Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Weltensegler_1970 (Beitrag #4433) schrieb:

Das Hässlichste hieße, dass es mehrere hässliche Geräte von Accuphase gibt. Das sehe ich erstens nicht so und zweitens finde ich den 800er nun so fatal auch nicht. Obgleich ich ein solches Gerät nicht kaufen würde. LG, Matthias

Ach komm, gib Dir nen Ruck. 16.000 Euro sind doch gar nix.

Wenn ich den 800er sehe, muss ich immer an den PS-1230 denken. Nur dass dieser zu seiner Hässlichkeit steht.

Angeblich ab Dezember lieferbar, für schlappe 16.499 Euro. Bin mal gespannt, welche Händler sich so ein Teil in den Vorführraum stellen.

Unentschlossener2 (Beitrag #4436) schrieb:

Wenn ich den 800er sehe, muss ich immer an den PS-1230 denken. Nur dass dieser zu seiner Hässlichkeit steht. ;)

Moin,
Zum Denon: ich hatte das Teil mal als Versuchsballon, war das ein Trumm: 44kg
Neben den Proportionen beachte man das Anschlußfeld, mehr Kabel gehen nicht.
Aber immerhin "Made in Japan", das war damals bei denen auch nicht mehr die Regel.

Rein klanglich für Heimkino akzeptabel ... aber mehr auch nicht.. und von daher war ihm keine lange Zeit im Hause vergönnt.

Ein Produkt-infoblatt gibt es auch heute noch:
https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avca1xva

Hallo ,
das Thema hatten wir glaube ich schon mal. Muss aber nochmal nachfragen.
Der 600er hat ja Preout und Main in Anschlüsse.
Muss ich jetzt unbedingt das Signal vom Subwoofer zu den Main ins zurückführen
oder langt die einfache Verbindung von den Preouts zum Subwoofer?
Danke für die Antwort.

du hast die wahl

a) Signal in MainIn Rückführen (z.b. wenn du den Hochpass im Subwoofer nutzen willst)
oder
b) nur per Pre out zum Sub hin

Schalten tust du das an der Front mit dem Schalter "Power in" (bei a). Früher bei älteren Modellen hieß der Schalter "Split" und war an der Hinterseite

Danke für die Antwort.
Heist dann also , ums mal mit meinen Worten zu sagen , wenn ich nur an die Preouts anschließe
lauft der Sub zusätzlich zu den Kompakten.
Wenn ich zurückführe werden die tiefen Frequenzen von den Kompakten ausgeblendet und nur vom Sub gespielt.

Ja und Ja, je nach gewählter oder fester Übergangsfrequenz im Sub

wünsche allen eine musikalische Woche

hat jemand von euch den 480er?

Hatte ich mal

Was willst wissen?

Ob er funktioniert

Hahahah

Solche Sticheleien müssen aus der Mcintosh Fraktion einfach Mal kommen

NeroNepolus81 (Beitrag #4445) schrieb:

Hatte ich mal Was willst wissen?

Soll das „non plus ultra“ sein was Accuphase angeblich gebaut hat.

Hatte selber den E-450 und kann kaum Unterschiede zu meiner jetzigen Vor End Kombination feststellen außer dass der 450er deutlich mehre Power hatte.

Oder ist das nur dieses HifiPresse Gelabber und Marketing?

Hm, ich hatte auch den e450 und jetzt die gleiche Kombi wie du
Nach meinem Empfinden bringt die c2120 einen Tick mehr Auflösung. Auch bei der bereits im e450 verwendeten ad30 mit TR AVORIO und TR MERLO meine ich noch etwas mehr Details zu hören. Kann natürlich auch ein bisschen Einbildung sein. Hab die Teile ja nicht im direkten Vergleich gehört.
Trotzdem, an manchen Stellen bei bekannten Platten, CD´s oder auch über den Streamer war ich immer wieder mal überrascht da noch eine leichtes Schnarren der Seiten oder etwas mehr Anblassgeräusch eines Saxophons zu hören.
Auf jeden Fall war ist ist jetzt seit längerer Zeit Ruhe mit der Sucherei nach Verbesserungen

Jürgen11 das meine ich gerade kaum Unterschiede, mag mir einbilden etwas noch präziser zu hören gerade im Bass aber es sind wirklich minimale Unterschiede. Dafür hatte der 450 deutlich mehr Feuer.

