Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Highend_Fan (Beitrag #18778) schrieb:

Ich sehe das genauso wie HifiMitglied2022, wer für 22 k eine Vorstufe kauft, sollte beim ernsthaften Platte hören definitiv auf eine externe Lösung setzen, die muss auch nicht unbedingt von Accuphase sein, eine interne Lösung ist immer ein Kompromiss und wird nie das Potential einer externen Lösung bieten.

Ruediger57 (Beitrag #18780) schrieb:

@highend fan Bei allem Respekt, wenn man nicht mit einer C37, sondern einervADxxx Schallplatten hört, die Ernsthaftigkeit abspricht, ist schon ein starkes Stück!

Ich denke, man sollte die Worte hier nicht immer so auf die Goldwaage legen.

Was Highend Fan am Ende sagen will und diese Meinung teile ich ist, dass das Ende der Fahnenstange mit einer internen Lösung halt früher erreicht ist. Davor gibt es sicherlich eine große Schnittmenge, wo beides besser oder schlechter sein kann.

Nur irgendwann ist mit der internen Lösung dann eben Schluss. Aber dieses obere Ende kann auch relativ teuer und weit oben sein.

Moin,

bei allen Respekt, ich kann Highend_Fan seine Schilderung sehr gut nachvollziehen.
Insbesondere E-800/E-650, weil selbst getestet.
Zu gradog, wenn ich nur Zimmerlaustärke höre, brauche ich persönlich keinen Accuphase!

trilos (Beitrag #18774) schrieb:

Hallo Bernhard, Willkommen im Forum.

Vielen Dank, lieber Alexander.
Ich lese allerdings schon lange mit und hatte mich eigentlich auch nur angemeldet, um den Clowns im PhonoPhono-Thread mal die Meinung zu geigen, nachdem mir irgendwann die Hutschnur geplatzt ist. Erfreulicherweise wurde der Thread inzwischen geschlossen, was längst überfällig war.

Allerdings bin ich auch Accuphase Besitzer und habe aus akutellem Anlass mal die Gelegenheit wahrgenommen, mich einzuschalten. Ich werde mich aber gewiss nicht als der 150igste an eineer völlig nutzlosen Diskussion beteiligen ob und wenn ja welcher Verstärker wieviel besser klingt. Das muss schon jeder für sich entscheiden. Diejenigen für die ein E650 das Ende der finaziellen und klanglichen Fahnenstange ist, können sich sicher guten Gewissens zurücklehnen und fürderhin großartig Musik genießen. Aber sich mit einem solchen Foristen auseinanderzusetzen, der den Unterschied zwischen C2150 u. C2900 als "marginal" bezeichnet, ist völlig zwecklos, weil hier offenbar ganz andere Wertesysteme, Ansprüche und Hörqualifikationen zusammentreffen. Im Übrigen ist der besagte Forist ja auch unter anderen Aliases bereits sattsam bekannt als jemwand, der vor allem unqaulifizierte Boulevardparaolen verbreitet.

@Higend_Fan: Ich finde zwar, dass die AD2900 alles andere als ein Kompromiss ist, aber ich stimme Dir zu, dass es gewiss (wahrscheinlich sogar für weniger Geld) klanglich besseres gibt. Phono macht mir viel Spass aber die Vorzugsquelle ist Digital. Das AD2900 erfüllt meine klanlglichen Ansprüche voll und ganz und liefert zudem auch die für mich praktischste Lösung - zudem ist sie herorrangend in den Pre integriert (z.B. alphanumerische Anzeige der Abschlussimpedanz). Da ich kürzlich einen ganzen Bestand an spannnenden historischen Schallplatten geerbt habe, überlege ich, mir noch einen 2. Tonarm mit Mono-System zu holen, das ginge dann auch mit dem AD-2900

Danke Bernhard T

Dann liege ich mit meiner Meinung zum Thema ja doch auch richtig.
Ich finde die AD-2900 als integrierte Lösung schon richtig richtig gut.
Werde aber demnächst mal eine Soulnote E2 zum testen bekommen,
weil mich das Thema der optoelektronischen DS Audio Tonabnehmer
stark interessiert.

