsprecher in Partylautstärke betrieben werden sollen. Aber wer sich eine 330 kauft, wird das ja i.d.R. nicht machen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du einen Vorteil hast, wenn Du sie über den Sub laufen läßt. Aber warum holst Du Dir nicht doch einfach noch ein paar günstige Strippen (ich hätte noch 2 x 3,25 m Sommer Cable in 2,5 qm² konfektioniert rumliegen - bei Interesse PM) und probierst es doch einfach mal aus?!?

Dann kannst Du wirklich selbst entscheiden, ob es für Dich einen Vorteil bringt!

Ciao, Reinhold

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6645 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:23

ilan__ schrieb:

Hi,

also bei 500 bis 600 Euro, (zu diesem Preis bekommst Du die 203.2 derzeit) für die Lautsprecher, einem Verstärker/AV-Receiver Preis von ca. 400 bis 500 Euro (schau doch mal in der Bucht, da bekommst Du für das Geld ein Spitzenteil - warum nicht auch Topgebraucht aus erster Hand zum kleinen Preis?!) bleiben Dir doch noch gut 300 Euro, dass Du Dir einen kleinen feinen Sub kaufen kannst. Für die jetzige Zimmergröße auch voll ausreichend.

Mit Deinem Budget ist das doch sicher realisierbar! Oder Du fragst mal einfach bei Horch und Guck in Berlin an, die machen dort wirklich gute Preise (da habe ich auch gekauft), evtl. kann man Dir ja weiterhelfen.

Will hier jetzt sicher keine Werbung für die Firma betreiben, aber da Du ja hier Neuling bist, denke ich, der Tip ist erlaubt.

Schau Dich einfach ein wenig um, und laß Dir auf alle Fälle Zeit und nicht gleich das Erstbeste aufschwatzen!

Ciao, R.

Balmung
Ist häufiger hier

#6646 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:38

Moin,

bei Horch und Guck hatte ich auch schon mehrere Anfragen gehabt. War entschieden teuerer als manch anderer Händler!

Grüße
Balmung

ilan__
Neuling

#6647 erstellt: 05. Mrz 2010, 08:43

Ich hab ein Angebot für die Bs 203 a (Paar) und einen Marantz pm 6003 für 1100 und ein angebot für die 204 a ( Paar) für 1300 euronen.
Finde ich beides prinzipiell nicht schlecht! In der Bucht hab ich nix gefunden!
Was denkt ihr über die Angebote

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6648 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:04

ilan__ schrieb:

Hi,

also den PM 6003 bekommst Du hier für 399,- € :

http://www.idealo.de...-pm6003-marantz.html

Die BS 203.2 Anniversary ist z.B. bei TEVI (hiesiger Fachmarkt) für 598,- Euro das Paar zu bekommen.

Ich hab für einen Aussteller nur 500 Euro bezahlt.

Nur mal für Dich zum Anhalt, damit Du Dein Angebot besser einschätzen kannst.

Einfach nochmal selber schauen, und dann entscheiden. Dein Preis ist im Prinzip nicht schlecht, da geb ich dir Recht. Und wenn Du dann noch den Service vor Ort in betracht ziehst, dann kann man da sicher nicht meckern. Vielleicht läßt Dein Verkäufer ja noch mit sich reden, und Du kannst noch `nen Hunni rausschlagen.

Ciao, R.

ilan__
Neuling

#6649 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:16

Bei den bs 203 a hab ich schon nen hunni rausgehandelt von 1.2 auf 1.1 ist der marantz denn der richtige? oder würdet ihr eher nen denon empfehlen. diesen habe ich noch nicht gehört.

tss
Inventar

#6650 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:17

bzgl sub zu den 203 bzw 204... von nubert gibts zusatzmodule. diese harmonieren scheinbar recht gut auch mit elac lautsprechern. sowas könnte durchaus eine lösung darstellen. d.h. hier im speziellen fall der kasten der für die nuline 32 vorgesehen ist.

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6651 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:07

tss schrieb:

Sorry, aber davon halt ich persönlich nicht sehr viel!

