Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Na klar da wird lauter mit besser suggeriert. Ganz einfache Bauernfängerei. Die Endstufen haben einen Dämpfungsfaktor, diesen kannst du mit den DB Schalterchen erhöhen oder senken. So ähnlich wie der yamaha ax1090 vor 20 Jahren hatte mit seinem loudness drehregler.

So habe ich das auch gelesen. Vorstufe auf kleinste Verstärkung, Endstufe auf Max.

Ansonsten gilt wie immer: Versuch macht kluch...

Ach ja, bevor ich es vergesse: Habe heute den Klotz eingebaut:





Mein Dank gilt Nero für die zuverlässige Lieferung!

Bootes_63 (Beitrag #4483) schrieb:

Es sind übrigens sogar 3 %, nur der Ordnung halber und ganz ohne Ironie.

Nö, sind's nicht:

E.370 96%

E-480 97%

Natürlich abgesehen davon dass mir vollkommen wurscht ist was da steht.

Schonmal drüber nachgedacht warum accuphases größter nie im Ranking auftaucht. Der e600, 650 usw

Die total Arsch blanke Verarsche diese Voodoo Walpurgisnacht Gazetten

Türlich Nero

Da sind wir Ich bin ganz heiss drauf ihn mal in dn Händen zu halten

Dann verheb Dich mal nicht

NeroNepolus81 (Beitrag #4490) schrieb:

Da sind wir Ich bin ganz heiss drauf ihn mal in dn Händen zu halten

Tragegurte gibt es bei Umzugsfirmen.

Mein 50er Bizeps regelt.

Die Endstufen haben einen Dämpfungsfaktor, diesen kannst du mit den DB Schalterchen erhöhen oder senken. So ähnlich wie der yamaha ax1090 vor 20 Jahren hatte mit seinem loudness drehregler.

DOPIERDALACZ (Beitrag #4481) schrieb:

Danke für deine Antwort Matthias Hast du beide Endstufen nacheinander mit gleichen Pegel getestet oder nur so nach Gefühl und akustischer Intuition? Mir geht es primär um den Klang nicht um die Kraft. Wenn die 4200er von der puren Leistung sowieso unterdimensioniert für deine Lautsprecher war macht der Klangvergleich gar keinen Sinn. Danke und Gruß

ich habe im wesentlichen mit den gleichen Lautstärke-Einstellungen gehört (meist zwischen 44-34 - manchmal mit 32-30)...
Die P-6100 ist dabei nicht nur kräftiger (was wenig verwundert), sondern hat vor allem ein anderes Klangbild (hatte ich bereits geschrieben).
Sie hat einen herrlich warmen satten, vollen Klang, stellt aber auch die Mitten noch deutlicher heraus, bleibt im Hochton immer angenehm - kurz - für mich hat sie ein einfach schönes Klangbild !!
Als unterdimensioniert würde ich die P-4200 (für die B&W 802 D2) nun nicht bezeichnen - schließlich habe ich mit ihr über 3 Jahre gut Musik gehört...
Für mich ist es eher ein Wechsel von 4 Zylinder auf 6 Zylinder - das trifft es ganz gut !


VG

Matthias

Dann fehlt ja nur der V8 oder V12

wenn der P-7300 der V8 ist und die M-6200 der V12 - im Prinzip gerne, aber da muss ich wohl noch einige Jahre warten ....

Lieber Class-A-Power

Draculapower

Wie war das im Ami Forum. Da hat einer seine A250 und 3850 gegen den E 650 getauscht, weil dieser viel feinfühliger und Ehrlicher spielte an seinen sündhaft teuren TAD Lautsprechern

hscpm (Beitrag #4494) schrieb:

Die Endstufen haben einen Dämpfungsfaktor, diesen kannst du mit den DB Schalterchen erhöhen oder senken. So ähnlich wie der yamaha ax1090 vor 20 Jahren hatte mit seinem loudness drehregler. :?

Du hast aber hier Forumskollegen . . .

Danke

Yamaha AX 1090 hatte ich übrigens auch, aber der Dämpfungsfaktor war leider nicht einstellbar-----

@ Heisenberg, der kannte sich aus.......

