Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

Der Patrick hat Kopfschmerzen mit der Elektronik. Soweit ich das rausgelesen habe, sind die LS bereits gekauft #6419.
Mich würde brennend interessieren, wie die Kombi AMP VII mit dem Classe SSP 800 klingt. Die Ausstattungen des Classe lesen sich sehr gut, auch besonders das Bassmanagement. Darüber hinaus lassen sich zwei Ausgänge gesondert programmieren (extra Raum, 2. Sub etc.). Klingt nicht schlecht. Classe war vor meiner AN Anschaffung mein Favorit. Da AN nun vorerst keine HD-Vorstufe bringen wird, muss man sich umschauen. Meridian klingt mir zu weich, Lexicon hat nicht die Ausstattungen für 7.1, da bleibt fast nur noch Classe und der Denon AVP A1 HD übrig. Preislich liegen sie auf einer Ebene. Wenn man jedoch den Denon von Cinemike tunen lassen würde, wäre da eine weitere Verbesserung (wenn auch sehr teure ca. Gerät mit Tuning 12 k) gegeben. Ich werde mir mal eine SSP 800 holen und die anschliessen. Denon im Klang kenne ich, jedoch nicht die getunte Variante.
Wenn Classe ein besseres Design hätte, wäre meine Entscheidung bereits gefallen.
Vielleicht gibt es einen Händler, der diese Kombi schon mal getestet hat
Wenn ich auch nicht die Kopfschmerzen wie der Patrick habe, denn die MAP 1 spielt schon sehr gut auf, ärgert mich das, dass AN nicht aus der Hüfte kommt.
Eventuell hat der Harald von Herrn Gessler bessere Nachrichten erfahren, was ich jedoch nicht glaube. Der Pommy hat schon seine MAP verkauft und auf Onkyo gewechselt und ist zufrieden. Ich verzichte natürlich ungern auf die tolle Stereo-Wiedergabe der MAP.

Gruss

Arne

ohhhh, sooo viele Antworten ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll. Vielleicht einfach alphabetisch...

- Audiodata: Habe ich noch nicht gehoert kann ich also leider nichts zu sagen. Nach den Kommentaren von Knollito will ich sie aber auf jedne Fall mal hoeren!
Meine einzige Frage - klingen die wie Cabasse? (Das Design scheint ja ein aehnliches zu sein ohne da jetzt tiefer eingetaucht zu sein) die habe ich schon gehoert (Kharissima) und die haben mir nicht so zugesagt. Der LS hat zwar viele Dinge gut gemacht aber irgendwie ist der Funke nicht uebergesprungen.
Die Audiodata gefallen mir vom Design schoen deutlich besser aber wie gesagt habe sie noch nicht gehoert. Will ich jetzt aber!

- Burmester: Geht gar nicht. Ich will niemand auf die Fuesse treten aber das Design nenne ich einfach mal "Russenkitsch" genauso wie die gesamte Elektronik von mbl. Einfach nur zum Protzen und entsprechend ueberteuert. Die Lautsprecher habe ich einmal gehoert (B80 wenn ich mich recht erinnere) und waren ok aber von der Technik nicht so ganz mein Fall. Die Firma kam auf mich auch irgendwie arrogant rueber. Dann doch hundertmal lieber Audionet, die jede Email prompt beantworten!

- Geithain: Noch nicht gehoert aber vom Design ein absolutes no-go egal wie gut die klingen moegen

- Martin Logan: Mag keine Elektrostaaten, sorry sind technisch ja sehr interessant aber das Klangbild bei allen von mir bisher gehoerten Elektrostaaten war mir zu "flach". Die Dinger sind zu Aufstellungskritisch, da zaehlt jeder millimeter und der "sweetspot" der war in der Regel auch recht klein.

- mbl: Ja die sind auch ueberteuert genau wie Tidal, Rockport und Co.
Ich habe allerdings die 101e gehoert mit Pass Labs XA1000.5 monos und BAT REX Vorstufe und das klang richtig gut. Die mbl um es mit einer Analogie zu sagen wuerde ich als Feuerwerk beschreiben. Bei weitem nicht der authentischste Lautsprecher und zudem noch etwas grell in den hohen Frequenzen (was sich aber mit zB. eine Tube Vorstufe wie dem BAT Rex mildern laesst).
ABER in einem grossen Raum mit der richtigen Elektronik machen dies Lautsprecher schon richtig Stimmung. Aus meiner Sicht sind die mbl perfekt wenn man 2 Anlagen haben kann. Eine die alles bei der Tonalitaet richtig macht und die mbl wenn man mal ein richtiges Effektfeuerwerk erleben will.
Ich habe die mbl mit einem Freund gehoert der sich ansonsten nicht fuer hifi Elektronik interessiert. Bei Lautsprechern wie Isophon, Sonus Faber, etc musste ich ihm sagen worauf er achten soll. Als wir dann die mbl Kombo gehoert haben stand ihm einfach nur der Mund offen...

- Tidal: klar, sind mir auch zu teuer, wuerde sie aber trotzdem gerne nochmal hoeren. Habe nur eines der mittleren Modelle einmal kurz hoeren koennen.

- Thiel: Sind mir etwas zu grell wie die mbl

Nach den Lautsprechern die ich bisher gehoert habe bevorzuge ich softdome tweeter vs Diamant/Beryllium/Aluminium und bevorzuge Carbon/Papier-Treiber gegenueber Keramik/Aluminium.
Damit gebe ich zwar das letzte bisschen Transparenz auf, da sind Diamant und Beryllium den silk/soft-dome tweetern schon ueberlegen, aber es klingt fuer meine Holzohren etwas weniger "grell".
Die gehoerten Keramiktreiber klangen oft etwas "dumpf", klassische Papier-basierte Treiber, vielleicht noch verstaert mit Carbon oder aehnlichem waren mit bisher lieber.

Aber leider ist bei Audio alles so subjektive das jemand anderes all die oben genannten Lautsprecher schon wieder ganz anders empfinden kann.

Pommy - Dir gute Besserung. Zahnoperationen sind immer uebel.