Den Vorteil zu der Kombo sehe ich aber in der Vorstufe mit dem deutlich besseren KHV und den paar weiteren Möglichkeiten den Klang zu beeinflussen.

Na ja und die sehr großen VU Meter sind optisch ein Highlight.

Hallo,

ich lese hier gerade, die Unterschiede zwischen C2120/P-4200 sind im Vergleich zum E-450 nur marginal...

Meine Erfahrungen sind da andere - ich hatte für ein Jahr den E-460, der letztendnlich eben nicht kräftig genug war (an meinen B&W N802), so bin ich umgestiegen zu der o. a. Kombi.
Nach der Auslieferung und Aufstellung der Kombi durch "meinen Händler" war ich natürlich Mega gespannt wie deutlich sich nun die Kombi gegenüber dem E-460 abhebt.
Nachen den ersten 30 Sekunden auf ca. 10 Uhr Lautstärke habe ich meinen Händler gefragt "was los ist" - nichts war mit Aha Erlebnis o. ä.
Dann wurde der Verstärkungsfaktor von 12 auf 18 hochgestellt - gleiches Lied nochmal - und dann habe ich "Yes" gesagt - so muss es klingen... .
Mit dieser Einstellung hob sich die Kombi für mich doch hörbar vom E-460 ab, da sie für mich kräftiger, bassstärker, und eben mehr Punch und Druck erzeugen konnte. Natürlich reden wir nicht über Klangwelten und aufgehenden Vorhängen...
3 Jahre war ich dann mit dem kleinen VorEnd Gespann absolut zufrieden, bis ich mir in diesem Jahr die P-6100 gegönnt habe.
Das ist aber nochmals eine andere Geschichte....


VG


Matthias

...das ist jetzt sehr merkwürdig... ich finde die P-4200 deutlich schwächer als den E-450, auch in der 18dB Einstellung...

Laut Labormessungen hätten wir ca. 150W gegen ca.210W Dauerleistung. Laut Papier 90W gegen 180W.

Hast du beim Gain 12,18,24 Klangunterschiede festgestellt?

Was macht die 6100er so viel anders... die Werte sind ähnlich wie bei der P-4200

Es wäre schon eine extreme Leistung wenn Accuphase bei jedem grösseren Model so viel Klang drauflegen könnte.


Deswegen habe ich auch diese Frage gestellt weil es sich so anhört als wenn Accuphase mit jedem neuen Produkt und mit jedem Höheren aus der Reihe deutlichen Klanggewinn anbietet.

DOPIERDALACZ (Beitrag #4449) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #4445) schrieb: Hatte ich mal Was willst wissen? Soll das „non plus ultra“ sein was Accuphase angeblich gebaut hat. Hatte selber den E-450 und kann kaum Unterschiede zu meiner jetzigen Vor End Kombination feststellen außer dass der 450er deutlich mehre Power hatte. Oder ist das nur dieses HifiPresse Gelabber und Marketing?

Nun was ich so von Freunden und Bekannten gehört habe und einer davon hatte einen 470 als Vorgänger der andere eine 2400 und P4100. Beide waren der Meinung einen grossen Sprung nach vorne gemacht zu haben. Inwiefern das stimmt. Kein plan. Was ich weiß ist das accuphase mit dem 480 echt mal richtig akribisch gearbeitet hat. Extrem auserwählte selektierte Bauteile usw.. Kann schon sein das der 480 ne absolute Wucht ist.

DOPIERDALACZ (Beitrag #4449) schrieb:

Soll das „non plus ultra“ sein was Accuphase angeblich gebaut hat.