Kann jedoch hier jeder selber nachlesen und sich ein Bild von machen:

http://www.av-magazi...on-Nuber.1749.0.html

Trotz Tiefbassanhebung ist niemals die gleiche Performance erzielbar, die ein externer Subwoofer bietet. Ausserdem werden die Chassis der Kompakten dadurch nur noch mehr belastet. Ein "echter" Tiefbass (also Frequenzen zwischen 20 und 40 Herz) kann ein 15 cm (und auch kein 18 cm) Chassis rein physikalisch doch gar nicht wiedergeben.

Und ausserdem kostet das Ding ja auch schon 249,- Euro.

Stellt für MICH keine Alternative dar!

Und nochmal zu Dir ilan: hör Dir halt mal die gängigen Denon`s an, evtl. einen Yamaha 700 und den ein oder anderen NAD BEE, wenn möglich. Für 400 bis 500 € bekommt doch schon super Ware! Und schau selber mal im Netz, oder evtl. in den Bewertungslisten von Stereoplay oder Audio.

Da werden Dir viele Alternativen gezeigt. Und laß Dir Zeit damit!

So, und jetzt ist`s gut von meiner Seite her!

tss
Inventar

#6652 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:40

hast du ein solches modul schonmal live erlebt?

für mich stellt das definitiv eine alternative dar... pegeltreiber sind hier jedoch fehl am platz (das sollte jedoch logisch sein).

was gibts denn für 250€ für gute subs die sich genauso harmonisch ins klangbild einfügen?

The_Gladiator
Ist häufiger hier

#6653 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:13

Also ich persönlich finde die Idee mit dem Subwoofer als Unterstützung auch gut. Zumal man dann natürlich auch schon einen Subwoofer hat, wenn man mal auf Surround erweitern möchte.
Allerdings habe ich keine Erfahrung mit dem besagten Modul und kann dazu nichts sagen. Jedoch dürfte es schwer werden einen guten Subwoofer für 250€ zu finden.
Ich möchte meinen Subwoofer nicht mehr hergeben. Er läuft bei mir sogar bei 2-Kanal-Musik mit

(unterhalb von 40Hz) und ich finde es sehr angenehm. Wobei ich dazu sagen muss, dass mein Subwoofer sehr dezent eingepegelt ist und man ihn nicht raushören kann.
Ich denke, dass es wahrscheinlich am besten wäre sich einfach ein paar Subwoofer zu besorgen und dann selbst zu testen. Man könnte sich ja auch mal bei Nubert nach Subwoofern umsehen und bei Nichtgefallen kann man den Subwoofer auch einfach wieder zurückschicken.

Viele Grüße,
Edward

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6654 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:51

tss schrieb:

Hallo, ja, hab`s schon Hören können.

Hat in meinen Augen einen "Loudness"-Charakter. Und im Endeffekt ist es ja nichts anderes. Ein seperater Equalizer. Und darauf steh` ich eben nicht! (Meine ganz persönliche Meinung, Du darfst das natürlich gerne anders sehen)

Mit dem Modul wird nichts anderes als eine Frequenzgangkorrektur erreicht. Pure Direkt ist das einfach nicht. Und die kleinen Monitore sind nun mal nicht für "echten" Tiefbass ausgelegt. Das sollte man akzeptieren.

Für 289,- Euro (incl. Versand - Listenpreis war mal 700,- €) gibt es neu einen Tannoy TS 10. Schau einfach mal in Audio nach dem Test und mach Dir Dein eigenes Bild. Oder noch besser, einfach mal selber hören, falls möglich. Und schon hat man eine audiophile, u.v. brauchbare Erweiterung von kleinen Kompakten.

Ciao,

Reinhold

ilan__
Neuling

#6655 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:54

Finde die Idee mit dem Sub sehr gut... ich bezweifele leider nur, dass meine Nachbarn das nur annähernd so gut finden wie ich. ich glaube nämlich leider das ich den nicht wirklich nutzen kann.... leider bleiben irgendwie nur regallautsprächer übrig...

tss
Inventar

#6656 erstellt: 05. Mrz 2010, 13:38

hmm du "verteufelst" die frequenzgangkorrektur... dann müsstest du eigentlich auch die weiche aus deinen ls herausnehmen.