Backes und Mueller will ich uebrigens auch hoeren wenn ich naechstes Mal auf Heimaturlaub in Deutschland bin. Finde die vom design und den technischen DAten einfach nur klasse. Sind leider auch sehr teuer (zumindest die B&M25 und up)

hallo patrick

die B&M 15 sind wohl mit die neutralsten und darfst nicht vergessen, die haben die passende elektronik mit drin.

sie klingen megagenial, dass mal ohne frage und sind vor allem ganz und gar nicht aufstellungskritsch.

das mit burmester kam sicher falsch rüber von mir. ich würde mir keine kaufen, auf der high end allerdings klangen diese schon sehr gut fürs geld (sind nur 6t euro)

ich war auch nie wirklich ES freund, bis ich die summit x gehört habe. bei weitem das beste was es in der sparte gibt...

design und optik der ME, hehe, ich gebe dir recht. es geht eigentlich gar nicht. aber die klingen dennoch nicht schlecht.

audiodata habe ich nun mehrmals gehört, sehr schnell, präzise und neutral. und nein, nicht wie cabasse. müsste diese mal zu hause hören.
da wir aber ein riesiges neues haus bauen mit sehr viel glas (www.davincihaus.de) muss ich warten bis wir ende des jahres da drin leben mit dem testen. das hat hier nun keinen sinn mehr.

es gibt sovieles am markt, wo der eine oder auch andere sagt, super, toll, würg, bähhhh.
ja, die individuellen ansprüche sind wirklich vielfältig.....

danke für eure besserungswünsche.
hier gibt es nun super abendsessen, alles selbst gemacht, rotkraut, knödel etc....
und ich kann nichts essen. tolle wurst...

grrrrrrrrrrrrrrrrrrr

grüsse, thomas


(p.s. ich selbst habe die canton ref 1, hatte aber auch die 1.2 mal hier wegen event tauschen). sie klingen besser als ihr ruf, jedoch gescheit erst ab deutlich über zimmer lautstärke. dies möchte ich für die nächsten anders haben...

grüsse

Bei Backes & Mueller gibt es nur leider keinen Center. Damit kann man ein Heimkinoset vergessen. Bei den Preisen vermutlich sowieso. Ich werde mir die B&M15 und 25 mal anhoeren aber wie gesagt die Wilson Benesch sind schon geordert.

Wenn ich in ein paar Jahren mehr Platz habe und mir noch ein extra Musikzimmer einrichten kann werde ich aber die B&M definitiv in die engere Wahl ziehen.

@Nikolaisen
Was die Elektronik angeht will ich alle von mir favorisierten Ketten vergleichen und zwar an Wilson Benesch Lautsprechern. War schon mit drei verschiedenen Haendlern in England in Kontakt letzte Woche die alle Wilson Benesch LS fuehren und jeweils eine oder mehrer der von mir favorisierten Elekronikmarken fuehren oder besorgen konnen (Ich werde fuer jede der 3 Demos allerdings Geld bezahlen was dann bei einem spaetern Kauf angerechnet wird was ich fair finde). Ich werde sogar 3 Tage Urlaub nehmen damit ich jedem Haendler einen ganzen Tag widmen kann.

Wenn ich im April/Mai den Vergleich gemacht habe werde ich hier posten wie Audionet performt hat bzw ich werde einfach sagen fuer welche Variante ich mich entschieden hab...

Die Folgenden Kombinationen werde ich versuchen zu testen (ich habe sie mal in der Reihenfolge aufgelistet wie ich sie zur Zeit favorisiere ohne sie wie gesagt gehoert zuhaben):
- ADA Cinema Rhapsody Mach IVB +Audionet 4xAmp + Amp VII
- Classe CT-SSP + Audionet 4xAmp + Amp VII
- ADA Cinema Rhapsody Mach IVB + ADA 2xPF-2502+PTM-8150
- Classe CT-SSP+ 2x CT-M600 + CT-5300
- Simaudio Moon CP-8 + MC-8

@Nikolaisen
Das Classe Delta Design ist in der Tat nicht jedermans Sache aber schau die mal die brandneue Classe CT-Serie an, wesentlich industrielleres Design. Ist fuer Rackmounting gemacht genau wie ADA und wenn ich mich fuer ein der beiden Marken entscheide gibt es halt ein Rack. Ist letztlich ohnehin fuktionaler.

Und Denon Cinemike geht ja nun gar nicht. Area DVD muss an denen beteiligt sein wenn man deren Testberichte so liest. Man koennte meinen Cinemike baut ein neues Geraet. Wenn die wirklich so gut waeren wuerden die Jungs dort mal fuer eine richtige Elektronikfirma arbeiten (Audionet und Co) wo sie vermutlich mehr verdienen wuerden oder eine eigene Hifi Highend-Marke rausbringen.

hallo patrick

was cinemike angeht liegen wir voll auf einer wellenlänge...


deine anforderungen und kombinationen sind allemal interessant....

wir bauen im haus ein 60qm heimkino im keller, im wohnzimmer dass eigentlich nur zum lesen und musik hören sein wird werden ebenfalls 58qm vorhanden sein.
ich werde als wieder getrennt die anlagen bauen.

allerdings gibt es auch im wohnzimmer eine 5.2 anlage, den mehrkanal aber nur ab und an zum tv schauen... bzw mehrkanal musik. heimkino hingegen sind vor allem irrer schalldruck für mich unablässig... ähnlich wie bei einem 300ps+ wagen macht das ab und an eben spass....

grüsse, thomas

der immer noch ne richtig dicke backe hat (wange)

Hi Thomas,

das nenn ich mal guten Platz. Wie gesagt ich habe in meinem haus in London nur einen 50qm Raum die anderne Raueme sind alle zu klein um in denen was vernuenftiges zu machen deswegen muss ich Musik+Heimkino kombinieren und das noch mit einem wohnzimmertauglichen Design.

Was Musik angeht hast du ja schon eine favorisierte Loesung.