..... und es kommt ja auch noch drauf an, wie "gut" der Rest der Kette ist.

Meine beiden Tonabnehmer sind ja nicht die absolute Spitzenklasse für 4000 oder 5000 Euro oder noch teurer, da ist dann sicher eine hochwertigere (externe) Phono-Vorstufe angebracht.

In dem Sinne, noch einen schönen Tag (ich lass es jetzt gut sein zu dem Thema),

Hans

Ruediger57 (Beitrag #18780) schrieb:

@highend fan Bei allem Respekt, wenn man nicht mit einer C37, sondern einervADxxx Schallplatten hört, die Ernsthaftigkeit abspricht, ist schon ein starkes Stück!

Wenn du das andres siehst ist das doch ok, für mich sind interne Lösungen immer ein Kompromiss. Für mich ist die AD28er Einschubplatine nicht so viel besser als die kleinen AD Platinen, eine Linn Uphorik für 2500 Euro spielt die AD28er in Grund und Boden.

Einziger Vorteil der AD Platine, man hält den Gerätepark klein (was aber dann klangliche Abstriche bedeutet) und spart ein Kabel, aber sind wir mal ehrlich, wer in der Preisliga eine Phonolösung kauft der muss nicht am Kabel sparen.

gradogh (Beitrag #18779) schrieb:

Ja so unterschiedlich sind die Hörerlebnisse in der Hifi Welt. Ich fand den Unterschied zwischen E-800 zu E-650 marginal. Zumindest in der Lautstärke, in der ich überwiegend Musik höre (Zimmerlautstärke und ab und an leicht drüber). Und was macht man, wenn man keinen Unterschied feststellen kann Man nimmt den günstigeren und freut sich viel Geld gespart zu haben :hail

Sehe ich anders, gerade bei der für viele so wichtigen Zimmerlautstärke bringt der 800er eine bessere Abbildung des Klanggeschehens heraus und stellt Detail besser in den Raum.

Bernhard_T (Beitrag #18784) schrieb:

trilos (Beitrag #18774) schrieb: Hallo Bernhard, Willkommen im Forum. @Higend_Fan: Ich finde zwar, dass die AD2900 alles andere als ein Kompromiss ist, aber ich stimme Dir zu, dass es gewiss (wahrscheinlich sogar für weniger Geld) klanglich besseres gibt. Phono macht mir viel Spass aber die Vorzugsquelle ist Digital. Das AD2900 erfüllt meine klanlglichen Ansprüche voll und ganz und liefert zudem auch die für mich praktischste Lösung - zudem ist sie herorrangend in den Pre integriert (z.B. alphanumerische Anzeige der Abschlussimpedanz). Da ich kürzlich einen ganzen Bestand an spannnenden historischen Schallplatten geerbt habe, überlege ich, mir noch einen 2. Tonarm mit Mono-System zu holen, das ginge dann auch mit dem AD-2900 :)

Keine Frage, die AD28er ist ja nicht schlecht und man kann damit auch gut Platte hören, aber du bist halt mit einer internen Lösung in der Regel immer recht limitiert was die Einstellungen betrifft und an viele externen Vorstufen kannst du mittlerweile auch 2 oder 3 Abnehmer anschließen.

Wie gesagt wenn es für die Prio hat den Gerätepark klein zu halten, dann ist eine interne Lösung ok.

@Highend_Fan: Fragst du 10 verschiedene Leute hast du wahrscheinlich 10 verschiedene Meinungen, weil jeder anders hört.

Gut gesagt. Wenn man da einmal verstanden hat kann man jeden Menge nerven Sparen und vor allem Geld. Viele sehen einfach nicht die Relation von mehr gewinn an klang im Verhältnis zur mehr Ausgabe. Manche sind bereit viele tausende von Euro für minimalst mehr Klang auszugeben andere widerum nicht. Vollkommen ok.

