Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Habe gerade den Preis des E-380 gefunden: 6990 Taler, also etwas teurer als der 370. To whom it may concern...

Vielen Dnak!

Ruediger57 (Beitrag #4682) schrieb:

Hallo, ich habe eine Frage an diejenigen, die eine Vor-/Endstufenkombination nutzen: Nutzt Ihr das der Vorstufe beigelegte Kabel? Habt ihr andere Varianten ausprobiert? Wie sind Eure Erfahrungen? Danke und Gruss Rüdiger

Ich benutze ein 30€ XLR Kabel

KABEL


Das Beste was ich je gehört habe, nämlich kein Unterschied... genau so geil wie alle anderen Kabel egal wie teuer.
Habe sie aber schwarz bezogen... die Grünen sind mit Sicherheit nicht für jeden eine Lösung.
Lasse dir nicht aufschwatzen, dass du da etwas Besonderes brauchst. Kaufe dir lieber gute Musik für das Geld.


Gruß

@DOPIERDALACZ

Ich schaue gerade in Deine Signatur. Hast Du einen Air Tight Vollverstärker und eine Accuphase Vor-/Endstufe? Wenn ja, warum?

@JoDeKo

habe noch viele andere Verstärker.... mit den Beiden höre ich aber am häufigsten

Den AirTight hatte ich zuerst, leider ist der mir im Sommer zu schade an sehr warmen Tagen... wird alles sehr heiß.
Der hat extrem geile Höhen und spielt sehr seidig in dem Bereich. Der Bass dagegen ist typisch Class A.... eher weicher gerade im Zusammenspiel mit meinen Harbeth.

Die P-4200 kontrolliert den Bass anders... viel schneller und mit deutlicher Kontur... es knurrt so schön

Habe alles immer gebraucht gekauft und über einen langen Zeitraum... daher ist es gerade noch für mich bezahlbar.

Ich verwende diese Kabel
http://www.thomann.de/de/cordial_cfm_10_fm_sw.htm

DOPIERDALACZ (Beitrag #4689) schrieb:

@JoDeKo

Danke für Dein Feedback.

Ruediger57 (Beitrag #4682) schrieb:

Hallo, ich habe eine Frage an diejenigen, die eine Vor-/Endstufenkombination nutzen: Nutzt Ihr das der Vorstufe beigelegte Kabel? Habt ihr andere Varianten ausprobiert? Wie sind Eure Erfahrungen? Danke und Gruss Rüdiger

Ich nutze die beipackkabel nicht. Hab die Erfahrung gemacht das man die Vorstufe und Endstufe am besten per XLR verkabelt. Bei mir ist es ein Silent Wire der 16er Serie, da macht das beipackkabel keinen Stich gegen.

Hoffentlich führt das nicht wieder zu einer Kabeldiskussion

Wobei ich das Braune accuphase Kabel ganz gut finde an machen quellgeräten, das blaue ist unspektakulär. Aber muss jeder selber hören und dann entscheiden. Finde die Silent Wire 16er Serie recht gut in meiner Kette und völlig ausreichend, mehr Kabel brauche ich nicht und halte ich auch finanziell nicht mehr vertretbar für das was sie liefern.

>Karsten< (Beitrag #4693) schrieb:

Hoffentlich führt das nicht wieder zu einer Kabeldiskussion :cut

Kann passieren 😂. Aber für mich ist das in meiner Kette so vertretbar und das ist das was zählt.

Highend_Fan (Beitrag #4695) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #4693) schrieb: Hoffentlich führt das nicht wieder zu einer Kabeldiskussion :cut Kann passieren 😂. Aber für mich ist das in meiner Kette so vertretbar und das ist das was zählt.

Schreibe hin "ich empfinde" anstelle "ich höre" und schon bist du unangreifbar

Für mich passt das zuletzt geschriebene, da muss überhaupt gar nichts geändert werden

der_kottan (Beitrag #4697) schrieb:

Für mich passt das zuletzt geschriebene, da muss überhaupt gar nichts geändert werden :*

So isses

>Karsten< (Beitrag #4693) schrieb:

Hoffentlich führt das nicht wieder zu einer Kabeldiskussion :cut

Deswegen schrie ich

Oh.

DOPIERDALACZ (Beitrag #4696) schrieb:

Schreibe hin "ich empfinde" anstelle "ich höre" und schon bist du unangreifbar :prost

Ne, wäre ja noch schöner, wenn man seine Meinungsäußerung nach selbsternannten Experten ausrichten müsste...

ich schreib generell das was ich möchte und wahrnehme und nicht das was die Masse hören will weil es die Masse so gut findet

Highend Fan:
Du bekommst meine volle Zustimmung.

