Der AUDIONET Thread - Erfahrungsaustausch

und dann muss der "bessere" LS auch noch mit dem Raum harmonieren - größeres Modell kann diesbezüglich qualitativ auch eine Verschlechterung bedeuten (selbst schon erlebt!)

Ciao; Harald

nicolaisen schrieb:

Die GS 60 klangen schrill, ein bischen quackig.Das wäre vielleicht die richtige Beschreibung.

Wenn das auf eine tonale Übertreibung im Hochton zurückzuführen ist, könnte der EQ der MAP (oder Denon) dem ja recht effektiv entgegen wirken. Eine etwaige Tendenz lässt sich sicher aus veröffentlichten Messungen der Zeitschriften ablesen.

Nick11 schrieb:

nicolaisen schrieb: Die GS 60 klangen schrill, ein bischen quackig.Das wäre vielleicht die richtige Beschreibung. Wenn das auf eine tonale Übertreibung im Hochton zurückzuführen ist, könnte der EQ der MAP (oder Denon) dem ja recht effektiv entgegen wirken. Eine etwaige Tendenz lässt sich sicher aus veröffentlichten Messungen der Zeitschriften ablesen.

Da hast Du sicher recht. Ich möchte dieses Thema jedoch auch nicht dramatisieren. Die GS 60 sind schon sehr anständig spielende LS.
Ausserdem hat jeder ein anderes Hörvermögen bzw. -empfinden.

VG

Arne

und wie sagt meine frau immer...

besser geht es IMMER

Hi,

danke Euch allen sehr, für die Infos und die Beschreibungen/Erfahrungen .

Worauf "Nicolaisen" wohl anspielt ist, dsss Audionet Komponenten nicht nur bei Medien gnadenlos Aufnahme-Schlampereien entlarvt, sondern auch minderwertige bzw. unausgereifte LS-Lösungen gerade im Hochtonbereich gnadenlos entlarven. Das ist kein Fehler der Audinet-Elektronik, sondern der Lautsprecher. Unstimmigkeiten bei der Hochton-Wiedergabe müssen dabei gar nicht jedem sofort BEWUSST auffallen. Wir registrieren sie trotzdem - und sei es nur, weil wir uns irgendwie unwohl beim Musikhören fühlen oder die Anlage früher ausstellen, als wir dies bei einer "perfekten" Wiedergabe gemacht hätten. Die Investition in richtig gute Lautsprecher rechnet sich immer - und sollte die wichtigste bei der Ton-Wiedergabe sein. Sprich, auch die Wahl der Lautsprecher sollte besonders viel Sorgfalt verwandt werden - und ein entpsrechendes Budget.

So ungefähr habe ich mir das vorgestellt, sehr interessant.

In einigen Passagen war die Wiedergabe nicht sauber. Die GS 60 klangen schrill, ein bischen quackig.Das wäre vielleicht die richtige Beschreibung.

Ich betreibe die vorderen LS hinter einer schalltransparenten Leinwand, so dass ich hoffe, damit dem Problem ev. etwas aus dem Wege gehen zu können , die hinteren sind ebenfalls zusätzlich hinter Lautsprecherbespann/Akustikstoff verborgen.

Mit der PL 300 ist man schon sehr gut aufgestellt, wobei nach oben wie immer noch mehr geht. Auf alle Fälle sehe ich hier ein sehr ordentliches Preis-Leistungsverhältnis und ich stelle mir dann immer die Frage, ob mit 100 % Preisaufschlag beim Boxenkauf (bezogen auf die PL 300)vielleicht eine 10%ige (wenn es hochkommt) Verbesserung der Qualität gerechtfertigt ist. Der Wirkungsgrad verschlechtert sich exorbitant. Diese Entscheidung muss jeder für sich und nach seinem Geldbeutel entscheiden.

Ja, die PL 300 hat wohl ein sehr gutes Preis Leistungs Verhältnis.

Bei der GS 60 habe ich das bei Anschaffung für mich als Ideal angesehen (insbsonders auch weil sie aufgund der Proportionen für mich super zu integrieren war/ist), falls ich mich für einen AMP VII entscheide, fürchte ich, wird meine Rechnung dann wieder anders aussehen .... ;).
Ich merke schon, dass ist ein Fass ohne Boden ...

Wenn das auf eine tonale Übertreibung im Hochton zurückzuführen ist, könnte der EQ der MAP (oder Denon) dem ja recht effektiv entgegen wirken.

Ja, das geht bestimmt auch, könnte man ev. manuell absenken.

Mit der automatischen Einmessung habe ich eher schlechte Erfahrung. Mit Audissey gefällt mir der Klang überhaupt nicht, irgendwie finde ich, geht da Auflösung verloren und Dynamik.