Ironie an:
Der 480 wurde in der STEREO nur ein Prozent höher bewertet als der 370. Kann also gar nicht sein!
Ironie aus

STEREO oder der eine Typ der dafür verantwortlich ist die Berichte zu schreiben?

Für mich hören sich bis jetzt alle Accuphase auf einem sehr gutem Niveau an.
Ok die 20K+ Geräte hatte ich zu Hause noch nicht aber bei allen Anderen gab es keine deutlichen Unterschiede die für mich so sehr entscheidend wären.

klutzkopp (Beitrag #4455) schrieb:

Ironie an: Der 480 wurde in der STEREO nur ein Prozent höher bewertet als der 370. Kann also gar nicht sein! Ironie aus

Wer mag, kann meinen haben!

Jetzt wo du es sagst. Der 370 klingt also wie 480.das eine % ist zu vernachlässigen

Ja. Habe ich für mich so entschieden!

Unentschlossener2 (Beitrag #4457) schrieb:

klutzkopp (Beitrag #4455) schrieb: Ironie an: Der 480 wurde in der STEREO nur ein Prozent höher bewertet als der 370. Kann also gar nicht sein! Ironie aus Wer mag, kann meinen haben! :*

Die aktuellen 300er verkaufen sich nicht so gut... gebrauchte um 5000€ haben sehr große Konkurrenz bei den 400etern und den 500etern zum ähnlichen Preis... beobachte deinen schon länger 😉👍🏻

Welche Endstufe willst du dir kaufen?

Ich wollte die Vor- End Kombi weil:
1. Ich mich nicht für Class A oder AB entscheiden konnte und damit nicht für e470 Versus e600
2. Weil mir die größeren VU Meter gefallen haben.
3. Weil ich mit der Vorstufe jederzeit die Möglichkeit habe auf Class (a36/37) zu wechseln.
4. Die c2120 einfach geil ist!

DOPIERDALACZ (Beitrag #4460) schrieb:

Die aktuellen 300er verkaufen sich nicht so gut...

Vermutlich weil viele Neukäufer auf den 380 warten. Kann ja nicht mehr so lange dauern. Dann werden die gebrauchten 370 und darunter im Preis noch weiter fallen.

@ UncleLee73
@ DOPIERDALACZ

Ich hätte da noch ne Info zu Euren Vergleichen!

DOPIERDALACZ hat die Kombi C2120/P-4200 mit dem E-450 verglichen UncleLee73 mit dem E-460!
Dabei gibt es ja den Unterschied das im E-450 pipolare Transistoren verwendet werden und im E-460 MOS-FET Transistoren!

Ich hatte selbst den E 450 und bin dann umgestiegen auf den E 460!
Ich war anfangs doch etwas enttäuscht über den E 460, der E 450 hatte mehr Punch, alles wirkte dynamischer!
Der E 460 ist im Vergleich irgendwie weicher und weniger dynamisch abgestimmt!

Das sollte man bei Euren beiden Aussagen berücksichtigen!

DOPIERDALACZ (Beitrag #4460) schrieb:

Die aktuellen 300er verkaufen sich nicht so gut... gebrauchte um 5000€ haben sehr große Konkurrenz bei den 400etern und den 500etern zum ähnlichen Preis... beobachte deinen schon länger 😉👍🏻 Welche Endstufe willst du dir kaufen?

Muss die A 48 morgen abholen. Vielleicht poste ich diese Woche noch ein Bild.

Du hast Recht. Die 370er gehen derzeit nur zu Notverkaufspreisen weg. Da ich keine Perlen vor die Säue werfe, geht das gute Stück für 4999.- über die Theke oder findet seinen Platz in meinem Büro.

Also ich behalte meinen 370. Bin damit nämlich in jeder Hinsicht äußerst zufrieden.