Raum
Lautsprecher
Elektronik

Und nicht anders

gradogh (Beitrag #18790) schrieb:

@Highend_Fan: Fragst du 10 verschiedene Leute hast du wahrscheinlich 10 verschiedene Meinungen, weil jeder anders hört.

Würde ich nicht sagen, in diesem Forum stehst du mit deiner Meinung zum 800er ziemlich alleine da.

Tja fragt sich nun nur noch, wie repräsentativ dieses Forum ist Man muß ja nicht jeden Mist hier glauben. Und mal ganz abgesehen davon, stimmt deine Behauptung nicht ganz wirklich. Aber egal, wir müssen ja nicht der gleichen Meinung sein

Dann wäre es sinnvoll das du hier einfach nix mehr kommentierst wenn es dir nicht repräsentativ genug ist, deine festgefahrenen Meinung zum 800er und das du ihn nicht magst hast du hier ja zu Genüge kund getan, es langweilt einfach irgendwann.

Aber da du ja alles auf die Goldwaage legst, drücke ich es gerne nochmal anders aus, also nicht nur hier im Forum sondern auch außerhalb dieses Forums bist du für mich mehr oder weniger der Einzige der die Meinung hat das es zwischen 650er und 800er so gut wie keine Unterschied gibt, also müssen alle anderen taub sein oder sich was einbilden.

Vielleicht haben andere aber auch einfach die besseren Voraussetzungen um die Unterschiede herauszuhören.

Wie viele 800er Besitzer wird es wohl geben hier im Forum?

LG,
Hans

Hallo in das Forum, seit einigen Jahren habe ich eine schöne Class A Endstufe von Accuphase. Im Vergleich zu manch Anderem hat mir die am besten gefallen. Über Unterschiede zu den Vollverstärkern fange ich jetzt hier nicht an zu schreiben, da habe ich keinen direkten Vergleich. Ich höre einfach gerne Musik und freue mich wenn mich dabei nichts nervt. Ich denke sobald ss hier um Prestige geht ist der freundliche Ton dahin. Das kenne ich ansonsten von keinem anderen Forum. Beim Treffen von Fahrradfahrern werden gerade die gegenteiligen Konzepte mit Neugier angeschaut und probegefahren. Wahrscheinlich identifizieren sich hier einige mit ihrer Anlage und nicht mit der Musik die sie mögen. Dann ist der Stress untereinander beinahe Vorprogrammiert. Bei Musikern geht es zwar auch um die Ausrüstung und es werden viele Erfahrungen besprochen, im Vordergrund steht aber immer die Musik die man gemeinsam aktiv ausübt. Dabei kann es dann auch zu Streitereien kommen... Nach diesem Laienpsychologischem Text wünsche ich uns eine entspanntere Gesprächskultur und viel Freude beim vielleicht sogar gemeinsamen Musik hören

Ach da kann ich dich beruhigen, das gibt's im Fahrradbereich auch.

Ich denke sobald ss hier um Prestige geht ist der freundliche Ton dahin. Das kenne ich ansonsten von keinem anderen Forum.

Ja, da hast Du absolut Recht, das ist leider so hier in diesem Forum, keine Ahnung, warum das so ist....

Meine einfache Frage war:

Meine Frage war doch, ob jemand mal Vergleiche angestellt hat, eine preislich vergleichbare externe Vorstufe mit einer AD-2800 oder deren Nachfolgern, wenn ja mit welchen externen Vorstufen und mit welchen Ergebnissen?

Als Antworten kam alles Mögliche, aber keine direkte Antwort auf meine Frage.....

LG,
Hans

EDIT Mod.: HF-Code gefixt.

Die Frage kann ich mit Ja zu beantworten, AD2850 gegen Linn Uphorik und das war die Linn in allen Belangen besser.

Das ist der Bekannte von mir mit dem ich auch den Vergleich AD2850 gegen Accuphase C-37 gemacht habe, am Ende hat er sich dann für die C-37 entschieden, weil die alles noch mal etwas besser gemacht hat als die Linn, Die AD2850 war dann ganz schnell kein Thema mehr.