Ich muss mir den AMP VII wohl ev. mal nach hause holen und testen.
Wenn das Teil nur nicht so schwer wäre... ;).

Viele Grüsse,

FrodoBeutlin

FrodoBeutlin schrieb:

Wenn das Teil nur nicht so schwer wäre... ;).

Mußte ihn kürzlich auch mal bewegen, war kein Spass :-) dabei ist er nicht einmal das schwerste Gerät ... doch der Rest konnte zum Glück unangetastet am seinem Platz verweilen.

@ FrodoBeutlin

Das Problem haben viele hier. Wir müssen manchmal dem Fass einen Bodendeckel geben. Unser Hobby ist eben grenzenlos, aber dies macht auch glücklich

VG

Arne

P.S.
Muss mir ein neues Rack bauen lassen, weil die Geräte einfach zu schwer sind

ein schickes gutes rack kostet aber schnell 3-5000 euro (und auch mehr) und macht erst sinn, wenn man sie kompletten geräte gefunden hat.
einzelanfertigungen lassen sich kaum, und in der regel nur mit grossem verlust verkaufen...

und nicht ärgern, es dauert jahre bis sich der hörgeschmack wirklich manifestiert hat, das ohr und gehör sind sehr lern und anpassungsfähig. nach 20 jahren hobby kristalisiert sich so langsam heraus was man wirklich haben möchte

bis dahin verhämmert man nur ordentlich geld... und ist dennoch nie zufrieden...

Pommy13 schrieb:

ein schickes gutes rack kostet aber schnell 3-5000 euro (und auch mehr) und macht erst sinn, wenn man sie kompletten geräte gefunden hat. einzelanfertigungen lassen sich kaum, und in der regel nur mit grossem verlust verkaufen... und nicht ärgern, es dauert jahre bis sich der hörgeschmack wirklich manifestiert hat, das ohr und gehör sind sehr lern und anpassungsfähig. nach 20 jahren hobby kristalisiert sich so langsam heraus was man wirklich haben möchte bis dahin verhämmert man nur ordentlich geld... und ist dennoch nie zufrieden...

...haben wir denn jemals alle Geräteketten komplett? Ich glaube bei unserer Verrücktheit wird das wohl nie der Fall sein. Man muss also so bauen lassen, dass man Platz für neue Errungenschaften hat.

VG

Arne

naja

ich rede nicht vom tausch eines bluray players...

aber endstufen, cd player, netzfilter etc....
wenn man da an einem gewissen level angekommen ist, gehts dann kaum besser.

siehe knollito, er weiss, die nächsten jahre wird es für ihn nichts besseres geben....

aber stimmt schon komplett fertig ist es nie.
arne, würdest du gerade deine kabel, player oder endstufen tauschen???? wenn du an dem pkt bist, kann man ein rack in erwägung ziehen....

ich habe meines selbst gebaut, aber ich höre auch "leider" keinen unterschied bei racks...

naja, also mehr will und auch kann ich nicht mehr.
Entweder lasse ich jetzt alles so wie es ist, oder ich dampfe den Geräteparkt nochmal massiv ein - Wohnwert gegen Hörwert...

nach "oben" bin ich aber doch recht entspannt...

Ciao, Harald

Pommy13 schrieb:

naja ich rede nicht vom tausch eines bluray players... aber endstufen, cd player, netzfilter etc.... wenn man da an einem gewissen level angekommen ist, gehts dann kaum besser. siehe knollito, er weiss, die nächsten jahre wird es für ihn nichts besseres geben.... aber stimmt schon komplett fertig ist es nie. arne, würdest du gerade deine kabel, player oder endstufen tauschen???? wenn du an dem pkt bist, kann man ein rack in erwägung ziehen.... ich habe meines selbst gebaut, aber ich höre auch "leider" keinen unterschied bei racks...

Ich werde Kabel, Endstufe und VIP nicht mehr hergeben bzw. tauschen. Die einzigen Komponenten, die auf alle Fälle getauscht werden, sind die MAP und der BDP. Der Platz ist jetzt auch schon vorhanden und wird nachher nur wieder neu besetzt. Bezüglich "Klang" eines Racks gebe ich Dir recht. Ich höre auch keine Unterschiede. Mein neues Rack wird nicht viel anders aussehen als das Jetzige. Es wird nur stabiler gebaut. Stell Dir bloss vor, das Jetzige bricht.....garnicht auszudenken

VG

Arne

P.S.
Hast Du Dich schon für einen 2. Velo entschieden?