Aber wenn du dir noch zusaetzlich ein echtes Heimkino baust und wie du sagst grosse Schalldruckreserven brauchst dann schaue die mal die folgenden Kombos an (habe die Marken schon weiter oben erwaehnt):
- Genelec: 3x HT330A, 4x AOW312B, 2x HTS6
- Procella: 3x P815 + 4x P8 + 2x P15
- Aerial Acoustics System 1 + 4* SR3

Die Genelecs und die front procellas (P815) sind alle aktiv und machen jede Menge SPL. Bei Procella und Genelec braucht man allerdings einen akustisch transparent Screen (wie z.B. von SMX oder Screen Research).

Die Lautsprecher brauchen auch alle einen Prozessor mit niedriger signal-to-noise ratio da man bei der power schon kleine schwaechen in diesem Bereich schnell hoeren kann.

Der ADA Prozessor ist in meiner engeren Wahl da er eine SNR von 116db hat was wirklich exzellent ist und gut mit Audionem mithalten duerfte deren Verstaerker ja auch 12odb und besser sind was noise angeht.

Weiter gute Besserung!

@Patrick

Wie erwähnt, wird es entscheidend sein, dass Du die Ketten als Ganzes unter Deinen Wohnbedingungen hörst oder als Minimallösung, bei einem Händler, der die akustischen Bedingungen halbwegs im Griff hat (da wird die Auswahl schon sehr klein, denn die meisten Vorführräume sind alles andere als ideal und erst recht nicht Deinem Wohnzimmer ähnlich).

Und, auch da wiederhole ich mich (sorry), Du mußt Dein Klangziel einfach definieren. Damit zu Deiner Frage: Audiodata baut unaufgeregt und grundehrlich klingende Lautsprecher, die dem Original von allen mir bekannten Lautsprechern am nächsten kommen (das war der Grund, warum ich mich für sie entschieden habe). Das heißt, sie geben die Musik einfach wieder und werden im Klangbild völlig "unsichtbar" bzw. "unhörbar" ... eine Disziplin, an der zigfach teurere Lautsprecher - ich nenne hier einfach mal die Grande Utopia, die großen Tidal, die großen Dynaudios, die B&W-Boliden und viele mehr - scheitern. Unerfahrene Hörer lassen sich oft von "gesoundeten" Lautsprechern von einem "anspringenden" oder warm einlullenden Klangbild blenden. Selbstverständlich klingen solche Lautsprecher im ersten Moment aufregender (was für den Verkauf natürlich förderlich ist). Doch wer sich die Mühe macht und ein paar Wochen eine teilaktive Avance oder eine Sculpture hört, für den werden die meisten anderen Lautsprecher einfach nur falsch klingen. Ich habe viele, viele Jahre lang alle möglichen Lautsprecher von 800 bis 250.000 Euro gehört, getestet und verglichen. Trotzdem fiel mir die Wahl am Ende leicht (Mit Cabasse würde ich die LS allerdings nicht vergleichen, sie verwenden zwar auch Koaxialchassis - grundsätzlich der richtige Weg - aber das alleine macht noch keinen Referenzlautsprecher). Und das ist nicht nur mir zu ergangen. Es gibt eine ganze Reihe prominenter, sehr wohlhabender Menschen, die sich für diese Lautsprecher entschieden haben, obwohl sie sich jeden anderen leisten könnten. Schon die Partout II spielt fantastisch auf, die teilaktive Avance ist ein Traum und für Wohnverhältnisse, wie sie Pommy zur Verfügung stehen, stellt die Sculpture das Ende der Lautsprechersuche da.

Kurzum: Wer Effekt-LS, welcher Art auch immer sucht, ist bei Audiodata eindeutig an der falschen Adresse. Da gibt es andere Marken. Wer möglichst nah ans akustische Ideal eines Lautsprechers herankommen möchten und eine nicht effektheischende, sondern natürliche Reproduktion der Musik bzw. der Filmtonkulisse sucht, ist mit den genannten Modellen am Ende seiner Suche angekommen. Sprich: Bei Audiodata entscheidet die Qualität der Musikproduktion, ob der Funke überspringt, nicht der Lautsprecher.

Die BM sind übrigens auch sehr gute, empfehlenswerte LS, der sensorgeregelte Bass der Avancé stammt von BM. Er sorgt für die sauberste Bass-Wiedergabe am Markt, in einer Qualität wie sie sonst nur von Thiel und bei Subwoofern von Velodyne erreicht wird.

@Pommy

Jetzt kommen zu den Zahnschmerzen auch noch die seelischen Qualen eines leckeren Essens hinzu, an dem Du nicht partizipieren kannst! Mit Dir möchte ich nicht tauschen. Halte durch und lass Dich von Deiner liebsten wieder aufpäppeln!

knollito schrieb:

@Patrick Wie erwähnt, wird es entscheidend sein, dass Du die Ketten als Ganzes unter Deinen Wohnbedingungen hörst oder als Minimallösung, bei einem Händler, der die akustischen Bedingungen halbwegs im Griff hat (da wird die Auswahl schon sehr klein, denn die meisten Vorführräume sind alles andere als ideal und erst recht nicht Deinem Wohnzimmer ähnlich). Und, auch da wiederhole ich mich (sorry), Du mußt Dein Klangziel einfach definieren. Damit zu Deiner Frage: Audiodata baut unaufgeregt und grundehrlich klingende Lautsprecher, die dem Original von allen mir bekannten Lautsprechern am nächsten kommen (das war der Grund, warum ich mich für sie entschieden habe). Das heißt, sie geben die Musik einfach wieder und werden im Klangbild völlig "unsichtbar" bzw. "unhörbar" ... eine Disziplin, an der zigfach teurere Lautsprecher - ich nenne hier einfach mal die Grande Utopia, die großen Tidal, die großen Dynaudios, die B&W-Boliden und viele mehr - scheitern. Unerfahrene Hörer lassen sich oft von "gesoundeten" Lautsprechern von einem "anspringenden" oder warm einlullenden Klangbild blenden. Selbstverständlich klingen solche Lautsprecher im ersten Moment aufregender (was für den Verkauf natürlich förderlich ist). Doch wer sich die Mühe macht und ein paar Wochen eine teilaktive Avance oder eine Sculpture hört, für den werden die meisten anderen Lautsprecher einfach nur falsch klingen. Ich habe viele, viele Jahre lang alle möglichen Lautsprecher von 800 bis 250.000 Euro gehört, getestet und verglichen. Trotzdem fiel mir die Wahl am Ende leicht (Mit Cabasse würde ich die LS allerdings nicht vergleichen, sie verwenden zwar auch Koaxialchassis - grundsätzlich der richtige Weg - aber das alleine macht noch keinen Referenzlautsprecher). Und das ist nicht nur mir zu ergangen. Es gibt eine ganze Reihe prominenter, sehr wohlhabender Menschen, die sich für diese Lautsprecher entschieden haben, obwohl sie sich jeden anderen leisten könnten. Schon die Partout II spielt fantastisch auf, die teilaktive Avance ist ein Traum und für Wohnverhältnisse, wie sie Pommy zur Verfügung stehen, stellt die Sculpture das Ende der Lautsprechersuche da. Kurzum: Wer Effekt-LS, welcher Art auch immer sucht, ist bei Audiodata eindeutig an der falschen Adresse. Da gibt es andere Marken. Wer möglichst nah ans akustische Ideal eines Lautsprechers herankommen möchten und eine nicht effektheischende, sondern natürliche Reproduktion der Musik bzw. der Filmtonkulisse sucht, ist mit den genannten Modellen am Ende seiner Suche angekommen. Sprich: Bei Audiodata entscheidet die Qualität der Musikproduktion, ob der Funke überspringt, nicht der Lautsprecher. Die BM sind übrigens auch sehr gute, empfehlenswerte LS, der sensorgeregelte Bass der Avancé stammt von BM. Er sorgt für die sauberste Bass-Wiedergabe am Markt, in einer Qualität wie sie sonst nur von Thiel und bei Subwoofern von Velodyne erreicht wird.