Ich würde bezüglich der Kabelverwendung mal in 3 Gruppen unterteilen

1. User, bei deren Equipment eine Verwendung abweichend von der Beipackstrippe keinen Sinn macht,
da man sich noch im Bereich Einsteigerklasse bewegt...alles gut und man kann (relativ) über lange Zeit
Spaß am Musikhören haben

2. User in der gehobenen Anlagenklasse, die Kabelexperimente kategorisch ablehnen, die keinen Unterschied hören
und denen Kabel im 1 bis 2-stelligen Preisbereich genügen, die auch damit zufrieden über Jahre leben.
Diskussionen mit solchen Usern machen wenig Sinn, da man sich alles weitere einbildet, Doppel A-B-Blindtest funktionieren nicht etc...

3. User, die an der eigenen Anlage und nach eigenem Empfinden Unterschiede zwischen Kabel wahrnehmen und entsprechend probieren bzw. optimieren


Aber wehe, User 2 und User 3 treffen sich in einem dunklen Hinterhof zum offenen Meinungsaustausch, dann wirds gefährlich


also, alles kann, nichts muß

Hi Blackclassics,

dem kann ich 100% zustimmen, sehe ich genauso.

Sehe mich in der Kategorie User 3, bin da aber nicht hardcoremässig unterwegs und muss auch nicht jedes Kabel testen.

Für mich ist wichtig das eigentliche Klang der Anlage nicht mit Kabeln total verfälscht wird, Kabel sollten eigentlich neutral das Signal transportieren, mehr nicht. Bei der Optimierung geht es für mich darum gewisse Nuancen heraus zu arbeiten, mehr nicht.

Für den völlig falschen Ansatz halte ich es, wenn man glaubt mit Kabeln eine Anlage in eine völlg neue Richtungzu bringen.

Doppel A-B tests bringen gar nix. Besser ein paar Tage eine Kabelkette mit bestimmten Stücken hören und dann umswitchen und die gleiche Reihenfolge hören, dann merkt man sehr schnell was sich tut.

Ich für mich habe meine Kabel gefunden, Bezahlbar und gut.

Gruß
Markus

Es gibt auch noch Leute, die es ausprobiert haben und tatsächlich keinen Unterschied hören können...
Aber anscheinend sind dafür eure Schubladen einfach nicht groß genug...

Hi,

Blackclassic und Highend_Fan stimme euch zu 100 % zu.

Doch sind sie!

Man verwechselt Hören mit Empfinden.... deshalb gibt es so viel Gelaber.

Die Unterschiede kannst du kaum messen wie willst du die nach Stunden aus dem Gehirn reproduzieren?
Man empfindet Kabelklang... deshalb auch immer diese vieldeutigen Beschreibungen der Klangergebnisse... wärmer, große Bühne, mehr Details, offener...

Schon mal nachgedacht warum eure Anlage manchmal anders klingt? Oft perfekt aber manchmal nicht so gut?
Hört mal Musik morgens direkt nach dem Aufstehen und dann das Gleiche mitten in der Nacht.

Die die Kabelklang hören wollen... sie hören den. Ob es den gibt ist dann auch egal.

LarsA. (Beitrag #4705) schrieb:

Doch sind sie!

Und was ist dann mit der von mir angesprochenen Gruppe?
Wo ist denn die Schublade für diese Leute?

Ich muss bei diesen Diskussionen immer öfter an Astrid Lindgren und das berühmte Lied von Pippi Langstrumpf denken:

"2 mal 3 macht 4 - widdewiddewitt und 3 macht 9e! Ich mach' mir die Welt - widdewidde wie sie mir gefällt ..."

Ich gebe arizo Recht, die eine von ihm erwähnte Schublade fehlt.
Es gibt genau genommen noch zwei Schubladen die fehlen, bzw. eine Schublade, mit "zwei Seiten".

Es gibt diejenigen, die Geräte oder auch Kabel mal im Vergleich gehört haben, und keinen Unterschied heraushören konnten.
Genau so, wie arizo es geschrieben hat, Zitat: "Es gibt auch noch Leute, die es ausprobiert haben und tatsächlich keinen Unterschied hören können..."

Die Frage ist warum?
Gibt es tatsächlich keinen Unterschied?