Pommy13 schrieb:

siehe knollito, er weiss, die nächsten jahre wird es für ihn nichts besseres geben....

mehr noch, ich möchte mit den meisten der Geräte alt werden, sehr alt

Die MAP V2 einmal gegen die Nachfolgerin einzutauschen, das wäre eine Überlegung wert. Und beim Rack werde ich mir langfristig eine andere Lösung überlegen, die alle Komponenten aufnehmen kann. Der Rest bleibt wie er ist.

Ich habe vor nicht wenigen Jahren gedacht, mit der GS 60 sehr alt zu werden, und ich hätte meine Traum LS gefunden.

Zumal ich ja gleich 7 neue Lautsprecher bei einem Tausch brauchen würde, da mir die Homogenität sehr wichtig ist.

Und jetzt denke ich schon daran, sie ev. nach der Anschaffung eines AMP VII wieder zu tauschen.

Traurige (teure ) Hifi Welt.
Aber erstmal ein Schritt nach dem anderen.

Aber beim AMP VII wäre dann Ende, oder?
Oder hat von Euch einer 5 oder 7 mal den Audionet MAX ?

Viele Grüsse,

Frodobeutlin

FrodoBeutlin schrieb:

Ich habe vor nicht wenigen Jahren gedacht, mit der GS 60 sehr alt zu werden, und ich hätte meine Traum LS gefunden. Zumal ich ja gleich 7 neue Lautsprecher bei einem Tausch brauchen würde, da mir die Homogenität sehr wichtig ist. Und jetzt denke ich schon daran, sie ev. nach der Anschaffung eines AMP VII wieder zu tauschen. Traurige (teure ) Hifi Welt. Aber erstmal ein Schritt nach dem anderen. Aber beim AMP VII wäre dann Ende, oder? Oder hat von Euch einer 5 oder 7 mal den Audionet MAX ? Viele Grüsse, Frodobeutlin

Es kommt immer darauf an, welches Ausstattungsniveu Du erreicht hast und wie viele Jahre Du Alternativen getestet hast. Irgendwann ist der Gipfel erreicht, auch wenn der Aufstieg dorthin sehr, sehr teuer war. Nur werden 99,9 Prozent aller Musikliebhaber niemals soviel Geld in ihr Hobby investieren.

Bei der GS-Serie besteht noch genügend Luft nach oben, insofern wirst Du weitere Fortschritte erzielen und Dich darauf freuen können. Dein Ansatz, dabei konsequent bei LS eines Herstellers zu bleiben, möglichst sogar aus derselben Serie kann ich nur nachhaltig unterstützen.

Was den AMP VII betriff: Überlege einmal, wie lange es dieses Gerät nun schon gibt und bis heute ist mir kein besserer Mehrkanal-Endverstärker bekannt. Das spricht für ein in jeder Hinsicht ausgereiftes und weitgehend ausgereiztes Gerät. Sicher wären fünf bis sieben "Maxe" nochmals ein Fortschritt. Doch da wage ich die Behauptung, dass sich DIESE Mehrausgabe für die Heimkino-Wiedergabe nicht rentiert. Das Geld würde ich dann doch eher in entsprechende Lautsprecher und fünf AudioVolverII stecken ... wenn wir schon Gedankenspiele betreiben

Hallo in die Runde,


ich weiss, dass solche Fragen nicht gern gesehen sind...auf die Gefahr des Löschens trotzdem:

Was kann ich für den Pre1 (Fernbedienung, OVP nicht mehr vorhanden, Alter unbekannt), optisch und technisch gut in Schuss noch verlangen?
Ich habe die einschlägigen Verkaufsplattformen abgegrast und nur zwei Angebote gefunden (lagen so zwischen 500 und 700 €).

Ich möchte ihn verkaufen (Bucht eigentlich nicht) und nichts Unrealistisches ansetzen.....


Danke und Grüsse,

Andy

Hi,I seek a cd player Audionet ART-G1

FrodoBeutlin schrieb:

Aber beim AMP VII wäre dann Ende, oder? Oder hat von Euch einer 5 oder 7 mal den Audionet MAX ? Viele Grüsse, Frodobeutlin

ich habe mom 3 monos und zwei amp1v2 im beschlag. bin auch am überlegen eventuell mal für bi amping zwei weitere monos zu holen. und ja, es gibt leute die 4 MAX für stereo haupt ls nutzen....
sprich, es gibt einfach alles....

aber wenn du über die kosten nachdenken musst, macht das kaum einen sinn....

grenzen nach oben gibt es einfach keine....

