Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@HifiMitglied2022

Kannst du mal ein Foto deiner Anlage einstellen?
Das würde Aufschluß über die Rahmenbedigungen deiner Erfahrung mit den Accuphase-Verstärkern geben.
Wenn ich mich richtig erinnere, hast du einen E650?

Ich stelle mal folgende Behauptung auf:
In einigen Anlagenumgebungen mit leistungshungrigen LS und großen Räumen kann ein 800er diese erst so richtig anschieben,
der 650 ist evtl. zu schwach. Einige LS haben eine Schwelle an Mindestleistungsbedarf, unter der diese gar nicht erst "wach werden".
So zumindest meine Erfahrung.

In anderen Konstellationen könnte eine 650 dem 800er ebenbürtig sein, weil die LS einen höhreren Wirkungsgrad haben und unkritischer anzutreiben sind. Daher sollte man in die Betrachtung immer die Lautsprecher sowie ggf. Raumgröße und Musikgeschmack inkl. Lautstärke) mit einbeziehen.

Das ist zumindest eine persönlliche Meinung...

Meine Erfahrung dazu:

Mein E650 besitze ich schon länger und konnte ihn im letzten Jahr zu Hause an verschiedenen LS hören.
Dauergast ist die Piega Coax511. Die hat real einen mäßigen Wirkungsgrad, die Herstellerangabe von 90dB kann nicht stimmen.
Mit dem 650 geht diese eine perfekte Kombination ein. Allerdings wird der 650 hier schon ordentlich gefordert.

Die große Coax 711 entfacht am gleichen Verstärker wahre Urgewalten. Der Unterschied im Wirkungsdgrad is deutlich größer als die vom Herstellerangegebenen 2dB zum kleineren Modell. Habe selten so tiefe Bässe gehört und das bei Lautstärken,
die in Mietwohnungen nicht realisierbar wären bzw. zwangsläufig zu Ärger mit den Nachbarn führen würden.
Piega gibt den Fequenzbereich bis 22Hz an, das halte ich für realistisch.

Das gleich an einer Perlisten S5m. die per se für sehr hohe Lautstärken ausgelegt ist, allerdings bei reduziertem Tiefgang.
Auch hier kann der "kleine" Class-A Vollverstärker
Lautstärken erreichen (Lautstärkeregler Position ca. "11-12h") , die Bassimpulse auf dem Brustkorb körperlich spürbar machen.

Nur mal grundsätzlich:

Der gemessene Wirkungsgrad alleine sagt noch nichts darüber aus, wie sehr die Box den Verstärker fordert bzw. belastet.

Frequenzweiche und Lautsprecher-Chasis bilden für den Endverstärker eine "komplexe" Last.
Diese setzt sich zusammen aus ohmschen, induktiven und kapazitiven "Anteilen".

Je nach Auslegung des Verstärkers kann auch eine wirkungsgradstarke Box, die jedoch eine sehr komplexe Last darstellt, den Amp stärker fordern.

Da sind dann "mehr Watt" nur ein Teil der Lösung, denn dann hilft nur mehr "Stabilität" weiter, trotz ähnlicher oder unwesentlich größerer Leistung.

Im Übrigen ist die bloße Steigerung von nominell 30W auf 50W nicht entscheidend, denn für doppelte Lautstärke braucht es die 10-fache Leistung, also von 30W auf 300W.

Schönen Sonntag,
Alexander

@blackclassics

Genau davon rede Ich doch die ganze Zeit. Hast mein Post überhaupt gelesen?

Rein technisch gesehen ist zwischen E-650 und E-800 keine volle 3dB!

Ein schönes Beispiel sind ja die Infinity Fehlkonstruktionen der 80er, die reihenweise große Verstärker "gekillt" haben bzw. mindestens nicht klangen. Grund waren wohl die Impedanzen des Lautsprechers, die extrem niedrig waren - natürlich dem Klang geschuldet.

Richard3108 (Beitrag #18829) schrieb:

Klanglich gäbe es beim E-800 keine Weiterentwicklung. Soweit einer, der es wissen müsste. Herzlichst

Moin,

ach Leute, was andere so daher sagen, oder meinen zu Wissen!
Ich sage nur eines: Selber ausprobieren und hören, und eine eigene Meinung bilden!!! Und nicht auf andere hören

Also mal zum Thema "Lastanforderung": ich habe gestern testweise an meinen 803 D4 (90 dB Empfindlichkeit) den Titel "Sixteen Tons" von Geoff Castellucci gehört und am E-4000 die Volume auf -28 dB eingestellt. Da kommen die Zeiger bis auf -5 dB hoch, bzw. impulsweise bis zum Vollausschlag (aber noch vor dem roten Bereich).