Hallo Hans,

ich könnte mir auch vorstellen, dass mit dem Wahlschalter "DB" nicht der Dämpfungsfaktor eingestelt werden soll, sondern schlicht und ergreifend der Verstärkungsfaktor in "dB". Das würde auch Sinn machen.

Den Dämpfungsfaktor zu regulieren wäre so ziemlich das Dümmste, was mir dazu einfällt. Beim Dämpfungsfaktor ist immer ein möglichst großer Wert erstrebenswert. Je größer je besser ist ja allgemein bekannt. Wer ist schon so dumm und will den DF auch noch zum Negativen hin verändern?

Ich denke, das war sicher etwas unglücklich ausgedrückt. Wie Basstrombone das mit den - 6dB an der Vorstufe schon richtig erfragt hat so sehe ich das ebenfalls. Wenn die Endstufe um 6 dB (Gain oder Verstärkungsfaktor - NICHT DÄMPFUNGSFAKTOR!) erhöht wird, muss für einen Vergleich im Gegenzug die Vorstufe um den selben Wert reduziert werden. Nur so gibts auch ein faires und vergleichbares Ergebnis. Sonst werden hier Äppel mit Kirschen verglichen

Klausi

Servus Klausi, Du hast eine PM von mir

Sprich zu uns Hans sprich

@Nero.
Ich denke was Hans meint ist einfach so das "Gain" die Bezeichnung für den Verstärkungsfaktor ist und nicht für Dämpfung und überhaupt nicht für Loudness. Bei der Vor-End-Kombi c2120/p4200 kann in der Vorstufe das Gain auf 12dB,18dB und 24dB eingestellt werden. Bei der Endstufe von max. auf,-3dB, -6dB und -12dB. Dämpfungsfaktor ist bei Accuphase Geräten m.W. nicht einstellbar. Loudness ist eine andere Funktion und hat bei den Vorstufen 2 Optionielle Einstellungen. Endstufen haben keine Loudness Einstellung.

Gruß Jürgen

Hans spricht mit nicht jedem... Sprich zu der Hand!

Im Prospekt zum A 48 steht sinngemäß, dass die maximale Verstärkungsstufe (Gain) die Grundeinstellung ist. Dafür haben die Ingenieure das Gerät gebaut. Die Senkung um -3, -6 und -12 dB soll nur dann zur Anwendung kommen, wenn irgendwelche Quellgeräte Rauschen verursachen. Ohne Not schraubt man den Gain also an der Endstufe nicht herunter.

Bei Accuphase-Vorstufen kann man den Verstärkungsfaktor einstellen. Das ist dann Geschmacksache. Die Hifi-Schwurbler empfehlen die geringste Einstellung.

@Jürgen11: Duplizität der Ereignisse...

Genau so meine ich es. Die ungläubigen müssen nunmal alles von mir gepostete zerfleischen

Verstehe ich nicht, wir beide kommen doch gut miteinander klar.

Ich dachte, es geht um wissen, nicht um glauben.

Oder doch beides

Es geht um den immerwährenden Kampf der Wissenskrieger gegen die Glaubenskrieger...

Schön gesagt.

Ich glaube auch nicht an das Motto: Je teurer, desto besser.

... "an das Motto: Je teurer, desto besser." zu Glauben, wäre auch ausgemachter Schwachsinn, und zwar in allen Lebenslagen, bei allen Produkten & Dienstleistungen.
Das Leben lehrt einfach etwas Anderes.
Qualität hat regelmäßig ihren Preis, aber nur weil etwas teurer oder gar sehr teuer ist, ist es beileibe nicht zwingend auch besser!

Und das, mein lieber "Unentschlossener2", ist -mit Verlaub- großer Unsinn, Zitat: "Es geht um den immerwährenden Kampf der Wissenskrieger gegen die Glaubenskrieger..."

Wer so ohne jede Bereitschaft zu differenzieren herangeht, wird stets falsch liegen, mal mehr, mal weniger!