Vielen Dank,
mit welchem System habt Ihr verglichen?

LG,
Hans

Highend_Fan (Beitrag #18799) schrieb:

Die Frage kann ich mit Ja zu beantworten, AD2850 gegen Linn Uphorik und das war die Linn in allen Belangen besser. Das ist der Bekannte von mir mit dem ich auch den Vergleich AD2850 gegen Accuphase C-37 gemacht habe, am Ende hat er sich dann für die C-37 entschieden, weil die alles noch mal etwas besser gemacht hat als die Linn, Die AD2850 war dann ganz schnell kein Thema mehr.

Wir sind aber auch das wieder in deutlich unterschiedlichen Preislagen. Die C37 dürfte so beim 4-fachen der Uphorik gelegen haben.
Natürlich geht immer höher und weiter sowohl intern, als auch extern. Bei intern ist dann halt irgendwann früher Schluss.

Phasemation PP300 und EMT JSD 5

@JoDeKo

Ja das ist doch klar das du die C37 hier nicht mit vergleichen kannst, so habe ich die Frage auch nicht beantwortet oder?

Die Frage war welche günstigere externe Lösung besser als die AD ist und die habe ich beantwortet, die Linn war mit ihren 2500 Euro der AD klar überlegen.

Das der Kollege sich dann für die C-37 entschieden hat, war kam dann durch das Probehören meiner C37 in seiner Kette.

Ne, war kein Vorwurf, auch nicht unterschwellig.😉
Ja, davon gehe ich auch aus. Das die Uphorik außergewöhnlich gut ist, sehen auch andere nicht LINN- affine Analoge so.

Keine Frage, ist für 2500 Euro ne super Vorstufe die auch in der höheren Liga gut mithält, würde ich jeder internen Lösung vorziehen und man spart noch Geld, auch dann noch wenn man das extra Kabel mit einrechnet.

@Highend_Fan: Deine Meinung zum 800 ist so festgefahren wie meine zum 650 Das ich den 800 garnicht mag, hab ich nie behauptet. Außerdem gibt es hier im Forum noch draußen mehr als einige, die zwischen diesen beiden Verstärker nicht wirklich einen Unterschied hören. Ja selbst die PIA rät dir zum kleineren, wenn man die Mehrleistung des großen nicht braucht. Aber es gibt Leute hier im Forum, die meinen, sie haben die Weisheit mit Löffel gefressen. Ohne jetzt einen Namen zu nennen

gradogh (Beitrag #18806) schrieb:

Außerdem gibt es hier im Forum noch draußen mehr als einige, die zwischen diesen beiden Verstärker nicht wirklich einen Unterschied hören. Ja selbst die PIA rät dir zum kleineren, wenn man die Mehrleistung des großen nicht braucht.

Moin,

ich kann dem kaum folgen, da ich kaum Leute kenne, noch glaube das es da viele gibt, die Erfahrungen E-650 zum E-800 haben.
Außer hier im Forum. Das habe ich die gleiche Meinung wie "Highend _Fan.
Und was Du zur P.I.A sagst, ist völligs subjektiv, und nur eine Meinung, nicht des gesamten Vertriebs.
Mir hat ein gewisser Hr. der P.I.A , ausdrücklich zum E-800 geraten, bevor ich den E-650 kaufe, unbedingt den 800 zu hören, es lohne sich!
Jetzt kommst Du "gradogh"?

@allesgeht

Spar dir lieber die Mühe und die Zeit, der Kollege weiß grundsätzlich immer alles besser als andere, meiner Meinung nach erübrigt hier jede Diskussion.

Habe den 800er einige Tage zu Hause zum Test gegen meinen 650 gehabt und die Unterschiede waren frappierend.

Klar lohnt sich das. Die 5000 Mehrpreis auch für PIA.