Ich gehe also davon aus, dass kurzzeitig die gesamten 180 Watt abgerufen wurden, was sich auch in einer merklichen Erwärmung des Gehäuses bemerkbar machte (sonst bei Zimmerlautstärke kaum handwarm).
Ich vermute mal, ein Class A Amp wie der E-650 mit gerade mal 30 Watt wäre da schon etwas früher an seine Grenzen gekommen (wenngleich er für kurze Impulse auch noch extra Reserven hat).

Fazit: Mehr Leistung ist eigentlich immer besser als weniger Leistung, zumindest wenn man auch mal an die Grenzen geht. Der E-5000 ist was das belangt eindeutig besser als der E-4000 und der E-800 als der E-650, das kann man nicht ernsthaft in Frage stellen. Ob einem der 5000/800er oder gar eine Vor-/Endkombi nun optisch oder preislich zusagen ist natürlich eine andere Frage.

Lauschluchs (Beitrag #18835) schrieb:

Selbst der „Pia-Händler“ von Richard hat den Konstruktions-Fehler bei Accuphase erkannt und warnt seit dem eindringlich seine Kunden.

Moin,

und warum hat mich keiner ausdrücklich gewarnt, vorm Kauf des E-800

blackclassics (Beitrag #18839) schrieb:

Die große Coax 711 entfacht am gleichen Verstärker wahre Urgewalten. Der Unterschied im Wirkungsdgrad is deutlich größer als die vom Herstellerangegebenen 2dB zum kleineren Modell. Habe selten so tiefe Bässe gehört und das bei Lautstärken, ..... Piega gibt den Fequenzbereich bis 22Hz an, das halte ich für realistisch. .......die Bassimpulse auf dem Brustkorb körperlich spürbar machen.

Moin,
auch die 22Hz sind eher nur was für den Meßschreiber, weniger für unsere Ohren.
Im Idealfall "hört" man ja herunter bis 16Hz, das dürfte aber im Laufe des Lebensalterungsprozesses auch schon eher Richtung 32Hz abdriften...
Das Hören ist tatsächlich eher schon eine Mischform, zutreffend beschrieben mit dem "auf dem Brustkorb körperlich spürbar", Infraschall und Hörschall, Übergang ist fließend...
Der Aufwand, so einen tiefen Ton für uns "erhörbar" zu machen, ist immens, große Membranfläche, starker Antrieb oder eben im Instrument einen großen Korpus zur max. Resonanzanregung. Unsere Ohren sind ja leider für tiefe Töne ca. um 60dB "unempfindlicher" im Vergleich zur Empfindlichkeit unserer normalen Sprachverständlichkeit. Was aber ganz gut ist, denn sonst würden uns die täglichen niederfrequenten Geräusche, die wir in voller Lautstärke hören würden, ziemlich auf die Nerven gehen. Darum gehören Hunde & Katzen auch nicht mit ins Musikzimmer, wenn es darin dudelt.

Ein gutes Klavier schafft als tiefsten Ton das Subkontra A (A2) mit ca. 27,5Hz... Nun denkt jeder bei Anschlag des Tones auf dem Klavier: "hör ich"... das darf in vielen Fällen schon bezweifelt werden, ob man DEN Ton hört, oder doch nur die dazugehörige Mischung mit den Obertönen.
Und es geht noch tiefer, es gibt ja die Ausführung eines Herstellers mit "Imperial", die erreichen dann das Subkontra C (C2) als tiefsten, auch notierten, Ton in der Musik mit 16Hz. Was man davon "effektiv" hört oder spürt: s.o.
Sowas findet sich dann auch in Orgeln wieder, die Lippenpfeife hat dann eine Länge von rund 10m (32') ... naheliegend, daß die Schallbildung dieser Frequenz in kleinen Wohnzimmern gewissen Einschränkungen unterliegt.

Ich werde nicht weiter auf die Unterschiede zw. E-650 oder 800 eingehen, ich hatte mal den 600er und den 800er... es gibt Unterschiede, gut hörbar.
Aber es ist wie den Klavieren: der eine nimmt Steinweg, der andere Böse Dörfer und Udo Jürgens hatte (fast) immer ein Acryl Pferd auf der Bühne.

trilos (Beitrag #18840) schrieb:

Im Übrigen ist die bloße Steigerung von nominell 30W auf 50W nicht entscheidend, denn für doppelte Lautstärke braucht es die 10-fache Leistung, also von 30W auf 300W.