FrodoBeutlin schrieb:

Ich habe vor nicht wenigen Jahren gedacht, mit der GS 60 sehr alt zu werden, und ich hätte meine Traum LS gefunden. Zumal ich ja gleich 7 neue Lautsprecher bei einem Tausch brauchen würde, da mir die Homogenität sehr wichtig ist. Und jetzt denke ich schon daran, sie ev. nach der Anschaffung eines AMP VII wieder zu tauschen. Traurige (teure ) Hifi Welt. Aber erstmal ein Schritt nach dem anderen. Aber beim AMP VII wäre dann Ende, oder? Oder hat von Euch einer 5 oder 7 mal den Audionet MAX ? Viele Grüsse, Frodobeutlin

Du brauchst jedoch nicht gleich alle LS tauschen. Du behältst trotzdem die Homogenität, wenn Du als ersten Schritt die Fronten austauscht. Im Surround und SBL sind die GS 60 schon perfekt. Der Frequenzbereich ist der selbe wie bei den PL 300, zumindest was die untere Grenze angeht. Die PL gehen da schon höher, aber das ist eh theoretisch. Die PL 300 haben ein tolles Volumen und spielen schon sehr gut mit den Großen mit. Man darf jedoch nicht vergessen, dass die Teile mit der Front auch über 10 k kosten. Ich bin sehr zufrieden. Die AMP VII wird Dir sehr viel Freude bereiten. Sicher geht immer mehr nach oben, aber wozu. Mit der AMP hat man den Olymp schon erklommen.

VG

Arne

im mehrkanal bereich sicher mit das beste, was die firmen dieser erde hergeben. dennoch ist nach oben luft.
fürs geld sind deine 300er wirklich erste sahne. für deutlich mehr spielfreude muss man auch schon deutlich tiefer in die dann eh schon leeren taschen greifen....

ich würde aber nicht gleich alles neu machen
(wenn mir doch mal gleich einfallen würde WER hier im forum DAS letztes jahr noch gleich gemacht hatte?!?!?)

mach eines nach dem anderen, damit du dich in die richtige richtung entwickelst. jeder schritt verändert den gesamt charakter der anlage. wenn du also die 10-tausender nicht locker sitzen hast, mache es schritt für schritt um zu sehen, dass es sich wunschgemäss verändert...

grüsse, thomas

Hallo,

ich habe eine erste Ankündigung auf einer Hifi-Seite und jeweils ein Bild vom ART G3 und vom SAM G2im Netz gefunden:

Audionet Weltpremiere ART G3 und SAM G2

Grüße

vielen Dank für den Hinweis!
Schade dass die Drehregler beim SAM verschwunden sind, sind aber für Audionet wohl nur ein emotionales Relikt aus alten Tagen...

Und preislich jeweils ein schlanker Tausender on top...

Ciao; Harald

... na waere ja auch neu, dass irgendein Hersteller billiger anbieten wuerde beim Modellwechsel, oder?!

0300_Infanterie schrieb:

... na waere ja auch neu, dass irgendein Hersteller billiger anbieten wuerde beim Modellwechsel, oder?!

das ist in der Tat selten der Fall, aber 22% beim Player und 33% beim AMP sind schon ein Wort - ich werde wohl mal mit meinem Chef reden

nuernberger schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... na waere ja auch neu, dass irgendein Hersteller billiger anbieten wuerde beim Modellwechsel, oder?! das ist in der Tat selten der Fall, aber 22% beim Player und 33% beim AMP sind schon ein Wort - ich werde wohl mal mit meinem Chef reden :D

Wolltest Du nicht alles so lassen wie es jetzt ist: #6403

Aber wie heißt es so schön: Und ewig lockt ...

Hallo Audionet Besitzer.

Ich suche nach einem Prozessor + Endverstärker für mein kürzlich erworbenes surround lautsprecherset bestehend aus:
- Wilson Benesch ACT
- Wilson Benesch Center
- Wilson Benesch Arc

Ich hatte ursprünglich an Classe gedacht da die zur Zeit wohl einen der besten AV-Prozessoren mit dem SSP-800 im Programm haben. Bei Verstärkern hat Classe ja nun auch eine neue Serie mit der CT-Serie im Programm, welche verglichen zur Delta Serie nochmal eine ganze Menge Leistung mehr bietet. Insbesonder hatte ich 2x CT-M600 monoblocks und den CT-5300 für surround geplant. (600/1200 watt in 8 und 4 Ohm für die Frontlautsprecher und 300 watt in 8 Ohm für den Rest)

Nun ist mir aber doch nochmal Audionet eingefallen (2x MAX und Amp VII in 5-Kanal Ausführung). Nur die Map V2 ist mir etwas zu veraltet.