Ich bin mittlereweile der festen Überzeugung, dass ein guter Teil dieser Erfahrung darauf beruht, dass diese Personen keinen Unterschied hören wollen.
Egal ob bewußt, oder unbewußt.
Wenn ich nicht möchte, dass es einen Unterschied gibt, dann höre ich ihn auch nicht!

Die andere Seite dieser Medaille sind die absoluten Voodoo-Hörer, die immer einen Unterschied hören, wenn sie wissen, dass das eine Gerät teurer ist, oder "edler" oder "hochgelobt"; die Leute also, die Unterschiede hören (wollen), selbst wenn es gar keine Unterschiede gibt (z.B. es spielt das identische Gerät weiter, es wurde tatsächlich gar nicht umgeschaltet").
Wer ein Mal in einer Vorführung z.B. mit Hr. Böde war, weiß, wie das funktioniert....

Die "nicht-hören-Könnenden" oder eher "nicht-hören-Wollenden" hacken dann gerne auf den "Voodoo-Gläubigen" herum (m.E. durchaus zurecht), übersehen aber, dass sie dem GLEICHEN Effekt zum Opfer fallen, nur halt auf der anderen Seite.

Und wenn man dann mal genau hinschaut, haben diese Leute komischerweise nie den 150 EUR Funai Amp im Regal stehen (ja, der macht auch das Rechteck, der hat auch hinreichende 50 W, reicht für zuhause doch immer aus, und er hat sogar den TL072 oder gar den NE5532 verbaut.... wer braucht da mehr?), und sie verwenden auch nicht die Beipacklstrippe ihres 50 EUR Baumarkt-DVD-Players (der ja für CD genau so gut klingt, wie der x.xxx,-- EUR teure CD/SACD-Player der Marke xyz - nicht wahr?)....
Und das wird dann gerne mit "Optik und Hapitk" verklausuliert.

Leute: Das wäre mir so egal, wie das aussieht, wenn das klangliche Ergebnis der o.g. 200 EUR Kombi genau so gut wäre, wie mein CD/SACD-Player mit der Vor-Endstufen-Kombi.
Selbst wenn der Funai Amp und der Baumarkt DVD-Player nur 2 Jahre hielte, ich kaufte sie alle zwei Jahre neu, ohne mit der Wimper zu zucken!

Soweit meine Überlegungen dazu.

Schönen Abend,
Alexander

trilos (Beitrag #4708) schrieb:

Leute: Das wäre mir so egal, wie das aussieht, wenn das klangliche Ergebnis der o.g. 200 EUR Kombi genau so gut wäre, wie mein CD/SACD-Player mit der Vor-Endstufen-Kombi.

Dir ist das egal.
Mir nicht.
Ich möchte auch eine ansprechende Optik in meinem Zimmer haben.
Die Stereoanlage muss ich mir täglich stundenlang ansehen.
Da möchte ich auch etwas ansehen und anfassen, das mir gefällt und das eben nicht nur zweckmäßig ist.
Das musste ich auch erst lernen.
Seitdem ich es so handhabe, dass mir die Dinge, die ich benutze, auch optisch und haptisch zusagen müssen, lebe ich deutlich zufriedener.

P.s. ich hab's gewußt das das Kabelgesülze wieder kommt

Hallo Leute
Dieser Faden ist der Accuphase Stammtisch und Fan Thread. Es ist kein Kabelklang Thread.
Warum muss es immer wieder in diesem Faden zu diesen Kabelklang Diskussionen kommen? Aktuell mal wieder fast Lückenlos um die 15 Postings nacheinander!
Warum macht Ihr nich irgendwo im Forum einen Kabelklang Thread auf wo Ihr euch ungestört unterhalten könnt?

Empfehle mal wieder zum Thema zurückzukommen.

Gruß Jürgen

Jürgen11.... es geht aber um Accuphase Kabelklang

@ arizo:

Ich verstehe Dich.
Klar ist es schöner, wenn man auf edle Geräte wie z.B. die von Accuphase blickt.

Ich könnte zwar sehr gut damit leben, wenn o.g. Funai/Baumarkt-DVD-Player-200 EUR-Kombi genau so gut klänge.... dann würde sie halt in einen attraktiven, geschlossenen Rack/Schrank untergebracht.
Den Klang könnte ich genießen, und müsste die Geräte nicht anblicken.

Da es aber m.E. diese klanglich gleichwertige billig-Kombi nicht gibt, habe ich klanglich bessere und optisch attraktivere Gräte kaufen müssen.

Accuphase war bisher noch nicht dabei, aber den Vollverstärker, seinerzeit der E-470, hatte ich mal in der engeren Auswahl für die 2.1-Anlage im Schlafzimmer.
Es kam dann doch anders, aber optisch, haptisch und auch klanglich finde ich so einige der Accuphase Geräte sehr attraktiv.