Hallo Knollito,

Du hast mit diesem Beitrag exakt das ausgesprochen, wo sich alle Audiojünger mit ihren Entscheidungen treffen bzw. scheiden. Was will man (Mann)??? Das ist die Kernfrage. Hier entscheidet sich gravierend die Ausrichtung und vor allem die Bereitschaft wieviel Geld gebe ich aus. Meine Ausrichtung ist mehr auf Film und damit im Zusammenhang stehenden Effekten orientiert. Dabei passen meine PL 300 mit den 2 Velos perfekt zusammen und geben mir das Gefühl mittendrin zu sein Im Stereobereich (bei 20% Anteil), kann ich natürlich nicht das erreichen, was mit Audiodata und evtl. noch Audiovolver möglich ist. Da schwinden die Realitäten bzw. die Ehrlichkeit wie Du es nennst dahin.
Und dann kommt natürlich das Wichtigste hinzu. Die Raummodis. Es gibt kein Schema F. Meine Anlage klingt bei mir richtig gut und könnte bei Dir oder anderswo untergehen.
Es kann hier also nur Empfehlungen geben und Erfahrungswerte wiedergegeben werden.
Es ist schön, dass nicht nur die Boxen ehrlich klingen, sondern auch die User mit ihren Eindrücken und Meinungen. Danke Helge

nicolaisen schrieb:

Wenn ich auch nicht die Kopfschmerzen wie der Patrick habe, denn die MAP 1 spielt schon sehr gut auf, ärgert mich das, dass AN nicht aus der Hüfte kommt. Eventuell hat der Harald von Herrn Gessler bessere Nachrichten erfahren, was ich jedoch nicht glaube. Der Pommy hat schon seine MAP verkauft und auf Onkyo gewechselt und ist zufrieden. Ich verzichte natürlich ungern auf die tolle Stereo-Wiedergabe der MAP.

Hallo Arne,
leider kann ich nichts Gutes hinsichtlich Vorstufe berichten - heuer nicht mehr...

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

nicolaisen schrieb: Wenn ich auch nicht die Kopfschmerzen wie der Patrick habe, denn die MAP 1 spielt schon sehr gut auf, ärgert mich das, dass AN nicht aus der Hüfte kommt. Eventuell hat der Harald von Herrn Gessler bessere Nachrichten erfahren, was ich jedoch nicht glaube. Der Pommy hat schon seine MAP verkauft und auf Onkyo gewechselt und ist zufrieden. Ich verzichte natürlich ungern auf die tolle Stereo-Wiedergabe der MAP. Hallo Arne, leider kann ich nichts Gutes hinsichtlich Vorstufe berichten - heuer nicht mehr... Ciao, Harald

Alles Andere wäre auch eine riesige Überraschung gewesen

Gruss

Arne

Sicher wäre es schön wenn der Nachfolger der MAP V2 schnell käme, aber ich kan eigentlich nog eine Weile ganz gut leben mit der Analogzuspielung für Blu Ray.

Gruss, Jürgen

ich hab damit jetzt auch keine Hektik...

Also ich bin jetzt auch im Blu Ray Lager angekommen. Habe mich für den Panasonic BD 55 entschieden. Hat als älteres Modell nur noch 199€ gekostet. Als Beamer ist jetzt ein Acer H7530D in mein Wohn/Hör/Kinozimmer eingezogen. Leider fehlt mir noch das HDMI Kabel um den Blu ray Spieler mit dem Beamer zu verbinden. Sobald das da ist baue ich den Blu Ray Player in meine Anlage ein. Der Player gibt dann die HD Tonformate an seinem 7.1 Ausgang aus und von da geht er analog in die Map 1.

Fürs TV kommt noch ein digitaler HD-Kabel Receiver ins Haus ist schon bestellt aber auch noch unterwegs.

Der Beamer macht auch mit DVD schon richtig Spass.