Nun habe ich ein paar Fragen mit denen hier vielleicht jemand schon Erfahrung gesammelt hat:

- Hat jemand von Euch hier im Forum Audionet Verstärker mit Classe Prozessoren erfolgreich kombiniert (SSP-800 bevorzugt)?

- Hat jemand Classe Verstärker der Delta serie mit den Audionet Verstärkern verglichen (CA-M400 vs MAX, CA-5200 vs AmpVII)?

Meine grösste Sorge in Bezug auf Audionet ist das Audionet mit Wilson Benesch steril klingen könnte. Ich habe Wilson Benesch mit Chord in England gehört und das war zu nüchtern und unemotional. Halt steril.

- Hat jemand Audionet mit Wilson Benesch?

Danke für Euer Feedback.

@Patrick
sorry, keine Erfahrungen!

@knollito
von einer Reduzierung des Geräteparks habe ich immer wieder mal gesprochen...

Ciao; Harald

patrick_london schrieb:

Hallo Audionet Besitzer. - Hat jemand Audionet mit Wilson Benesch? Danke für Euer Feedback.

Hi Patrick,

da du ja in UK bist einfach mal direkt mit Wilson Benesch Kontakt aufnehmen. Die sind seit über 10 Jahren Distributor für Audionet und müssten gerade von der Bristol High End Show wieder zurück sein.

Grüsse

Andreas

Klar aber Audionet ist hier in England doch extrem selten. in Deutschland gibt es deutlich mehr Besitzer deshalb frag ich hier nach.

Wilson Benesch empfieht Audionet aber sie empfehlen halt auch Chord die mir nun gar nicht gefallen haben mit deren Laustprechern...

@ Patrick

Die Paarung Audionet und Wilson Benesch funktioniert sehr gut. Nicht nur das Audionet selbst mit diesen Lautsprechern lange Zeit vorgeführt hat, ich habe diese Kombinatíon mehrfach ausgiebig bei einem Händler in Hamburg gehört.

auf der vorletzten high end lief die kombi (wenn auch nur eine kleine)
gehörte deutlich zu den besseren vorführungen auf der messe

ach

die classe habe ich nun 2 x in den fingern gehabt, diese wäre mir ihren preis nicht wert.
bei aktuellen vorstufen ist es mom leider sehr schwer...

auch wenn ich kein denon mag, das scheint im oberen preissegment zur zeit deutlich das beste zu sein (vorstufe)

wenn die audionet zu neutral sein sollte, dann stell dir mal was von krell hin. sicher nicht jedermanns sache, aber da kommt schon freude auf....

allerdings bin ich mit meinem audionet monos etc sehr zufrieden...

p.s.
ich vermute allerdings, es genügt eine AMP (statt) max für die haupt LS. ich habe selbst die AMP an 2 canton ref 1. und noch nie nur annähernd in grenzbereichen hören können.

eher wohl AMP im biamping als MAX einzeln...

Erstmal danke fuer die verschiedenen Meinungen!

@Pommy: Welche Classe Produkte hast du denn konkret benutzt? Ich hatte bei 2 Demos mit Classe Produkten bisher positive Erfahrungen (nur leider noch nicht and Wilson Benesch Lautsprechern gehoert)

Die Denon Vorstufe finde ich musikalisch nicht ueberzeugend. Da Gefaellt mir der Classe Prozessor (vom Klang) schon deutlich besser. Die ganzen Denon features brauche ich sowieso nicht.

Ich habe mir hier in London nur mal aus Interesse sogar den neuen Krell Prozessor angeschaut. Das ist meiner Meinung nach nur was fuer Leute die sich auch Burmeister ins Wohnzimmer stellen und das schoen finden. Der Krell Prozessor hatte wohl mit die schlechtesten Menus und die schlechteste Benutzerfreundlichkeit die ich bisher gesehen habe. Der Klang hat mich nicht beeindruckt (kenne allerdings nur Evo400 Series und S-1500).

Nachdem ich einige Prozessoren bei Haendlern hier in England angehoert habe war fuer mich der Classe (SSP-800) besser als Arcam (888), Denon (A1) oder Anthem (D2v) und zwar insbesondere bei Musik, Filmeffekte sind bei all den obigen Modellen doch recht aehnlich. Der Unterschied lag hauptsaechlich bei etwas mehr Transparenz und besser Platzierung der Effekte im Raum. Da all diese Prozessoren mehr oder weniger das gleich Kosten (ca 4-6,000 £) ist Preis auch kein echtes Entscheidungskriterium.