So ist es. Neulich passend verglichen und den E-5000 an den gleichen Lautsprechern, wie zu Hause bei Händler angehört. Man glaubt es kaum, die Zappelzeiger beim Händler und jene der Endstufe bei 1% bedeutet in beiden Fällen ziemlich laut, man bewegt sich da im Bereich von ca. 2W...
es ist an der Stelle unerheblich, wieviel Watt "obenrum" noch drin sind. Die Zuhörer in den anderen Vorführräumen haben immer mal etwas "genervt" rüber geschaut, was ich da für'n Krach mache. Dabei bewegt man sich doch nur im Bereich der "Betriebsleistung" des Lautsprechers...

allesgeht (Beitrag #18846) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #18835) schrieb: Selbst der „Pia-Händler“ von Richard hat den Konstruktions-Fehler bei Accuphase erkannt und warnt seit dem eindringlich seine Kunden. Moin, und warum hat mich keiner ausdrücklich gewarnt, vorm Kauf des E-800 :D

Liegt sicher daran das es Deutschlandweit nur einen Pia Händler gibt der Ahnung hat.

allesgeht (Beitrag #18846) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #18835) schrieb: Selbst der „Pia-Händler“ von Richard hat den Konstruktions-Fehler bei Accuphase erkannt und warnt seit dem eindringlich seine Kunden. Moin, und warum hat mich keiner ausdrücklich gewarnt, vorm Kauf des E-800 :D

Na ja, so habe ich das nicht geschrieben, nicht wahr? Lauschluchs hat mich so zitiert wie Anwälte ihre Prozessgegner zitieren, gegen die sie auf verlorenem Posten stehen. Und sie wissen, dass sie keine Chance haben, weil die Richter nicht blöd sind. Aber immerhin können sie so ihrem Klienten gefallen.

Highend_Fan (Beitrag #18848) schrieb:

Liegt sicher daran das es Deutschlandweit nur einen Pia Händler gibt der Ahnung hat. :X

Moin,
das ist hier so ein bischen wie im Fußball...

1 Ball und 22 Akteure drumherum, aber im Stadion dafür 50.000 Trainer, die es besser wissen...

Lauschluchs (Beitrag #18835) schrieb:

Ein grosses Missgeschick der Accuphase Ingenieure für einen Class A-Vollverstärker, der ca 4,5 K mehr kostet, als der E-650.

In einem unter der Maßgabe der freien Meinungsäußerung geführten Forum muss natürlich die hier so heiss diskutierte Aussage, der 650er klanglich wäre keine Verbesserung, Weiterentwicklung etc. zum E650 erstmal so stehen gelassen werden. Aber das heisst ja nicht, dass man nicht mal hingerfragen sollte, wie man zu so einer abstrusen Aussage kommen kann? IMHO gibt es 3 maßgebliche Gründe für eine solche Ausage:
1. Die Herrschaften haben ein Problem mit den Ohren
2. Die verwendeten Laustprecher + ggf. raumakustischen Bedingungen sind nicht dazu in der Lage die zwar signifikanten aber eben doch recht feinen Unterschiede deutich zu machen (dann muss man sich aber auch ernsthaft fragen, warum man dann überhaupt 10k für den eignen E650 ausgegeben hat )
3. Die Autoren haben sich eine selbsterwählte Preis/Leistungsschwelle gesetzt, oberhalb derer sie nicht bereit sind, mehr Geld auszugeben. Das ist gewiss eine sinnvolle und zum Erhalt der persönllichen Zufriedenheit (Stichwort "angekommen sein") sowie der Aufrechterhaltung der Liquidität sogar notwendige Maßnahne.

Lassen wir mal 1.u.2. außen vor, dann kann es aber nicht angehen, dass zum Zwecke der Aufrechterhaltung der eigenen Komfortzone eine schlichte Tatsache, nämlich dass nicht nur mit dem E800 sondern auch darüber hinaus noch bei Accuphase eine ganze Menger mehr an Klangqualität ggü. einem E650 geliefert wird, schlicht und ohne Grundlage geleugnet wird hat wohl eher etwas mit alternativen Fakten als mit einer ernstzunehmenden Aussage zu tun. Zweifellos muss sich jeder fragen, ob es ihm den Mehrpreis wert ist. Jedoch zu behaupten, dass oberhalb der eigenen Anlage verstärkerseitig nichts mehr zu verbessern ist, liest man hier zwar oft (siehe 3. ), das ist aber leider so gar nicht mehrheitsfähig außerhalb der eingen 4 Wände.