Highente

Blu Rays hab ich auch schon 2

Highente schrieb:

Also ich bin jetzt auch im Blu Ray Lager angekommen. Habe mich für den Panasonic BD 55 entschieden. Hat als älteres Modell nur noch 199€ gekostet. Als Beamer ist jetzt ein Acer H7530D in mein Wohn/Hör/Kinozimmer eingezogen. Leider fehlt mir noch das HDMI Kabel um den Blu ray Spieler mit dem Beamer zu verbinden. Sobald das da ist baue ich den Blu Ray Player in meine Anlage ein. Der Player gibt dann die HD Tonformate an seinem 7.1 Ausgang aus und von da geht er analog in die Map 1. Fürs TV kommt noch ein digitaler HD-Kabel Receiver ins Haus ist schon bestellt aber auch noch unterwegs. Der Beamer macht auch mit DVD schon richtig Spass. Highente Blu Rays hab ich auch schon 2 :)

Das hört sich ja gut an. Hast Du eigentlich ein vernünftiges Kabel für den Anschluss an den 8-poligen Analogeingang gefunden? Ist natürlich eine gute Idee. Vielleicht doch warten auf ein neuen MAP-Nachfolger und lieber einen neuen BDP kaufen mit internen Decoder

Gruss

Arne

knollito schrieb:

@Pommy Jetzt kommen zu den Zahnschmerzen auch noch die seelischen Qualen eines leckeren Essens hinzu, an dem Du nicht partizipieren kannst! Mit Dir möchte ich nicht tauschen. Halte durch und lass Dich von Deiner liebsten wieder aufpäppeln!

hallo knollito
danke für dein mitgefühl. ist nicht sooo einfach aber nun ja, ich hoffe, ich lebe noch ein paar jahre. so sind die schmerzen bald vergessen und es wird wieder tolle mahlzeiten für mich geben...

in keinem fall setze ich DD ton des onkoy 5507 auf eine stufe mit der map1. es war ein recht einfaches rechenexempel für mich. zur zeit konnte ich noch einen recht guten preis erzielen. da ich DD kaum noch höre, BR eher HD und sonst zu 80% stereo, bin ich mit der verbleibenden audionet stereo vorstufe sehr gut bedient....
diese würde ich auch nur gegen die G2 tauschen. an der stelle hat mir herr sehlhorst aber empfohlen mich auf eine 1g3 inkl eps zu "beschränken" da ich nur selten die anlage stdlang warmlaufen lasse.
einzig der Vip ist 24std online.

so macht die kombination im wohnzimmer für mich sinn (zumal ich so problemlos 6 hdmi geräte anschliessen kann.

mehrkanalig musik klingt allerdings nicht mehr auf DEM niveau der MAP, dass muss ich an dieser stelle deutlich sagen.

grüsse, thomas

p.s.
ich hoffe, ihr habt auch so ein geniales wetter wie wir hier.

patrick
unser neues haus nimmt recht grosse platzverhältnisse wahr.
alleine das haupthaus ca 600qm. da finden sich schöne plätzchen für die anlagen. und für weiter ansteigende qualitäts ansprüche
mein hörgeschmack ist noch nicht endgültig ausgeprägt, an der stelle hat z.b. knollito mit einige jahre vorraus......
(wissen und erfahrung ebenfalls)

@ nicolaisen

Ich habe das 5.1 Kabel von Audionet und bin damit sehr zufrieden. Zur Zeit ist noch mein DVD 2900 für SACD betrieb so am Map angeschlossen. Allerdings höre ich kaum SACD und die 20 die ich habe sind alles Hybrid SACD sobald ich den Denon vom Netzt nehme kann ich die immer noch als CD hören.

Highente

Highente schrieb:

@ nicolaisen Ich habe das 5.1 Kabel von Audionet und bin damit sehr zufrieden. Zur Zeit ist noch mein DVD 2900 für SACD betrieb so am Map angeschlossen. Allerdings höre ich kaum SACD und die 20 die ich habe sind alles Hybrid SACD sobald ich den Denon vom Netzt nehme kann ich die immer noch als CD hören. Highente

Das wäre eine gute Alternative. Werde mal den Vorschlag von Knollito aufgreifen und den BDP LX 91 von Pioneer in die engere Wahl einbeziehen. In diesem Fall kann ich auch noch auf eine Mehrkanalstufe von AN warten, die dann evtl. im nächsten Jahr kommt.

Dir viel Spass mit Deinen Geräten.

Gruss

Arne

Laut Beschreibung von AN für die MAP 1 erfahren Signale am externen 8-Kanal Analog-Eingang keine digitale Signalverarbeitung, sondern nur rein analog in der Lautstärke. Heisst das, dass die Signale bei dem von AN angebotenem Kabel dann nur auf 5 LS und 1 Sub ausgegeben werden? Hier kommen dann die Vorteile des D 8 und PL2x nicht zum tragen? Sehe ich das richtig so? Wenn ja, warum bietet man denn nicht ein Kabel an für 7.1 ??
Danke für Eure Antworten.

Gruss

Arne

hey arne

den 91er pio habe ich hier, schon länger. ebenso zwei 3800er
(die nehmen sich nicht soooo viel bei br und bild. analoger ton klingt allerdings bei dem pio besser)

jedoch ist das bessere angebot der denon 3800, da als auslauf zur zeit unter 900 erhältlich, der pio ist deutlich teurer und es wird da dieses jahr auch einen nachfolger geben...

Pommy13 schrieb:

hey arne den 91er pio habe ich hier, schon länger. ebenso zwei 3800er (die nehmen sich nicht soooo viel bei br und bild. analoger ton klingt allerdings bei dem pio besser) jedoch ist das bessere angebot der denon 3800, da als auslauf zur zeit unter 900 erhältlich, der pio ist deutlich teurer und es wird da dieses jahr auch einen nachfolger geben...

Danke Dir Tommy.
Da beide Geräte ein tolles Bild liefern (bin es jedenfalls von meinem 70 A so gewohnt), liegt meine Premisse auf den Ton in diesem Fall.
Werde mir evtl. ein anderes Kabel fertigen lassen, weil die MAP 1 den analogen 8 Kanal - Eingang komplett belegt hat. Ein 7.1 Kabel muss her, auch wenn es noch nicht viele BD's gibt. Da die MAP keine Signalverarbeitung tätigt, erfolgen alle Einstellungen am Pio. Das mag funzen. Hat jemand von Euch die Anschlusskonfig so gemacht?

Dir weiterhin gute Besserung.