Hab ich nicht schon geschrieben, zu was mir die PIA geraten (ebenfalls ein gewisser Hr.) Aber hier gerne noch einmal: Wer die Mehrleistung nicht benötigt, ist mit dem 650 genauso gut bedient und kann obendrauf die gesparte Kohle besser anderweitig in der Kette investieren

Klar lohnt sich das für die PIA, eine größere Gewinnmarge….

Nö jetzt komm ich und hau mich einen drauf. Der 650 ist sogar musikalischer als der 800er und 2150 mit A48. der 800er kann vor Kraft kaum laufen. Im Ami forum sind sogar 3 User die ihren 800er gegen den 650 zurück gegradet haben. Aber ok die über den Teich haben se ja ned mehr alle. Gelle

Dann kommt Holger Baske

Gut zu wissen, dass mit dem E-5000 nun-
mehr ein Werkzeug für diejenigen zur Ver-
fügung steht, bei denen die Rechnung mit
dem einmalig geschmeidigen und offenen
E-800 nicht perfekt aufgeht.


Beste Grüße

Jens

Naja, das ist doch eine Binsenweisheit, dass das größere/teurere Gerät natürlich schon nochmal besser klingt. Nur der Klang ist halt nicht alles: mir wäre der E-800 optisch zu groß. Andererseits ist eine Vor-/Endstufenkombi besser im Klang, die ist manchem aber wieder zu teuer, zu aufwendig oder passt wieder nicht ins Wohnzimmer. Dasselbe bei Doppel-Monos. Class A ist zwar besser als A/B, braucht aber ein Mehrfaches an Strom und heizt im Sommer die Bude nicht unerheblich auf.

Es muss halt jeder irgendwo mal eine Grenze ziehen und akzeptieren, dass es zwar noch besser klingende Geräte gibt, die aber nicht unbedingt individuell besser passen.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18813) schrieb:

Der 650 ist sogar musikalischer als der 800er und 2150 mit A48. der 800er kann vor Kraft kaum laufen. Im Ami forum sind sogar 3 User die ihren 800er gegen den 650 zurück gegradet haben. Aber ok die über den Teich haben se ja ned mehr alle. Gelle

Ja, genau, das war ja auch meine (subjektive) Wahrnehmung. Aber das mögen Andere auch anders empfinden.

Wann kommt eigentlich der Nachfolger des E-650, hat da jemand was gehört?

Frag mal HifiMitglied2022, der kann das genau beantworten....Siehe Beitrag #18364

Leider lässt seine Quelle die das belegt nach mehreren Nachfragen immer noch auf sich warten

Litefor (Beitrag #18815) schrieb:

Es muss halt jeder irgendwo mal eine Grenze ziehen und akzeptieren, dass es zwar noch besser klingende Geräte gibt, die aber nicht unbedingt individuell besser passen. :prost

Sehe ich ganz genauso.

Mir persönlich ist der 800 optisch auch zu fett und liegt abgesehen davon auch außerhalb des Limits das ich für einen Verstärker zu zahlen bereit bin.

Aber natürlich alles subjektiv, jeder wie er mag.

Accuphase ist derzeit noch immer nicht in der Lage, ihr jetziges Programm zeitnah zu liefern und dann soll der Nachfolger kommen, wo gerade der E4000 auf den Markt gekommen ist. Ich bin gespannt….

Damit dürfte Accuphase nicht allein auf der Welt sein. Versuch mal ein E-Auto zu bestellen...

Moin,
ich habe eine technische Frage:
Weiß jemand, ob (zumindest) bei den Accuphase-Vollverstärkern neueren Datums die gerade nicht genutzten Cinch-Eingänge kurzgeschlossen werden, d.h. nur der jeweilig gerade gewählte Eingang ist NICHT kurzgeschlossen?

gradogh (Beitrag #18811) schrieb:

Hab ich nicht schon geschrieben, zu was mir die PIA geraten (ebenfalls ein gewisser Hr.) Aber hier gerne noch einmal: Wer die Mehrleistung nicht benötigt, ist mit dem 650 genauso gut bedient und kann obendrauf die gesparte Kohle besser anderweitig in der Kette investieren :prost

Moin,

BLÖDSINN!!
Es geht nicht um die Leistung, es ging mir beim Kauf um den Mehrklang! Mehr Leistung brauchte ich gar Nicht.
Aber Du willst es Nicht verstehen, Ende der Diskussion mit Dir!