"loudness"-mässig hören kann man mit dem modul erzeugen, muss man jedoch nicht.

der tannoy ist schön klein, geschlossen und ein df (kann zu problemen führen). optik und haptik sind geschmacksache. als stereo-ergänzung für die 203er kann ich ihn mir dennoch gut vorstellen... (wobei der tiefgang alles andere als bei 27hz -3db liegt).

evtl könntest du dir noch als weitere alternative den canton as 85 anschauen.

ilan, lass dir doch mal die 203 und 204 vorspielen (mit und ohne sub)... vielleicht wohnt ja auch ein mitglied in deiner nähe...

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6657 erstellt: 05. Mrz 2010, 13:47

ilan__ schrieb:

Hi,

bei Deinem Budget und der alleinigen Option mit einem Paar Regallautsprechern (Kompakten) gäb`s für mich absolut nur eine Kaufentscheidung:

1. Lautsprecher: Sonics Argenta

guckst Du hier:

http://cgi.ebay.de/S...?hash=item2a051c975d

und hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180447520047

2. Verstärker: NAD C 355 BEE (alternativ Yamaha A-S 700)

http://cgi.ebay.de/N...?hash=item20afb8a658

http://cgi.ebay.de/N...?hash=item23055d2c2b

beides für 1300 Euro zu bekommen. Klanglich eine nicht zu schlagende Kette für diesen Preis! Da bleibt sogar noch Geld für vernünftige Kabel.

So, und jetzt wieder zurück zum Elac-Thread - sonst bekommen wir noch Ärger hier!

Kannst Dein Thema ja noch bei Kaufberatung posten, vielleicht kann man Dir dort noch behilflich sein! Persönlich würde mich Deine Entscheidung aber dann doch interessieren!

Ciao, Reinhold

andre11
Inventar

#6658 erstellt: 05. Mrz 2010, 13:59

ilan__ schrieb:

Warum verbindet eigentlich immer noch fast jeder einen Subwoofer mit "sehr laut" und Nachbarn, die einem ans Leder wollen?
Man kann die Teile auch wunderbar auf die vorhandenen Lautsprecher abstimmen ohne das es die Nachbarn nervt.

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#6659 erstellt: 05. Mrz 2010, 14:16

tss schrieb:

hmm du "verteufelst" die frequenzgangkorrektur... dann müsstest du eigentlich auch die weiche aus deinen ls herausnehmen.

der tannoy ist schön klein, geschlossen und ein df (kann zu problemen führen). optik und haptik sind geschmacksache. als stereo-ergänzung für die 203er kann ich ihn mir dennoch gut vorstellen... (wobei der tiefgang alles andere als bei 27hz -3db liegt).

Hallo tss,

nein, "verteufeln" ist der falsche Ausdruck. Es kommt nur meinem (ganz persönlichen) Hörgeschmack und -gewohnheiten nicht entgegen. Ich bin der Meinung, dort wo sich in der Aufnahme kein (überzogener) Tieftonbereich befindet, sollte auch später in der Kette bei der Wiedergabe keiner erzeugt werden. Aber das ist, hier nochmal betont, meine eigene ganz persönliche Meinung! Ich steh` halt auf einen "Live-haftigen Charakter" bei der Wiedergabe. Das darf jedoch jeder gerne anders sehen!

Ein satter, kontiunierter Kontrabass kann aber von einer Kompakten nicht (nur bei den ganz teuren Modellen bedingt möglich) wiedergegeben werden. Einfach mal die Stockfisch CD`s testen (Sara K., Chris Jones, Steve Baker, Allan Taylor, usw....) und jeder kann das (audiophil) für sich selber testen. Oder mal Sting probieren, die Sacred Love (SA-) CD, da sollte richtig Tieftonschmackes vorhanden sein...!