VG

Arne

noch nicht - bin aber am Überlegen...
Für ein Jahr würde sich die Kabelanschaffung ja auch rentieren

Ciao, Harald

nicolaisen schrieb:

Das wäre eine gute Alternative. Werde mal den Vorschlag von Knollito aufgreifen und den BDP LX 91 von Pioneer in die engere Wahl einbeziehen. In diesem Fall kann ich auch noch auf eine Mehrkanalstufe von AN warten, die dann evtl. im nächsten Jahr kommt. Dir viel Spass mit Deinen Geräten. Gruss Arne

Ich bin schon gespannt, ob Pio zur High End einen Nachfolger präsentiert oder den LX91 weiter als Flaggschiff im Programm beläßt. Bisher weiß ich noch von keinem Nachfolger (es ist auch noch keine Preview angekündigt).

@ Pommy

Kannst Du schon wieder feste Nahrung zu dir nehmen? Und wie steht es um die Schmerzen?

nuernberger schrieb:

noch nicht - bin aber am Überlegen... Für ein Jahr würde sich die Kabelanschaffung ja auch rentieren Ciao, Harald

Habe heute ein ausführliches Telefonat mit Andreas geführt. Man muss das wirklich austesten und selber Vergleiche machen. Es kann bei der analogen Anschlussvariante (an den 8 Kanal Analogeingang) eine Verschlimmbesserung eintreten, weil das Signal unbearbeitet (bis auf Lautstärke) durchgeschleift wird. Die digitale Zuspielung wird ja mittels D 8 und PL2x auf eine 7.1 hochgerechnet.Es ist einfach so, dass die MAP so gut ist, dass hier hörbare Ergebnisse bei der analogen Anschlussvariante eher schlechter sind. Man muss auch bei Einsatz anderer HD-Vorstufen wirklich einen Hörtest in den eigenen vier Wänden durchführen. Ob dann die Unterschiede wirklich gravierend sind, muss jeder für sich selbst herausfinden.
Meine Entscheidung ist erst einmal die, dass ich warte, bis ein neuer BDP von Pioneer in diesem Jahr rauskommt und evtl. die Classè SSP 800 mal zum Hörtest mir ausleihen werde. Sollten dabei Verbesserungen zum Vorschein kommen wäre ein Wechsel o.k., wenn nicht, warte ich auf einen Nachfolger der MAP. Wie sagt Pommy: Kein Geld zum Fenster rausschmeissen. In diesem Sinne viel Spass mit der neuen Woche

VG

Arne

hallo ihr zwei

schmerzen sind dank schmerzmittel erträglich.
die backe ist sehr dick, aber langsam am abschwellen, dauert aber sicher noch bis ende der woche bis zum normalstand...
essen, nun, das ist schwierig, ein wenig geht langsam wieder, wenn auch nur mit qual....

das mit den vorstufen.....
ich sage es euch nicht gerne. in einem normalen wohnzimmer macht der mehrkanal meiner meinung nicht DEN unterschied bei unterschiedlichen vorstufen
ein solcher raum ist gar nicht klang optimal, nicht annähernd und daher schluckt der raum mehr, als eine 3x so teure vorstufe an gewinn bringt. klangtecnisch ist HD eh nicht soooooo der bringer gegenüber den normalen mehrkanal tonformaten.

für hochwertige musik sieht es ein wenig anders aus aber GENAU DA ist die map1/v2 immer noch top und dann bedarf es auch kein tausch.

eine classe oder sonst was für 8000 euro die bei musik nicht besser klingt als eine MAP und beim film der rest"gewinn" der schlechte raum tot macht....
spart euch das geld lieber.....

harald, ist dein x35i derweil weg und fährst wieder diesel?
wir haben das kleine 35i cabrio derweil getunt bis hinten wieder. leben ja bald nahe am salzburgring und da kann ich regelmässig über die rennstrecke dübeln....
hihi....

so, suppe essen...

@Thomas
Bezüglich der hörbaren Unterschiede im normalen Wohnzimmer bin ich bei Dir! Der größte Knackpunkt ist in dieser Hinsicht für mich ein gut laufender Sub: wenn der nicht passt ist alles andere eh für die Tonne...

Diesel? Never, außer ich muss irgendwann mal wieder 50.000 im Jahr fahren Der Wagen weicht im April einem X1 - Benziner natürlich

Vielleicht sehen wir uns ja mal am Salzburgring - und dann will ich sehen wie gut Dein kleiner BastelWastel seine Runden dreht

Ciao, Harald

Bring ihn nicht auf dumme Gedanken, sonst sind die Zähne (hoffentlich bald) verheilt und wohlmöglich irgendetwas anderes eingegipst. Und das wollen wir doch alle nicht hoffen. Eine Direktleitung zum Salzburgring reicht doch auch, davor dann einen Rennfahrer-Joystick aufstellen, über Audionet siebenkanälig die Rennatmosphäre einspielen und dann gemßtlich auf Vibrationssessel neue Rundenrekorde aufstellen

so realistisch kann keine Simulation sein. Nach den ersten eigenen Nordschleifen Runden hab ich die ganzen Spielekonsolen / Computer verkauft

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

@Thomas Bezüglich der hörbaren Unterschiede im normalen Wohnzimmer bin ich bei Dir! Der größte Knackpunkt ist in dieser Hinsicht für mich ein gut laufender Sub: wenn der nicht passt ist alles andere eh für die Tonne... Diesel? Never, außer ich muss irgendwann mal wieder 50.000 im Jahr fahren Der Wagen weicht im April einem X1 - Benziner natürlich Vielleicht sehen wir uns ja mal am Salzburgring - und dann will ich sehen wie gut Dein kleiner BastelWastel seine Runden dreht Ciao, Harald

Sub hat eine sehr wichtige Bedeutung. Bin mit meinen zwei DD 15 mehr als zufrieden und die machen richtig Druck und spielen äusserst Präzise auf. Kein Dröhnen und Aufschaukeln. Einfach nur Perfekt.