@ Unentschlossener2

48 ned schlecht. Bei dir wird auch ordentlich aufgerüstet was. So zu Weihnachten

@Meister75

das könnte so einiges erklären

Nach gut einer Woche habe ich heute den Accuphase T-1200 UKW Tuner wieder abgegeben. Mein Fazit:
UKW klingt für mich über diesen Tuner besser als Radio über Satellit oder Internet. Allerdings braucht es eine gescheite Antenne und eine UKW-Empfangs-freundliche Wohnlage.

Weitere Details bei Interesse gerne per PM.

Gruß

Jörg

Wer zahlt denn bitte 5000 Euro für einen gebrauchten 370er?

Dafür gibt's ja fast einen nagelneuen 😉

Abendgrüße,

Matthias

Klar, Hauptsache mal wieder Dünnschiss abgesondert...

Unmöglich sowas.

Offenbar ist das Niveau, was Wortlaut und Inhalt betrifft, hier wieder an einem neuen Tiefpunkt angekommen.
Schade, das ist der Marke einfach unwürdig.

Gute Besserung den Betreffenden. Und das ganz ohne Ironie 😏

Weil das einfach Quatsch ist, was du da einfach mal so aus der Luft herraus greifst. That's it. Ebenso dein bash gegen mich damals mit angeblicher Grau Importe. Total unnötig deine Aussagen. Wer im Glashaus sitzt

eintraumingold (Beitrag #4426) schrieb:

Zu den Transformatoren: Quelle: http://www.accuphase.co.jp/model/e-800.html (übersetzt mit Google)

Moin,
da hat google einen Dreher in der Übersetzung: 2 Transformatoren und nur 1 Filterkondensator?

Wenn man sich das Produkt-PDF nimmt und die Zeile zum Trafo abgebildet mal übersetzen läßt, kommt das "wahrscheinlichere" dabei heraus:

安定した電力を供給する電源回路 大型高効率トロイダル・トランスと、大容量60,000μFのフィルター・コン デンサーを2個搭載した電源回路が安定した電力を供給します。
パワーMOSFET

-> Stromversorgungskreis für stabile Leistung Ein hocheffizienter Ringkerntransformator in großem Maßstab und ein Stromversorgungskreis mit zwei 60.000-μF-Filterkondensatoren mit hoher Kapazität sorgen für stabile Leistung. Leistungs-MOSFET...

Ich finde die kiste so langsam richtig Geil.

NeroNepolus81 (Beitrag #4475) schrieb:

Ich finde die kiste so langsam richtig Geil. :D

Wie eine LKW Front ... bin mal gespannt wer sich den als erster in die Wohnung stellt. Bei dem Preis ist eine Vor-End Combo locker drin... wäre mir viel lieber.

Nero, was kostet der bei Dracula?

Um einiges weniger auf jeden Fall. Mehr per pm

Ich habe so eine leise Vorahnung,
daß es in ein paar Jahren wegen zunehmender Klimaschutzbestimmungen (...welcher meiner persönlichen Meinung nach durchaus nötig sind)
solche Class-A-Boliden gar nicht mehr geben wird.
Da kann man nur auf Bestandsschutz hoffen.
Also besser jetzt kaufen, bevor in ein paar Jahren nur noch Class-D erhältlich sein wird.

Was macht die 6100er so viel anders... die Werte sind ähnlich wie bei der P-4200

Was ich u. a. bei Accuphase gelernt habe ist, dass technische Daten sicherlich auch wichtig sind - aber nicht entscheidend !!!
Dann hätte ich auch meine Rotel Kombi behalten können mit ihren 2x 380 W Dauerleistung an 8 Ohm !!
Auch die Naim Endstufen mit ihren 90 W an 8 Ohm klingen alles andere als schwachbrüstig.