Schönen Sonntag,
Alexander

Jürgen11 (Beitrag #4711) schrieb:

Dieser Faden ist der Accuphase Stammtisch und Fan Thread. Es ist kein Kabelklang Thread.

Hallo,

also wenn ich ehrlich sein soll, bin ich immer hin und her gerissen. Der Verstand sagt, das kann nicht und der Bauch sagt, probieren.

Es sollte doch gerade hier möglich sein, sich mit zwei drei Leuten zu treffen, jeder hat was dabei und dann einfach mal machen und schauen, was dabei heraus kommt.

Also ich hätte spaß daran, mein Hobby hier mit anderen zu teilen. Egal was am Ende heraus kommt.
Wer Interesse hat, gerne PM an mich.

Kaffeepad (Beitrag #4715) schrieb:

jeder hat was dabei und dann einfach mal machen und schauen, was dabei heraus kommt.

Moin,
eine gute Idee, aber ich fürchte um die realistische Umsetzbarkeit.
Es handelt sich ja nicht um Briefmarken...

Das meiste, was dabei rauskommen wird, sind Rückenschmerzen...

20-50kg Kisten & Kästen umherzuschleppen gelingt ja meistens nur unter dem Zeichen der Vorfreude auf die Neuerwerbung, sie danach wieder aus dem Regal zu zerren, für show & shine, dürfte den wenigsten Spaß machen.

>Karsten< (Beitrag #4710) schrieb:

P.s. ich hab's gewußt das das Kabelgesülze wieder kommt :D

Du hattest Recht! :prost.....vielleicht hole ich mir gleich Popcorn, dann kommt noch Kinofeeling auf

Ich bin da völlig entspannt, jeder soll und darf doch sein Eqipment nutzen mit dem er persönlich glücklich ist und das muss man nicht schlecht reden und man muss sich auch nicht dafür rechtfertigen warum und wieso man das angeschafft hat, dabei spielt es eigentlich keine Rolle ob Billig oder Edel Optik, ob 100.000 Euro Anlage oder 1000 Euro Anlage.

Wenn man davor sitzt und persönlich zufrieden ist mit dem was aus den Lautsprechern kommt, dann ist doch das Ziel erreicht.

Hallo Thilo,

ich dachte da auch mehr an Kabel und Popcorn

Liebe Grüße
Lutz

Solche Kabelblindtests wurden schon zu Hauf im Forum von Nutzern gemacht. Berichte davon sind in Kabelthreads.
Könnt ja Mal Raten was immer herausgekommen ist

ich würde sagen jedesmal die gleichen schwachsinningen Diskussionen ohne wirklich sinnvolle Erkenntnis am Ende....da klink ich mich gar nicht erst ein, weil es zu nix führt.

>Karsten< (Beitrag #4720) schrieb:

Solche Kabelblindtests wurden schon zu Hauf im Forum von Nutzern gemacht. Berichte davon sind in Kabelthreads. Könnt ja Mal Raten was immer herausgekommen ist ;)

Zusammenfassung:

Viele empfinden Kabelklang... das „Gehörte“ kann man aber nicht nachweisen. Alle relevanten Versuche mit menschlichem Gehör es nachzuweisen sind gescheitert. Zufall?

Trotzdem bleibt der Streit wer jetzt wirklich Recht hat.

Am Ende hören alle wieder Musik und gut ist

Ich würde sagen jeder hat für sich recht.

So wie der Highend_Fan schrieb so lange mann selber mit seiner Anlage glücklich ist ist alles gut da ist es egal mit was ob für 200 € oder für 100.000 €.

Nur weil es jemanden gefällt und mir nicht heißt es noch lange nicht das es schlecht ist oder gut ist. JEDER IST MIT ANDEREN SACHEN ZUFRIEDEN UND GLÜCKLICH

@Dopierdalacz

So isses. Gibt ja auch noch andere Interessante Themen als Kabel.

Wie ich sehe hast du auch die C2120. Wie bist du zufrieden? Was hattest du davor und was hat sich beim Umstieg for dich verbessert?

Ich bin vor kurzem von der C2400 auf die C2120 umgestiegen und empfinde eine deutliche Verbesserung in allen Bereichen. Wenn ban bedenkt das die 21er eigentlich der Einsteiger ist und die 24er damals die zweitgrößte Vorstufe im Programm war. Aber es liegen auch 10 Jahre zwischen beiden Geräten, da tut sich bissel was. Hab den Umstieg nicht bereut und bin auch mit der DAC40 Platine sehr zufrieden.