Fahr vorsichtig und der X1 ist wirklich ein flotter Wagen

Gruss

Arne

harald, gibt es den 28i???
den möchte sich meine schwiegermama auch holen. wobei sie den gerne mit handschaltung hätte....

ich finde den X1 superklasse, würde ihn als hauptwagen sicher nicht gegen unseren geilen X5 tauschen, aber für frau oder schwima super wagen.... der macht spass, bin den 28i schon 2x gefahren, klasse auto...
ach, und harald, letztes wochenende bin ich M3 e92(umgebaut) und auch M§ e46 CSL gefahren, nix für die strasse aber genial für die rennstrecke...
als kompromiss macht mir mein wagen mehr freude.....
und geht mit fast 380ps und dem hohen nm auch genauso gut (ok, nur gerade aus, hehe)


naja, zur zeit überdenke ich diesen high end wahn ein wenig, das geld haben heisst ja nicht es aus dem fenster werfen zu müssen. ich schätze mal 70% klang liegen bei den LS, 20% beim raum/akustik.
da verbleiben nur max 10% für cd, kabel, vor, endstufen dies und das. nur, wie geben für dies und das mehrere 10t euro aus, das gibt schon mal niemand für LS aus. und für raumoptimierung kaum jemand von uns nur einen euro.

also sind wir eigentlich ziemlich schwachsinnig.

über die % verteilung an sich kann man sicher um ein paar hier oder da sich streiten, ändert nichts am grundprinzip.

auch arne mit seinen zwei neuen spielzeugen, ich habe einen sub passend zu den haupt LS (markengleich) und einen 15er velo

klar, der velo ist geil, aber sobald man ein wenig lauter hört, merkt man die raumunzulanglichkeiten

gläser, metall, glastische etc

da interessiert präzise, aufschaukeln etc schon gar nicht mehr. das was dich, arne, beeindruckt ist die lässige gewalt. aber kritsch macht der wohnraum den klang kaput...

die möglichkeiten bieten deine anlage, der raum kastriert sie auf max 60%. wie bei sicher fast allen von uns...

so, ich suche mal weiter hallenbad einrichtungen etc ....

ich kann es nur noch einmal wiederholen:
Den größten Fortschritt brachte bei mir zu Hause das Ändern der Hörrichtung um 90 Grad. An zweiter Stelle die paar Wochen, als ich das gesamte "Wohn"-Zimmer mit Absorbern bepflastert habe - war allerdings optisch nicht tauglich.

Von daher hast Du völlig Recht. Allerdings zeigt eine neue Uhr auch nur die Zeit an - wie die vorherige auch. Trotzdem freut man sich an einer Neuen wie ein kleines Kind

Der X1 wird allerdings nur ein 18i, wie Du schon richtig vermutet hast für meine Frau. Sie wollte unbedingt einen Handschalter (die beiden 6-Zylinder gibt es ja nur mit Automatik) und mir kommt kein Diesel ins Haus. Damit war die Wahl des Motors dann einfach...

Ciao, Harald

Frage an die Experten:
Was bekomme ich für meine AMP II MAX, Alter 3 Jahre, silber blau, neuwertiger Zustand?

Ciao; Harald

Harald,

Ich habe dir eine PM geschickt.

Übrigens was ist die Alternative für dich?

Gruss, Jürgen

Also auf Audio-Markt.de gibt es ein paar AmpIIMax fuer 6000EUR, Alter 5 Jahre von einem Haendler, allerdings von Audionet geprueft

Ob das jetzt wenig oder viel ist kann ich nicht beurteilen

danke Euch beiden!
Die Alternative ist ein paar AMP - aus rein optischen Gründen... Bei der aktuellen Stellvariante stören die doch recht hohen MAX mein optisches Harmoniempfinden.

Ja, ich weiß...

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

Ja, ich weiß...

Gruss, Jürgen

ich könnte mir auch vorstellen meinen VIP G3 durch den ART G3 zu ersetzen...

Weil ich klanglich etwas vermisse?
Nein, aber ich finde das Display vom ART (auch schon G2) hammermäßig gelungen, dazu das komplett abschaltbare Display und die Auto Start Funktion - das drumrum reizt mich einfach...

Ciao, Harald

Offenbar läuft es in Deinem Unternehmen wieder besser

ich wollte urspünglich mir die MAX holen, meine sagte, hol dir die MAX, andreas hat mir zur AMP geraten.
ich habe nun die MAX x mal gehört. ich vermisse rein gar nichts. die optisch feinere variante mit den AMP (eventuell auch bi amping) ist die für mich sinnvollere.

also sicher eine gute idee harald...

@Knollito
naja, der finanzielle Aufwand dürfte in beiden Fällen nicht allzu hoch sein
Darüber hinaus ist tatsächlich ab März eine spürbare Belebung zu verzeichnen: Während Januar und Februar (wahrscheinlich witterungsbedingt) quasi nicht existent waren (zwischen -35% und -50%) ist jetzt gut was los.
Auch die für uns so wichtige Stahlnachfrage hat bereits im Februar gut zugelegt so dass es in Folgemonaten für uns gut zu tun geben sollte...

@Thomas
an der Wattanzeige meiner alten MAX hänge ich allerdings schon sehr...

Ciao, Harald

@Harald

Das sind ja gute Nachrichten - freue mich, dass es bei Euch wieder bergauf geht!

harald
nur spielereien, das weisst du, ich aber leider auch
habe für den center auch eine "alte" AMP, da ich die anzeige so witzig finde

@ Pommy
Du klingst so, als könntest Du wieder feste Nahrung zu Dir nehmen und als seien die schmerzhaften Tage überwunden!?

hallo knollito

langsam geht das kaufen wieder, aber leichte schwellung und schmerzen sind noch da...
heute erstmal schwiegermamas geburtstag feiern.....

grüsse an die silbernen (und schwarzen) alu fans

thomas

Pommy13 schrieb:

hallo knollito langsam geht das kaufen wieder, aber leichte schwellung und schmerzen sind noch da... heute erstmal schwiegermamas geburtstag feiern..... grüsse an die silbernen (und schwarzen) alu fans thomas

Hallo Pommy,

interessanter Versprecher bei Dir: Kaufen statt kauen! Freud?

Michael

nene

kaufen geht langsam wieder, denn schmerzen weitgehend weg und da kommt die lust aufs kaufen auch wieder.
lasse gerade zeitgleich 2 autos von uns tunen

und suche noch nach ein paar anderen dingen, von hausbau planungen ganz abgesehen....

das alles macht mit schmerzen keinen spass...
und freud? bei uns wohnt kein freud in der strasse

Hallo ihr AN-Jünger,

In den letzten paar Tagen wurde von einigen die Option erwogen die MAPs analog durch Blu-ray-Player zu füttern. Um es in aller Kürze zu sagen: Lasst es!