Um die obige Frage zu beantworten - die P-6100 ist der P-4200 schlichtweg in allen Belangen deutlich hörbar überlegen.
Hervorheben möchte ich ihr warmes, sattes Klangbild was sich besonders im Grundton und Oberbass bemerkbar macht - und damit zu einen ganz anderen Klangfülle führt im Vergleich zur P-4200.
Ältere Aufnahmen oder auch Klassik (z. b. Sinfonien) werden wesentlich körperhafter und eben voller wiedergegeben.
Und die Aussteuer Reserven sind nicht nur hörbar - sondern teilweise auch spürbar !!
Ich habe mit der P-6100 endlich die perfekte Endstufe für meine B&W 802 D2 gefunden.

VG

Matthias

Danke für deine Antwort Matthias

Hast du beide Endstufen nacheinander mit gleichen Pegel getestet oder nur so nach Gefühl und akustischer Intuition?
Mir geht es primär um den Klang nicht um die Kraft.

Wenn die 4200er von der puren Leistung sowieso unterdimensioniert für deine Lautsprecher war macht der Klangvergleich gar keinen Sinn.

Danke und Gruß

NeroNepolus81 (Beitrag #4475) schrieb:

Ich finde die kiste so langsam richtig Geil. :D

Ich auch.
Einfach ein mächtiger Goldklumpen.

klutzkopp (Beitrag #4455) schrieb:

Ironie an: Der 480 wurde in der STEREO nur ein Prozent höher bewertet als der 370. Kann also gar nicht sein! Ironie aus

Es sind übrigens sogar 3 %, nur der Ordnung halber und ganz ohne Ironie.

UncleLee73 (Beitrag #4452) schrieb:

Dann wurde der Verstärkungsfaktor von 12 auf 18 hochgestellt - gleiches Lied nochmal - und dann habe ich "Yes" gesagt - so muss es klingen... . Mit dieser Einstellung hob sich die Kombi für mich doch hörbar vom E-460 ab, da sie für mich kräftiger, bassstärker, und eben mehr Punch und Druck erzeugen konnte.

Stereo empfiehlt bei der aktuellen kleinen Vor- Endkombi aus C-2150 & P-4500 explizit die 12 dB Stellung beim Verstärkungsfaktor. Zitat Stereo: „Weil diese laut Stereo den leichtesten, und natürlichsten Klang bietet. Bei „18dB“ wird die Wiedergabe nur etwas kerniger und kantiger, was gerade bei Pop-Musik ansprechend sein kann." Und ich meine das Stereo seinerzeit auch bei C-2120 & P-4200 die 12 dB Stellung bevorzugte. Aber grundsätzlich hast du natürlich schon recht damit, dass der Klang bei 18 dB insgesamt hörbar druckvoller wird. Dies bestätigt Stereo ja auch so.

Ich finde es übrigens sehr interessant, wenn User hier über klangliche Vergleiche zwischen unterschiedlichen Accuphase Amps berichten. Speziell zwischen Vollverstärkern und Vor- Endstufen-Kombis. Ich hatte in der Vergangenheit selber schon mehrere 400er gehabt, das fing 1994 mit einem E-406 an. Aber in Sachen Bass und Dynamik, bzw. LS Kontrolle, war und ist bei den 400ern, 500ern und 600ern, dass letzte Wort ganz sicher noch nicht gesprochen! Weil deren relativ kleinen Endstufen (Endtransistoren, Siebung, Netzteil) im Vergleich einfach nicht mehr hergeben können, in Sachen Leistung.

Ich hatte diesbezüglich in der Vergangenheit mit Accuphase Vollverstärkern, schon einige sehr ernüchternde Hörvergleiche erlebt. Auch an absolut technisch unkritischen LS mit sehr gutem Wirkungsgrad, speziell in größeren Räumen (≥ 40 m²). Da trennt sich nämlich schnell die Spreu vom Weizen in Sachen Bass und Dynamik. Bis auf den E-480, hatte ich sie nämlich schon alle ausgiebig gehört, oder selber besessen. Hier kommen dann spätestens die großen Endstufen der Marke ins Spiel, weil diese in Sachen Leistung einfach deutlich mehr drauf haben.