DOPIERDALACZ (Beitrag #4722) schrieb:

Viele empfinden Kabelklang... das „Gehörte“ kann man aber nicht nachweisen. Alle relevanten Versuche mit menschlichem Gehör es nachzuweisen sind gescheitert. Zufall?

Dasselbe habe ich von diversen Missionaren auch schon über CD-Player und Verstärker gelesen, die angeblich alle gleich klingen. Das sind dieselben Leute, die Power Cleanern und Steckerleisten jeden Einfluss auf die Qualität der Wiedergabe absprechen.

Gibt es zu diesen "relevanten Versuchen" eine Quellenangabe? Das würde mich sehr interessieren.

Kaffeepad (Beitrag #4719) schrieb:

ich dachte da auch mehr an Kabel und Popcorn

Moin,
das dachte ich mir auch, wollte aber mal so eine "Party" auf die Spitze treiben...


Die Vorstufenbetrachtung:
Mir ist so, daß etliche Seiten zuvor schon mal zu den verschiedenen Generationen ausgesagt wurde, welche
da außergewöhnlich gut daherkamen ("großer Wurf") und welche, obwohl deutlich teuerer, nicht wirklich besser abschnitten...

Zeitachse
C-2800 2002.07
C-2400 2003.08
C-2000 2004.07

C-2810 2006.06
C-2410 2007.07
C-2110 2008.06

C-3800 2010.07
C-2820 2011.12
C-2420 2012.11
C-2120 2013.07

C-3850 aktuell (2015)
C-2850 aktuell (2017)
C-2450 aktuell (2018)
C-2150 aktuell (2019)

vielleicht die Liste kopieren und per "+" nach dem datum der Einführung markieren, welche Vorstufe einen "umgehauen" hat, vllt. ergibt sich ja dann ein Bild der "Perlen"

MGSilberstein (Beitrag #4725) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #4722) schrieb: Viele empfinden Kabelklang... das „Gehörte“ kann man aber nicht nachweisen. Alle relevanten Versuche mit menschlichem Gehör es nachzuweisen sind gescheitert. Zufall? Dasselbe habe ich von diversen Missionaren auch schon über CD-Player und Verstärker gelesen, die angeblich alle gleich klingen. Das sind dieselben Leute, die Power Cleanern und Steckerleisten jeden Einfluss auf die Qualität der Wiedergabe absprechen. Gibt es zu diesen "relevanten Versuchen" eine Quellenangabe? Das würde mich sehr interessieren.

Ja diese Diskussionen kenne ich auch, kann ich aber für mich persönlich nicht so wirklich nachvollziehen. Egal was ich bei mir in der Kette getauscht habe, es gab immer eine Veränderung im positiven aber auch im negativen Sinne, mal waren die Veränderungen marginal, mal waren sie wirklich sehr offensichtlich.

Netzfilter z.b. können positive oder auch negative Auswirkungen, da hilft eigentlich nur in der eigenen Kette testen, nicht alle Geräte mögen das. Bie mir ist es z.b. so das nur die Quellgeräte wei Vorstufe, CD Player und Phonovorstufe davon profitieren. Die Endstufe kommt besser wenn sie separat geführt wird und einfach direkt an die Wandsteckdose eingesteckt wird, am Netzfilter wirkt bei mir das Klangbild gedrückter und zurückhaltender.

Eine sehr große Rolle spielen auch immer die Räumlichkeiten und die Akustik des Raumes,hab das anfänglich auch eher stiefmütterlich behandelt und unterschätzt. Hier kann man wirklich mit ein bissel Geduld und ein wenig optimierung richtig viel Klang rausholen, wenn das dann passt, dann dankt es dir die Anlage und bei der Wiedergabe kommt das berühmte Gänsehautfeeling auf.

Nero an welche LS willst du den E800 anschließen bzw. welche hast du im Betrieb ?

Polk Super Audio SE 44

Das ist die absolute Traumkombi. Müsst ihr unbedingt mal bei Nero probehören. Aber bitte nur einzeln, sonst wird wegen Überfüllung geschlossen.

Ja Sehr Neutral eingestellt. Brauchen aber volle Class A power um sich voll zu entfalten.

Dürfte mann ein Foto von den LS mal sehen, habe auf die schnelle nix im Netz gefunden

Ich habe auch die Google Suche genutzt, aber auch nichts gefunden Oder werden die nur im Baumarkt verkauft