Highend_Fan (Beitrag #18818) schrieb:

Frag mal HifiMitglied2022, der kann das genau beantworten....Siehe Beitrag #18364

Das Ende vom Anfang ist ja auch erst am 30.06..

@allesgeht

Sehe ich ganz genauso und genau das ist der Punkt, das mehr an Klang was man bekommt ist hier entscheidend und nicht die Leistung, wenn es rein um die Leistung geht dann reicht bei mir ein 650 auch aus.

Da es hier in den vergangenen Tagen um den Unterschied E800-E650 geht, kann ich nur berichten, was mir mein Händler gesagt hat. Bei ihm gehe ich davon aus, dass er sowohl am Markt als auch klanglich einen guten Überblick hat, einen vertrauensvollen Umgang mit seinem Pia-Vertriebler hat er auch, das weiß ich: Die Einführung des E-800 habe ausschließlich Marketing-Gründe, da Accuphase auf die Konkurrenz einiger amerikanischer Anbieter habe reagieren wollen und Ihnen diesen Preissegment bei Vollverstärkern nicht überlassen wollte. Klanglich gäbe es beim E-800 keine Weiterentwicklung.
Soweit einer, der es wissen müsste.
Herzlichst

Jup und genau das habe ich auch erfahren. Da tut sich nichts. Natürlich kann der 800er an grossen Lautsprechern die bessere Performance liefern dank seiner Kraft. Aber Handelsübliche Lautsprecher die 99% der Bevölkerung bevorzugen macht der 800er gegenüber dem 650 kein mehrgewinn.

Die 6er Reihe von Accuphase als Class A war Accuphase schon immer ihr liebstes Stück. Auch der 600er ist heute noch ein verdammt ernstzunehmender Verstärker

Es wird hier immer abenteuerlicher, ich klink mich mal aus dieser Vergleichsdiskussion aus

Besser ist das

@ HifiMitglied2022

Was für ein Blödsinn....

Es kommt nicht auf die Größe der Lautsprecher an sondern auf den Wirkungsgrad

Ich klinke mich jetzt auch aus

Welchen gravierenden Einfluss die Accuphase-Endstufensektion am gesamten Klangbild hat und zwar derart, dass sich wesentlich feinere Details in den Höhen abbilden, das Bassfundament tiefer und satter wird und Stimmen und Instrumente eine „touchendere“ Natürlichkeit mit einer „Aura“entwickeln, ist schon erstaunlich . Zusätzlich verbessert sich die Raumdarstellung in allen Ebenen, sodass die einzelnen Spieler ,wesentlich besser voneinander getrennt ,erfasst werden können.
Das konnte ich jetzt mit der grossen Accuphase Class A Endstufe an feinster Accuphase Elektronik im Wechsel zu einer kleineren Accuphase
Class A-Endstufe erleben und war überrascht, was an Reproduktion möglich ist.Voraussetzung sind natürlich Lautsprecher, die das auch abbilden können.
Für den E-800 gilt das laut den Accuphase-Experten hier im Accuphase Thread ,trotz der höheren 50 Watt /8 Ohm ,anscheinend nicht. Nur bei diesem
Class A-Boliden sind die elektronischen Gesetzmässigkeiten angeblich ausgehebelt. Ein grosses Missgeschick der Accuphase Ingenieure für einen
Class A-Vollverstärker, der ca 4,5 K mehr kostet, als der E-650. Wie gut , dass das hier im Accuphase Thread von den Experten erkannt wurde. Selbst der
„Pia-Händler“ von Richard hat den Konstruktions-Fehler bei Accuphase erkannt und warnt seit dem eindringlich seine Kunden.