Zum Tannoy, vom Hersteller als untere Grenzfrequenz angegeben sind 29 (-6 db) Herz, im Test der Audio 9/2004 dürfte das auch der Fall sein, leider in der Grafik etwas schlecht zu erkennen. Da ich einige Musikstücke zum testen hierzu habe, kann ich nur sagen, dass der Tannoy sogar knapp 27 Herz schafft. Aber ein, zwei Herz werden jetzt wohl das "Kraut auch nicht fett machen", oder?!

Und ich kann andre11 nur rechtgeben: Tiefton hat nix mit Lautstärke zu tun, das ist alles Quatsch. Ein sattes Bassfundament macht gerade beim Leiserhören viel mehr Spaß, der Klang ist viel ausgewogener.

Unbedingt selber testen, das ist das Beste,

ciao, mit einem herzlichen

Reinhold

Wu
Inventar

#6660 erstellt: 05. Mrz 2010, 15:26

tss schrieb:

Wer dennoch mal eine Bassentzerrung testen möchte,

hier gibt es eine günstigere Alternative.

andre11
Inventar

#6661 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:49

Ob ich sowas mal probieren soll?

Wu
Inventar

#6662 erstellt: 05. Mrz 2010, 20:18

Nein, Du nicht

Du brauchst ja definitiv keine weitere Unterstützung im Bass

Roadmaster
Inventar

#6663 erstellt: 06. Mrz 2010, 10:18

Eventuell liegt es daran, daß die meisten einen Subwoofer in Verbindung mit einer 5.1-Anlage kennen > also Surround-Sound beim Fernsehen/Videoschauen > Effekte sind hier also an der Tagesordnung und auch wünschenswert. Und schwupps, ist das Bild von "Subwoofer = laut = Nachbarärger" perfekt.

Aber auch für Stereo ist ein 2.1, richtig aufgestellt und eingestellt (dafür gibt es ein paar Regler hinten am Gerät oder bei Luxusteilen auch auf der Fernbedienung

) durchaus angenehm, um ein fülligeres, aber nicht unten herum zu stark aufgeblähtes, Bassfundament zu erhalten - besonders beim Hören von sehr dezenten Lautstärken angenehm.

andre11
Inventar

#6664 erstellt: 06. Mrz 2010, 13:52

@ Wu:
Du weißt ja, dass das nicht ganz so ernst gemeint war

aber gut sowas im Hinterkopf zu haben, falls einer mal sowas braucht.

@ Roadmaster:

Du triffst den Nagel auf den Kopf!
Subwoofer sind leider irgendwie als Krawallkisten verschrieen.
Dabei kann eine sauber abgestimmte Kombi in der Tat große Vorteile bringen; gerade auch bei geringen Lautstärken.
Aber euch beiden muss ich das ja am allerwenigsten erklären.
Zum Zeigen steht (oder hängt) hier bei mir noch eine Kombination aus Sub 303 und Imago.
Trotz der hohen Übergangsfrequenz eine stimmige Sache.
Und auch bei Kompakten ist der Sub 'ne tolle Ergänzung; ihr werdet das bestimmt bedenkenlos unterschreiben.

Schönes Wochenende!

Wu
Inventar

#6665 erstellt: 06. Mrz 2010, 14:58

Da habt ihr vollkommen recht, ein korrekt ein-/aufgestellter Subwoofer ist keine Krawallkiste. Dies gilt aber eigentlich auch für das Heimkino, aber viele Heimkinofreunde neigen dazu, ihrem Sub zu laut zu stellen

Roadmaster
Inventar

#6666 erstellt: 06. Mrz 2010, 15:48

Weil wir (leider!) in der "höher - schneller - weiter - Welt" leben, in der der Genuss nicht an erster Stelle steht sondern das Protzen mit irgendwelchen (oftmals zweifelhaften) Superlativen.

andre11, yepp, darauf einen

, denn im Schlafzimmer verrichten auch bei mir Imagos (ein grosser Fehler von ELAC, diese besondere Lautsprecherserie eingestellt zu haben; falls jemand aus Kiel mitliest: überlegt mal, ob Ihr diese z.B. in Form einer Revival-Serie nicht wieder aufleben lasst

) und ein Sub 301 ESP ihre Dienste. Der gefällige Sound ohne Korrekturen via Bass/Höhen ist genial (mit Loungemusic ist man nach 8 min. sanft eingedöst, mhhhhhh).
Und auch bei den 330igern, die selbst potent sind, ist so eine Subuntermalung bei manchen Stücken das berühmte i-Tüpfelchen.