Ein wichtiger Pluspunkt ei Classe war fuer mich der relativ gute manuelle EQ. All die automatischen Implementierung wie Audyssey im Denon haben mich nicht wirklich ueberzeugt. Aber das ein guter manueller EQ Vorteile hat muss ich hier im Audionet-Forum ja wohl nicht sagen da Audionet ja schon seit Jahren mit Carma und der Map V2 eine Loesung angeboten hat die ihrer Zeit voraus war...

Leider gibt es ja noch keinen neuen Audionet Prozessor und nachdem ich mit Audionet gemailt habe wird es in diesm Jahr wohl auch noch keinen neuen geben.

Preislich kostet eine Audionet-Loesung eher mehr als selbst die brandneue Classe Serie (18,500£ fuer 2x CT-M600+CT-5300 verglichen mit 22,000€ (ca 20,000£ fuer 2x Max+AmpVII in 6-Kanal). Auf den Classe Listenpreis gibt es dann nochmal gute 2-2,500£ Rabatt waehrend Audionet Haendler in Deutschland ja nicht so sehr entgegenkommen. Preislich hat Audionet also eher einen schwereren Stand!

Nachdem ich nun auch mit Audionet in Kontakt war wollte ich doch deren Rat noch kurz hier posten. Audionet hat mir zudem letztlich den "Amp" empfohlen da dieser klanglich wohl der Max bis auf den Bassbereich noch etwas ueberlegen sein soll (laut audionet). Mir wurde geraten 2xAmp (also insgesamt 4xAmp) zum bi-amping der Frontlautsprecher zu verwenden. Ideal waere es wohl den Bassbereich mit der Max zu betreiben und den Tweeter mit dem Amp, so wie im angehaengten Bild....
(Und dieser Ratschlag war nicht nur auf die Wilson Benesch ACT sondern auch auf die Chimera bezogen!)

http://www.richcoln..../DSC_5210%20copy.jpg

siehste
4x AMP wäre auch mein tipp, 4x kosten kaum mehr als 2MAX

die krell vorstufe gefällt mir ebenfalls nicht, aber die endstufen schon.
musik ist mit denon nicht so der knaller, dachte es geht dir mehr um kino. da mag die classe schon durchaus besser sein.

kinoklang ist nicht besser als bei der denon

ich habe 7 anlagen im haus, eigentlich alle audyssey fähig, ich habe es allerdings nicht einmal benutzt (sprich, ich mag es ebenfalls nicht)

allerdings, obwohl ich wohl so ziemlich alles was man kaufen kann mir leisten könnte, sehe ich nach oben kaum noch sinn für das irre mehr geld. (hatte früher auch neue lexicon etc...) man hämmert nur sinnlos das geld raus, nach 3 jahren verliert man 10k an euro, für kaum mehr klang gegenüber den guten "normalen" geräten.

stereo und endstufen sehe ich anders, da gibt es auch nicht diese grossen entwicklungsschritte... mehrkanal ist nur sinnlos verpulvern von geld...
da kaufe ich lieber ein paar autos oder mache städnig urlaub....
aber ok, da ist jeder anderes irre

vergessen

bei der summe sich um ein paar % nachlass den kopf zu zerbrechen (im vergleich, nicht absolut) klingt in sich pervers.. sorry...

du zahlst bei classe mehr gleich von anfang an. da bringen ein paar % nachlass aber auch nichts. bei einem grossauftrag sollten schon zwischen 10 und 15% drin sein, davon mal abgesehen...

nebenbei, classe eher warm, nicht ganz so schnell, AN eher analytisch und neutral, ebenso liegen design welten auseinander. wie kann man das vergleichen.
hast du keine chance mal AN dir anzuhören? bei dem was du ausgeben willst, würd ich mal zu einem deutschen händler fliegen

allemal sinnvoll an der stelle, statt 30t euro aus jux zu verpulvern ohne sich selbst ein (hör)bild gemacht zu haben!!!!!

Hi,

wo du doch schon in London bist. Wie wärs denn mit einem Produkt der Firma Meridian. Gerade in Sachen Digitalprozessoren sind die doch führend.

http://www.meridian-...und-controller-.aspx

Gruß

Highente

Keine Sorge, ersteinmal "Research", dann "Due Diligence" vor Ort und erst dann wird gekauft. Wie bei der Arbeit

Eine tendenziell leicht waermere Abstimmung finde ich jetzt nicht tendenziell schlecht. Ich will ja keinen Studioklang zuhause. Womit ich nicht mein das ich es "gesoundet" mag. Aber es ist halt eine feine Gradwanderung zwischen steril/nuechtern auf der einen Seite und zu warm/"gesoundet" auf der anderen.

Danke auf jeden Fall fuer deine Sicht des Klangs zwischen Audionet und Classe. Ich habe ueber Audionet gelesen dass sie zar analytisch und neutral spiel aber dabei tortzdem noch musikalisch spielen. Ich muss mich nur noch selbst davon ueberzeugen!