Und interessant ist zu sehen, wer so alles was genau als das Wissen (oder nicht vielleicht eher: "sein Wissen") gepachtet zu haben glaubt....

Schönen Sonntag,
Alexander

trilos (Beitrag #4514) schrieb:

Wer so ohne jede Bereitschaft zu differenzieren herangeht, wird stets falsch liegen, mal mehr, mal weniger!

Gut gesagt Trilos. Dann beherzige mal deine Weisheiten...

Immer gerne, wenn Du mit dabei bist!

BassTrombose (Beitrag #4484) schrieb:

Dann wurde der Verstärkungsfaktor von 12 auf 18 hochgestellt - gleiches Lied nochmal - und dann habe ich "Yes" gesagt - so muss es klingen... . Mit dieser Einstellung hob sich die Kombi für mich doch hörbar vom E-460 ab, da sie für mich kräftiger, bassstärker, und eben mehr Punch und Druck erzeugen konnte wurde denn der Pegel wieder mit dem LS Regler abgesenkt ? Wenn nein ist doch klar, dass 6 dB kräftiger, Bassstärker und mit mehr Druck klingt...eben weil einfach lauter :?

Wozu absenken ?
Ich wollte in dem Moment einfach laut hören - mit Punch, mit Bass, mit Kraft !
Mit der Anhebung des Verstärkungsfaktors am Vorverstärker habe ich genau das erreicht !


VG


Matthias

Hi Matthias,

wenn Du den Pegel lieber um 3 dB höher haben willst, warum machst Du das nicht einfach am Lautstärkeknopf? Dafür ist der doch gerade da.

Ich hatte früher mal einen Kollegen, der es mal auf den Punkt gebracht hat. Seine Worte werde ich wohl nie vergessen:

Manche lernen's nie und Andere NOCH später Nix für ungut

Das kommt mir hier immer wieder mal in den Sinn und bewahrheitet sich immer wieder...........

@Hans, ich habe die PM gelesen.......

Klausi

Nennt sich auch loudness Button beim 650.nichts für ungut, aber das ist doch totaler Quatsch das ganze.

Ich kann mich noch ganz gut an die Mitte der 90er erinnern. Da gab es eine Hand voll hersteller die einen Vollverstärker auf den Markt brachten. Dabei waren auch Endstufen und Vorstufen. Davon hatte keine aber auch keine eine Einstellung der loudness, gain, Faktor + und minus.und jetzt kommts"die Teile haben fantastisch geklungen, und werden es heute wohl auch noch

Hallo,

der Lautstärkeregler alleine machte es eben nicht aus !!
Wieso ist das nicht zu verstehen ?
Und wieso soll ich eigentlich die Möglichkeiten, die der Vorverstärker mir bietet nicht nutzen ?
Mir ist die Diskussion um den Verstärkungsfaktor hier ohnehin suspekt !
Im Grunde ist es kaum zu glauben - man erklärt wie man (für den eigenen Geschmack) gut Musik hört,
um dann hier zu lesen "das man es nie lernt" !?
Aber was soll ich mich aufregen - nach einigen Jahren hier im Accuphase-Forum weiss ich ja worauf man sich einlässt.
Schön wäre es dennoch wenn man andere Meinungen, Geschmäcker respektieren würde, und, was man nun garnicht braucht - irgendwelche Art von Belehrungen wie man oder in welchen Einstellungen man Musik zu hören hat.
Im Grunde wollte ich hier - wo sonst - meine große Zufriedenheit und Freude über die P-6100 mitteilen, um dann festzustellen, das erprobte Eintellungen (an der C-2120) zerlegt werden und eine P-6100 nicht wirklich besser sein kann als eine P-4200.
Für mich gilt - nach dem E-460, der C-2120/P-4200 Kombi und nun der C-2120/P-6100 Kombi hat sich jedesmal das Klangbild ein ordentliches Stück verbessert - wobei ich den letzten Schritt schon als großen Wurf bezeichnen würde
Die Accuphase Elektronik macht einfach Freude

VG

Matthias

@Nero
Na, so 10 Verstärker Marken kenne ich noch aus den 90ern. Wahrscheinlich hat es dann 2 oder 3 mal soviel gegeben. Die Hälfte davon wahrscheinlich mit Loudness. Mein Pio, Denon und Schaub Lorenz (80er) hatten das.
Loudness ist m.E. eine Funktion der Vorstufensektion (Klangregelung). Endstufen haben üblicherweise keine Klangregelung, damit kein Loudness.