Von daher reicht mir bei meinem virtuellen 5.1 im Wohnzimmer auch der Sub 303 ESP als Sourround-Sound bei Video völlig aus, denn selbst bei Spielfilmen muss für mich der Film "lauter" sein als der Bass (nettes Wortspiel, gelle?!)

[Beitrag von Roadmaster am 06. Mrz 2010, 15:51 bearbeitet]

bguenthe
Ist häufiger hier

#6667 erstellt: 06. Mrz 2010, 20:02

Hallo Leute,

ich habe mir vor einiger Zeit die Linie 240 von Elac, bestehend aus FS249, BS243 dem Center CC241 und dem SUB2040 gekauft. Nach der anfänglichen Euphorie, stellt sich langsam eine gewisse Ernüchterung ein, weil ich mit dem Klang dieses Systems nicht mehr so zu 100% zufrieden bin. Als Verstärker dient ein Yamaha 3800.

Unzufrieden bin ich eigentlich hautsächlich mit dem Klang bei geringen Lautstärken. Dann hört sich alles irgendwie farblos und langweilig an. Dreht man die Lautstärke auf, wird es zunehmend besser, bis zu einer Schwellenlautstärke, wo dann der Klang einfach nur noch traumhaft ist. Eine weitere Erhöhung der Lautstärke bringt dann keine Verbesserung mehr. Allerdings ist diese Schwellenlautstärke schon recht hoch, meine Freundin akzeptiert diese Pegel dann schon nicht mehr.

Ich habe natürlich schon das Internet durchsucht und auch gelernt, dass es eine Eigenschaft des menschlichen Ohres ist, sehr hohe und sehr tiefe Frequenzen bei geringen Lautstärken nicht so gut hören zu können (Thema Loudness-Schalter), aber ist dieser Effekt so stark?

Ich höre viel Musik und es fällt mir regelmäßig auf, dass ich beim Anheben der Lautstärke plötzlich Instrumente höre, die vorher einfach nicht da waren, bzw. so leise, dass sie mir einfach nicht aufgefallen sind.

Sagt mir doch einfach mal Eure Erfahrungen zu dieser Problematik, vielleicht hilft ja auch ein Gang zum Doc :-)

Ach ja, mein HiFi-Zimmer ist 35 m³ groß!

Vielen Dank und Gruß

Bernd

Wu
Inventar

#6668 erstellt: 06. Mrz 2010, 20:20

Genau wegen dieses Effekts gab es früher an fast jedem Verstärker einen Loudness-Schalter.

Heute gibt es diesen nur noch selten und die Ergebnisse sind auch durchaus zwiespältig, weil sich bei jeder Konstellation von Box und Verstärker ein anderes Ergebnis ergibt (der Effekt wird nur anhand der Stellung des Lautstärkereglers gesteuert, der Wirkungsgrad der Boxen wird aber nicht berücksichtigt).

Möglicherweise würdest Du mit einem kleineren Lautsprecher (z.B. 247) einen niedrigeren "Schwellwert" haben, aber dazu gibt es unterschiedliche Meinungen. Probiere doch einfach mal die 243 bei geringen Lautstärken als Haupt-Lautsprecher aus

[Beitrag von Wu am 06. Mrz 2010, 20:23 bearbeitet]

bguenthe
Ist häufiger hier

#6669 erstellt: 06. Mrz 2010, 20:48

hmmm, interessante Idee. Ich werde es mal probieren. Hast Du (oder Ihr) ähnliche Erfahrungen gemacht?