Darf ich fragen welche Vorstufe (Multikanal und Stereo) du mit Audionet verwendest und an welchen Lautsprechern?

Grund warum ich eine gute Musikperformance selbst in einem Prozessor nicht schlecht faende ist letztlich das ich den Kauf einer guten Stereo Vorstufe noch etwas hinauszoegern wollte. Ausserdem habe ich diverse Multi-kanal SACDs und Audio-DVDs. Das ist zwar Mehrkanal aber eben auch Musik.

Was Filmstimmen oder Effekte angeht das kriegen die Meisten Prozessoren ja inzwischen hin. Allerdings habe ich doch schon sehr unterschiedliche Performances in Bezug auf Homogenitaet und Verstaendlichkeit des Dialogs erlebt was aber in der Regel eng mit den EQ Faehigkeiten und der Raumoptimierung der einzelnen setups zu tun hatte.

Kann jemand einen guten Audionet Haendler empfehlen der auch Wilson Benesch Lautsprecher fuehrt und auch von beiden Marken jeweils ein vernuenftig grosses Sortiment hat? (also keine mini-shops)

Bevor ich es vergesse, das Classe teurer als Audionet (Max und AmpVII) ist stimmt einfach nicht.

Vielleicht wenn man deutsche Preise vergleicht. Aber in Deutschland sind Preise der meisten nicht deutschen Produkte ohnehin unverschaemt. Bis auf deutsche Produkte wuerde ich nun wirklich kein Produkt in Deutschland kaufen. Wer einmal die Listenpreise von diversen Produkten zwischen England und Deutschland verglichen hat weiss was ich meine.

Nurmal als Beispiel:
Wilson Benesch Chimera in England Liste 16,600£ inkl. VAT. (Das sind ca 19,000€)
In Deutschland Liste 28,500€
Classe CA-M400 in England ca 7800£ fuer 2 (ca 9,000€).
In Deutschland 12,500€....

Danke fuer den Meridian Vorschlag, Meridian klingt zwar gut aber die verwenden mir zu viele proprietaere Verbindungen. Sprich wenn man erstmal Meridian kauft braucht man alles von denen.

Deren Prozessoren haben soweit ich weiss nicht mal XLR-outs da alle Verbindungen zu den Lautsprechern nur mit deren Digitalkabeln gemacht werden. Und preislich spielt sicht das ganze auch ueber Audionet oder Classe ab.

@ Patrick

Die meisten relevanten Punkte hat Pommy ja schon ausgeführt. Die allerwichtigste Frage kannst allerdings nur Du selbst beantworten: nämlich Dein Klangziel. Und letzteres kannst Du nur im direkten Hörvergleich entscheiden, wobei Du Dir die Komponenten nach einer Vorselektion beim Händler nach Hause liefern lassen solltest und dort dann die endgültigen Vergleiche (shoot-out) durchführen solltest. Wenn bei Investitionen in dieser Höhe am Ende nur ein Fünkchen Unzufriedenheit bleibt, ist das mehr als ärgerlich und schmälert den Genuss dauerhaft. Deshalb wäre es auch ratsam, das Spektrum der in Frage kommenden Lautsprecher etwas zu erweitern und auch diese in Kombination mit der Elektronik zu vergleichen. Sicher ist, dass sich die Audionet und Classe-Komponenten klanglich unterscheiden.

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_audionetamp1v2.shtml

falls es jemanden hier interessieren sollte...

Hast du ja voellig Recht Knollito. Am Ende muss ich die passende Elektronik mit den von mir gewaehlten Lautsprechern erstmal testen.

Andere Lautsprecher ziehe ich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in Erwaegung, da ich was Lautsprecher angeht mir nun schon so einige Fabrikate angehoert habe und mir in der Preisklasse von 10-25'€ fuer ein 5.0 Set fuer Musik und Film kein Fabrikat so zugesagt hat wie Wilson Benesch (i.e. entweder ACT+Center+Arc oder Chimera+Center+Arc) sowohl von den Klangeigenschaften als auch vom Design. (Was natuerlich beides rein subjektiv ist)
Habe leider keine Deutsche Lautsprechermarke gefunden die mir da aehnlich zugesagt hat weder vom Klang noch vom Design (habe Isophon, Audio Physic, Canton gehoert und angeschaut). Diverse englische Fabrikate haben mir zwar vom Klang gefallen (Proac, PMC, ATC) aber vom Design sind die leider echt nichts fuer mich.