Allein der deutliche Zuwachs an Schub, Detailauflösung und Tempo zwischen dem E800 u. den "kleinen" Class A VV ist ein so markant, dass man das sogar im Nebenzimmer noch hört (ok leicht zugespitzt formuliert ). Ich denke zwar, dass ggü. dem E800 die kleine Vor-End-Kombi (2150+E48) noch ein ganzes Stück harmonischer und "erwachsener" spielt aber das hängt vielleicht schon eher mit Geschmack und vor allem den LS zusammen. Worüber man aber gewiss nach Ausschluss der Kriterien 1+2 nicht streiten kann ist, dass der E800 in einer deutlich höheren Kategorie spielt als die kleineren VV.
Grüße
Bernhard

Willkommen im Forum. Hübsch gesagt Bernhard, trifft den Nagel auf den Kopf, gibt aber noch Punkt 4 der oft zum Problem wird, das gefährliche Halbwissen.

Las mich raten, du hast den E800 zuhause?

In letzter Zeit sieht man, dass die Masse sich doch irren kann, genauso ist es hier auch. Nur weil die Masse hier im Forum der Meinung sind, heisst es nicht automatisch, dass ihr damir Recht habt

Eine E-800 ist ohne Frage ein toller Verstärker, aber ist nicht jedermanns Sache. Allein die Optik und der Preis lässt einem die Entscheidung leichter treffen, den kleinen Bruder zu holen. Hinzu kommt, dass der E-800 ein sehr präziser Verstärker ist -> weniger Schmelz.

Bernhard_T (Beitrag #18851) schrieb:

Zweifellos muss sich jeder fragen, ob es ihm den Mehrpreis wert ist. Jedoch zu behaupten, dass oberhalb der eigenen Anlage verstärkerseitig nichts mehr zu verbessern ist, liest man hier zwar oft (siehe 3. ), das ist aber leider so gar nicht mehrheitsfähig außerhalb der eingen 4 Wände. Allein der deutliche Zuwachs an Schub, Detailauflösung und Tempo zwischen dem E800 u. den "kleinen" Class A VV ist ein so markant, dass man das sogar im Nebenzimmer noch hört (ok leicht zugespitzt formuliert ). Ich denke zwar, dass ggü. dem E800 die kleine Vor-End-Kombi (2150+E48) noch ein ganzes Stück harmonischer und "erwachsener" spielt aber das hängt vielleicht schon eher mit Geschmack und vor allem den LS zusammen. Bernhard

Moin,

das hast Du wunderbar in Worte gefasst!

Ich habe neben den E-650, auch die kleine Class A Vor/Endkombi (2150/E48) mit den E-800 verglichen.
Daher bin ich als bester Kompromiss, was Preis Leistung betrifft, beim E-800 gelandet.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18853) schrieb:

Las mich raten, du hast den E800 zuhause?

JA!

Highend_Fan (Beitrag #18852) schrieb:

... das gefährliche Halbwissen. :prost

Nichts, was wir hier schreiben ist gefährlich, das Halbwissen nicht und auch die, die alles ganz genau wissen nicht.

Es gibt welche, die die Sache emotional angehen, und welche die es als Unterhaltungsspaß betreiben, da wird ein bisschen Zoff nicht schaden.

Hallo,

ich denke es hat auch jeder andere Präferenzen zudem andere Lautsprecher + anderer Raum.

Wenn ich davon ausgehe dass die Stereo alle Geräte unter gleichen/ ähnlichen Voraussetzungen testet, ergeben sich für den E-480 97%, E-800 99%.
Dann blieben für den E-650 98% dazwischen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass je nach Lautsprecher jeder der 3 Verstärker anderst punktet.

Und ihr streitet euch hier mal wieder, wie wenn's ums Leben ging.

Ich gehe davon aus dass die teureren Geräte schon noch klanglich besser sind und wer die Kohle hat kann sich die ja kaufen, aber das man jedes mal deswegen streitet verstehe ich nicht

Ich bin auf jeden Fall mit meinem LowEnd Verstärker zufrieden

Viele Grüße
Uwe

Jeder Satz von Shrek ist zwar wahr, aber Streit bringt doch Leben in die Bude. Manche sind sehr emotional, weil sie sich mit Marken identifizieren. Für andere ist es eher ein Spaß das zu beobachten.