Wu
Inventar

#6670 erstellt: 06. Mrz 2010, 20:57

Boxen vom Kaliber einer 209 hatte ich noch nicht. Ich habe aber schon häufiger gelesen, dass sie ein bisschen "Anschub" brauchen, um ihren Klang zu entfalten. Es gab aber auch Besitzer in diesem Thread, die das anders sahen. Vielleicht einfach ein Resultat unterschiedlicher Lautstärke-Vorlieben...

Zarak
Inventar

#6671 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:12

@ bguenthe

Da spielt ja nicht nur das Gehör an sich mit hinein, sondern auch die persönlichen Hörvorlieben.

Wie du richtig festgestellt hast, ist das Gehör das schwächste Glied in der Kette, allerdings klingt deine Beschreibung auch ein wenig, nach einer leichten "Effektpräferenz".
(gerade im Bassbereich ist das ja keine Seltenheit)

Mir ist bewußt, daß die 240er KEINE Effekt-LS sind, dennoch werden eben gerade bei höheren Pegeln, Höhen und Bässe subjektiv präsenter und das ist es, was du anscheinend magst.

Bei mir persönlich ist es ähnlich, wobei ich bei geringen Lautstärken nicht wirklich etwas vermisse und außerdem die gerade gehörte Musikrichtung den jeweiligen Pegel maßgeblich beeinflußt.

Soll heißen - bestimmte Musikrichtungen "verlangen" bei mir geradezu nach gehobenen Pegeln, andere eher das Gegenteil.

Worauf ich hinaus will:

Wenn das deine Hörvorlieben sind, brauchst du weder zum Doc(es sei denn, dein Gehör hat wirklich einen Schaden), noch eine Legitimation dafür.

Lediglich eine Lösung für deine Freundin.

Viel. ist da die Loudness-Funktion gar nicht so abwägig, ich würde es mal testen.

Das Einzige, was ich nicht verstehe - warum bist du erst jetzt unzufrieden bzw. warum warst du am Anfang glücklich damit ?

mfg

Zarak

[Beitrag von Zarak am 06. Mrz 2010, 22:13 bearbeitet]

Wu
Inventar

#6672 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:33

Vermutlich hat er mit den Gerätschaften einfach lauter gehört, als sie ganz neu waren. Das wäre ja nicht so ungewöhnlich

throsten
Stammgast

#6673 erstellt: 07. Mrz 2010, 07:52

Ein anderer "Lösungsweg" wäre ein AV Receiver mit der Audyssey Dynamik EQ Funktion, quasi eine variable Loudness. Ist die Hörlautstärke leise, wird der Bass recht viel zugeregelt und je lauter man macht, desto mehr nimmt ihn das Gerät heraus, weil es das "Ohr" nicht mehr braucht.

Aktuelle Onkyo, Denon und Marantz Receiver der Oberklasse bieten diese Funktion.

Vielleicht ist es aber auch nur Gewöhnung an die neue Situation...

bguenthe
Ist häufiger hier

#6674 erstellt: 07. Mrz 2010, 10:59

Wu schrieb:

Vermutlich hat er mit den Gerätschaften einfach lauter gehört, als sie ganz neu waren. Das wäre ja nicht so ungewöhnlich ;)

Genau dies ist der Grund! Es ist mir einfach nicht so aufgefallen, ich habe wahrscheinlich auch nicht darauf geachtet.

Momentan höre ich übrigens John Mayer auf -40 db (pure direct), der Sound ist einfach nur traumhaft. Geht doch!

Ich habe auch heute morgen schon Eure Ratschläge befolgt, AdaptAudyssey Dynamik EQ hat hier nichts gebracht und die BS243 als "Frontlautsprecher" haben das gleiche Problem. Da die Boxen aber nicht 4 m wie die FS249, sondern nur 1 m von meinen Ohren entfernt sind, ist der Effekt hier nicht so stark.

Vielen, vielen Dank für die schnellen und tollen Antworten!

Bernd