Die einzigen anderen Lautsprecher die ich noch beeindruckender finde sind entweder reine Stereo Lautsprecher die weit ausserhalb meiner Preisklasse liegen (die grossen MBL, die mittleren bis grossen Modelle von Tidal und die grossen Rockport) oder aber es sind professionellere Heimkino Lautsprecher (die grossen aktiven Genelecs, Procella oder Aerial Acoustics System 1) aber die sind halt alle eher fuer spezialisierte Heimkinoraueme und auch eher fuer Film als Musik optimiert.

Wie gesagt eine bis ich mich "spezialieren" kann, will sagen ein Raum fuer Kino und einer fuer Musik sind die WB zum Glueck erstmal meine erste Wahl.

Die Elektronik bereitet mir bereits genug Kopfzerbrechen!

MBL??????
aua, du hast aber ein seltsames gehör. und auch ein seltsames preis-hör-leistungs gefüge....

da würde ich eher die LS von burmester in betracht ziehen die ein weit besseres P/L bieten
knollito mag eher audiodata und für eine nicht sooo schlechte mischung aus musik und film finde ich geithein ebenfalls gut...

also es gibt noch so einige marken die du vermutlich nicht in betracht gezogen hast

aber doch bitte keine mbl...

p.s.
auch german physiks sind nicht schlecht...
a.p.s.
die WB sind ja keine schlechten LS; finde diese auch recht hübsch und nett klingend

Mal eine Frage an AMP-Nutzer.
Nutzt jemand die symmetrischen Anschlüsse? Wenn ja, mit welchem VV?

Gruss

Arne

Pommy13 schrieb:

knollito mag eher audiodata und für eine nicht sooo schlechte mischung aus musik und film finde ich geithein ebenfalls gut...

Ich wollte es gar nicht mehr erwähnen

Wilson Benesch baut empfehlenswerte Lautsprecher (die hatte ich vor fünf Jahren selbst noch auf der Liste der Top 10-LS, die ich für die finale Entscheidung in die engere Wahl genommen habe ... aber das Bessere ist der Feind des Guten, und das Beste der des Besseren. Daher würde ich die Top-LS von Audiodata und Thiel vorziehen oder Martin Logan bei den Elektrostaten.

Burmester käme für mich überhaupt nicht in Betracht, MBL höchsten die Top-Linie, wobei die nur unter wirklich optimalen Bedingungen ihr Potential abrufen = hörbar machen können; Tidal war für mich bei den letzten beiden Hörgelegenheiten eine Enttäuschung, insbesondere bei der Bass-Wiedergabe, die LS selbst sind allerdings erstklassig verarbeitet, allerdings weit überteuert.

ich vermute mal die summit x und dazu passenden surrounder wären nicht sein ding. die laufen ja in eine ganz andere richtung....

die burmster sind sicher geschmackssache, aber die B25 finde ich erstaunlich gut fürs geld

die grosse mbl serie ist preislich restlos abgehoben und man benötigt massenhaft platz.
ich kann da keine gesunde relation zum leicht utopischen preis erkennen....

die audiodata habe ich immer noch nicht ausgiebig hören können, wir haben derweil ganz andere entscheidungen zu treffen....

an der stelle möchte ich mal erwähnen wie beschissen es ist einen zahn raus op zu bekomme und dabei den knochen auffräsen zu müssen. die schwellung und schmerzen sind ganz un gar nicht witzig....

mbl ist schon ein besonderes Hörerlebnis - man mag es oder halt nicht. Ich find es gut!
Allerdings kann auch ich die Dinger nicht stellen...

Und mit Burmester kann auch ich nichts anfangen - halte ich für überteuert und der Vertrieb ist mir zu arrogant.

Das persönliche Gespräch mit Herrn Gessler gestern war dagegen eine ganz andere Welt

zu den Zahnschmerzen:
Und dank Medikamenten kannst Du noch nicht mal HiFi in vollen Zügen genießen - gute Besserung!

Ciao, Harald

@ Pommy

Das klingt ja wirklich nicht gut. Zahngeschichten sind ja oft sehr ungenehm, vor allem, wenn das Übel im Wortsinn an der Wortsinn gepackt, der Kiefer aufgefräst oder die Nerven tangiert werden müssen. Hoffentlich sind die Schmerzen nicht allzu groß. Lass Dich schön von Deiner Liebsten pflege und gönne Dir etwas Ruhe. Ganz, ganz baldige Besserung!!!



Wie gesagt, die großen MBL können unter bestimmten Umständen sehr interessant klingen, sind aber viel zu teuer und extrem aufstellungskritisch.

Von Burmester würde ich kein einziges Gerät empfehlen. Da gibt es viel bessere Alternativen zu zumeist noch günstigeren Preisen.