Ich habe bei mir neben der MAP1+EPS noch eine Onkyo 5507 und einen Denon 3800 stehen, mit denen ich sehr viel herumgespielt, probiert und experimentiert habe. Immerhin wollte ich auch wissen, ob denn die neuen Tonformate wirklich die Qualitäten einer MAP übertrumpfen.

Der Denon-Player dokodiert die neuen Formate in etwas genauso gut wie die Onkyo-Vorstufe, hat allerdings das weniger ausgereifte LS-Setup und Bassmanagement.

Vergleicht man nun die akustische Qualität der Denon und der Onkyo-VV, zugespielt mit den neuen Tonformaten mit der Leistung der MAP, zugepielt mit den alten Tonformaten, hat die MAP bei mir immer noch klar die Nase vorn. Bei Dolby ist der Vorsprung etwas geringer als bei DTS, aber dennoch offensichtlich.

Sollte man in der Situation sein, dass man in irgendeiner Form einen EQ nutzen will oder muss, fällt der Unterschied noch deutlicher aus:
Wie weiter vorne im Thread von einigen schon mal aufgelistet klingt die MAP "pur" am besten. Der Qualitätsverlust bei Einschaltung des EQs ist aber dennoch verschmerzbar. Die Einbussen bei Aktivierung con Audessey in der Onkyo-VV hingegen gehen überhaupt nicht und "zerstören" das Klangbild.

Ich selber habe trotz raumakustischer Kompletteinrichtung von RTFS nachwievor zwei kleine Moden. Diese sind nicht dramatisch, aber für mich dennoch sehr störend. Daher nutze ich den EQ der MAP dauerhaft. Wenn ich dann doch mal in die Verlegenheit komme die Onkyo wandeln zu lassen (DD+ von HD-DVD), dann lebe ich lieber mit den Moden als mit dem Matsch durch Nutzung von Audessey.

Um zu einem Ende zu kommen:
Mein Tipp an alle Nutzer ein MAP: Macht euch keinen Stress, besorgt euch einen bildtechnisch guten BD-Player, genießt das sensationelle Bild und beschickt die MAP digital-coaxial mit den klassischen Tonformaten. Die Wandlerfähigkeiten selbst sehr guter Player kommen nicht an sie heran und eine Raumkorrektur habt ihr auch nicht.

Schöne Grüße
Thomas

area_dvd_th schrieb:

Hallo ihr AN-Jünger, In den letzten paar Tagen wurde von einigen die Option erwogen die MAPs analog durch Blu-ray-Player zu füttern. Um es in aller Kürze zu sagen: Lasst es! Ich habe bei mir neben der MAP1+EPS noch eine Onkyo 5507 und einen Denon 3800 stehen, mit denen ich sehr viel herumgespielt, probiert und experimentiert habe. Immerhin wollte ich auch wissen, ob denn die neuen Tonformate wirklich die Qualitäten einer MAP übertrumpfen. Der Denon-Player dokodiert die neuen Formate in etwas genauso gut wie die Onkyo-Vorstufe, hat allerdings das weniger ausgereifte LS-Setup und Bassmanagement. Vergleicht man nun die akustische Qualität der Denon und der Onkyo-VV, zugespielt mit den neuen Tonformaten mit der Leistung der MAP, zugepielt mit den alten Tonformaten, hat die MAP bei mir immer noch klar die Nase vorn. Bei Dolby ist der Vorsprung etwas geringer als bei DTS, aber dennoch offensichtlich. Sollte man in der Situation sein, dass man in irgendeiner Form einen EQ nutzen will oder muss, fällt der Unterschied noch deutlicher aus: Wie weiter vorne im Thread von einigen schon mal aufgelistet klingt die MAP "pur" am besten. Der Qualitätsverlust bei Einschaltung des EQs ist aber dennoch verschmerzbar. Die Einbussen bei Aktivierung con Audessey in der Onkyo-VV hingegen gehen überhaupt nicht und "zerstören" das Klangbild. Ich selber habe trotz raumakustischer Kompletteinrichtung von RTFS nachwievor zwei kleine Moden. Diese sind nicht dramatisch, aber für mich dennoch sehr störend. Daher nutze ich den EQ der MAP dauerhaft. Wenn ich dann doch mal in die Verlegenheit komme die Onkyo wandeln zu lassen (DD+ von HD-DVD), dann lebe ich lieber mit den Moden als mit dem Matsch durch Nutzung von Audessey. Um zu einem Ende zu kommen: Mein Tipp an alle Nutzer ein MAP: Macht euch keinen Stress, besorgt euch einen bildtechnisch guten BD-Player, genießt das sensationelle Bild und beschickt die MAP digital-coaxial mit den klassischen Tonformaten. Die Wandlerfähigkeiten selbst sehr guter Player kommen nicht an sie heran und eine Raumkorrektur habt ihr auch nicht. Schöne Grüße Thomas

Hallo Thomas,

habe das auch aufgegeben. Werde meine MAP vorerst behalten. Sehe das genauso wie Du, dass die neuen Tonformate mittels Onkyo etc. nicht gravierend besser klingen als die MAP. Man kann sich viel einreden. Die analoge Zuspielung zur MAP mittels integrierten Decoder eines guten BDP lasse ich. Habe mit Andreas Sehlhorst darüber gesprochen. Bringt nichts.
Eine Frage habe ich jedoch. Du sagst, dass DTS einen Tick besser klingt als Dolby. Dies wiederum kann ich nicht nachvollziehen. Da ich eine 7.1 Anlage betreibe und der D8 in der MAP hier eine tolle Arbeit macht, verstehe ich nicht, warum DTS hier besser klingen soll. DTS wird nicht auf 8 Kanäle abgemischt. Bei einer 5.1 Anlage brauchen wir nicht drüber zu reden. Da klingt DTS besser.

Gruss

Arne

P.S.

Sorry. Habe nicht richtig gelesen. Du schreibst richtig, dass der Abstand bei Dolby geringer ist. Das sehe ich auch so.