Manche lernen's nie und Andere NOCH später Nix für ungut

Klausi, daß du andere User samt...
- deren Anlage
- Raumakustik
- Zugehör
- Musikgeschmack
- Hörerfahrung

so pauschal und gezielt aus der Ferne beurteilen kannst...

Ironie off

UncleLee73 (Beitrag #4520) schrieb:

nach einigen Jahren hier im Accuphase-Forum weiss ich ja worauf man sich einlässt. Schön wäre es dennoch wenn man andere Meinungen, Geschmäcker respektieren würde, und, was man nun garnicht braucht - irgendwelche Art von Belehrungen wie man oder in welchen Einstellungen man Musik zu hören hat.

Cool bleiben.

Bei dem allermeisten Fällen von Belehrungen geht es für den Belehrenden darum, sich seine (HiFi-)Welt schön zu schreiben.
Sich selber im Range eines Belehrenden zu sehen, ist vermutlich auch nur ein Versuch, die eigenen Unsicherheiten und Fehlkäufe vor sich selber zu übertünchen... bis zum nächsten Kauf, dann weiß man es noch ein bisschen besser.

Cool bleiben.

auf jeden Fall

@ backclassics: perfekt auf den Punkt gebracht - Danke !!

klutzkopp (Beitrag #4487) schrieb:

Bootes_63 (Beitrag #4483) schrieb: Es sind übrigens sogar 3 %, nur der Ordnung halber und ganz ohne Ironie. Nö, sind's nicht:

Doch sind es wohl, es ist genau so wie ich schrieb! Es sind aktuell 3 %! Die Erklärung dafür ist ganz einfach: Stereo hatte im Heft 02/2017 den T+A PA 3100 HV als alleinige neue Referenz gekürt. Dabei bekam der T+A PA 3100 HV als neue Referenz eben 100 %. Alle anderen Vollverstärker die vorher getestet wurden, bekamen deshalb generell 2 % vom ursprünglichen Testergebnis abgezogen. Die alten Referenzen hatten danach also alle nur noch 98 % in Sachen Klang, anstatt vorher 100 %!

Und da der E-370 bereits im Heft 04/2016 getestet wurde, bekam er nach dem T+A PA 3100 HV Test im Heft 02/2017, ganz einfach auch 2 % vom ursprünglichen Testergebnis (96 % - 2 % = 94 %) abgezogen.

Also: E-480 = 97 % vs. E-370 = 94 % = Differenz von 3 %

Wenn Stereo in einer Gerätegattung eine neue Referenz kürt, bekommt diese automatisch immer 100 %! Alle anderen Geräte dieser Gattung werden danach generell um die Prozentpunkte abgewertet, die die alte Referenz auf die neue verliert. Das sind in der Regel zwischen 1 und 4 %. Je nachdem, wie die neue Referenz die ältere klanglich deklassiert bzw. abhängt. Wenn Stereo bei den Vollverstärkern demnächst wieder eine neue Referenz kürt, muss der E-370 prozentual also erneut Federn lassen. Aber alle anderen Vollverstärker natürlich auch. Eigentlich alles ziemlich easy wie ich finde.

Ja, das ist zwar einfach aber was den klanglichen Aspekt betrifft, eben auch nur subjektiv und nicht allgemeingültig.
Ich zum Beispiel würde klanglich den Accuphase-Geräten den Vorzug vor T+A geben. So habe ich subjektiv eine andere Referenz.

Abendgrüße,

Matthias

Deswegen lese ich Stereo und Konsorten wischblätter nur im Supermarkt durch, und stelle diese dann wieder ins Regal. Die einzigsten Zeitschriften wo ich kaufen würde sind Image Hifi und Hifi&records. Die hängen audio und Co um längen ab.

Das diese Werbeüberfluteten Wischblätter überhaupt jemand kauft ist mir ein Rätsel

naja man kann darin hochpreisiges Equipment anhimmeln und begöschern und im Kopf seine BlingBlingTraumanlage zusammenstellen OHNE das Geld dafür zu haben oder ins Hifi Studio zu gehen, wo man dann ja von den Verkäufern einem Verkaufswillen ausgesetzt ist...iss wie Porsche Katalog gucken bei Bezug von Mindestlohn...Träumen halt....

Ab und an kauf ich mir schon mal eine von den Hochglanz Heften. Manchmal sind ein paar interessante Geräte oder LS dabei. Außerdem kann man sich mal wieder eine neuere "Rang und Namen Liste" ansehen. Manchmal ganz Unterhaltsam. In seltenen Fällen gibt es sogar brauchbare technische Erklärungen.
Ich glaube ich habe dieses Jahr schon einmal eins gekauft

Kaufen tu ich die Gazetten schon lang nicht mehr, wenn dann wie Nero z.b. am Bahnhof Mal rein schauen und gut ist. Mit über 50% Werbeanzeigen der Gazetten sehe ich auch nicht ein 8-10€ dafür zu bezahlen.
Schöne Bilder von Geräten und Anlagen kann ich mir auch im Internet anschauen.

Jürgen11 (Beitrag #4530) schrieb:

Ab und an kauf ich mir schon mal eine von den Hochglanz Heften. Manchmal sind ein paar interessante Geräte oder LS dabei. Außerdem kann man sich mal wieder eine neuere "Rang und Namen Liste" ansehen. Manchmal ganz Unterhaltsam. In seltenen Fällen gibt es sogar brauchbare technische Erklärungen. Ich glaube ich habe dieses Jahr schon einmal eins gekauft :.

Diese Diskussion ist ja auch nicht neu.

Der grundsätzliche Fehler ist eine fehlerhafte Erwartungshaltung an die Magazine. Diese Magazine sind nicht dazu gedacht, objektive Bewertungen zu erstellen, sondern wollen Interesse an den Produkten wecken und unterhalten.

Das gelingt sicherlich auf unterschiedlichem Niveau, ein Fidelity Magazin oder Hifi & Records macht das sicherlich anspruchsvoller als eine Audio, aber auch diese haben nur die Aufgabe Interesse zu wecken und zu unterhalten.

Fairerweise muss man auch sagen, dass man den Berichten zwischen den Zeilen schon entnehmen kann, ob der Schreibende verzweifelt nach positiven Punkten des Gerätes gesucht hat, damit er überhaupt etwas pPsitives schreiben kann, oder das Gerät tatsächlich gut findet. Da ich einige von den Schreibenden kenne, weiß ich auch, dass es Geräte, die einfach zu schlecht waren, trotzdem nicht ins Heft geschafft haben.

Was bleibt ist allerdings, dass die Erkenntnis, dass man sich von diesen "Werbeblättchen" nichts vormachen lasse, ein mangelndes Verständnis davon ist, was diese Magazine denn eigentlich sind. Die Leute, die in den Foren groß "rumtönen" und darstellen, was sie alles verstanden haben, die haben gar nämlich gar nicht kapiert, was die Magazine sind:

Jedenfalls liefern sie keine objektiven Testberichte. Das wollen und können sie nicht.

Und selbstverständlich kann man die bunten Bildchen auch im Internet finden, das gilt ja für jeden Lebensbereich. Aber die Musik Rezensionen im Fidelity haben auch eine gewisse Qualität und haben Mehrwert. Das Ganze unterhält mich und ich bekomme Anregungen für neue Musik, teilweise auch für neue Geräte und da sind wir wieder beim Ausgangspunkt, worum es bei den Magazinen eigentlich geht.

Jürgen11 (Beitrag #4530) schrieb:

Außerdem kann man sich mal wieder eine neuere "Rang und Namen Liste" ansehen.

Ist zwar offtopic, aber das geht bei Stereoplay auch ohne Heft.

Hier: Bestenliste