PS: Wenn ich mich an meine Accuphase-Vergleiche vor Jahren erinnere, gab es Unterschiede, aber natürlich sehr kleine. Auch zwischen dem 650 und 800 wird es wohl das berühmte eine Prozent sein, für das man 30 Prozent mehr bezahlen muss. Wird wohl so sein.

@allesgeht.

Dann war dein kompletter Text für die Katz,da du dich vom e 800 geschmeichelt fühlst.

Jens_1985 (Beitrag #18854) schrieb:

Allein die Optik und der Preis lässt einem die Entscheidung leichter treffen, den kleinen Bruder zu holen. Hinzu kommt, dass der E-800 ein sehr präziser Verstärker ist -> weniger Schmelz.

Von Optik und anderen Eigenschaften, die auch zu einer Kaufentscheidung führen mögen, habe jedenfalls ich hier nichts geschrieben (die finde ich zwar grenzwertig, würde mich im Zweifel aber immer für den Klang entscheiden), es ging mir in meinem Post ausschließlich um die klangliche Einordung der Geräte.

Dir ist hoffenltich klar, dass es schon ein bisschen "meine eigene kleine Welt" ist, wenn Du das Qualitätsmerkmal "präziser" zur "Geschmacksache" reduzierst und mangelnde Präzision als "Schmelz" verbrämst.

@Shrek: Sorry aber eine vermeintlich objektivierbare Klangbewertung aus einer %-Angabe (die übrigens logarithmisch gestaffelt ist) der Hifi-Presse anzuführen, kann man schon nicht mehr als naiv bezeichnen, das ist einfach lächerlich. "Bestenlisten" taugen höchstens für eine Herstellerübersicht aber besitmmt nicht, zur Klangeinschätzung.

@allesgeht: Der 800 soll der beste Kompromiss aus Preis-/Leistung sein Dir ist schon bewusst, daß der 650 ca. 4500 Tacken weniger kostet Was P/L anbelangt ist der 650 dem 800 bei weitem überlegen. Da kann es auch keine zwei Meinungen geben m.E.
Es gibt halt Leute hier im Forum, die meinen, die Accuphase Geräte definieren sich nur über den Preis. Nach dem Motto teurer gleich besser. Das sehen hier halt einige auch anders. Und diese Meinung wird von bestimmten Leuten nicht akzeptiert. Zumal der Preisunterschied in den einzelnen Klassen (Verstärker, CD-Player, Vor-End Kombi usw.) in Japan viel geringer ist als hier bei uns

gradogh (Beitrag #18862) schrieb:

@allesgeht: Es gibt halt Leute hier im Forum, die meinen, die Accuphase Geräte definieren sich nur über den Preis. Nach dem Motto teurer gleich besser. Das sehen hier halt einige auch anders. Und diese Meinung wird von bestimmten Leuten nicht akzeptiert. Zumal der Preisunterschied in den einzelnen Klassen (Verstärker, CD-Player, Vor-End Kombi usw.) in Japan viel geringer ist als hier bei uns ;)

Das stimmt, aber wer will sich schon sagen lassen, nachdem er mehrere Tausend Euro für ein höheres Modell ausgegeben hat, dass er ausgepresst wird, wie eine Zitrone. Nicht angenehm sowas.

gradogh (Beitrag #18862) schrieb:

@allesgeht: Der 800 soll der beste Kompromiss aus Preis-/Leistung sein Dir ist schon bewusst, daß der 650 ca. 4500 Tacken weniger kostet

Wir sollten doch bitte nicht zum xten Mal wieder die Diskussion über Preis/Leistungsverhältnisse bei High-End-Elektronik starten. Das ist doch alles hochgradig individuell!
Entscheidungen einzelner Personen unterliegen doch ganz persönlichen Einschätungen über den "Gegenwert" bestimmter Klangunterschie und sind damit überhaupt nicht miteinander vergleichbar, zumal sich die meisten Personen hier noch nicht mal persönlich kennnen.

Eines kann man aber IMHO aus meiner Erfahrung sicher sagen: Bei Accpuhase bekommt man mit sehr hoher Sicherheit mit dem nächst teurereren Gerät auch entsprechend mehr Klangqualtät geboten. Ob der Mehrpreis dafür gerechtferigt ist, muss doch jeder selbt entscheiden. D.h. man sollte solche Aussagen auch immer unter der Maßgabe indiviudueller Empfindungen und Präferenzen so stehen lassen können.

Grüße
Bernhard

Selbst einem Neuling hier im Forum fällt auf was manche hier zum xten Mal posten....

Treffend beschrieben Bernhard, mittlerweile hat man hier im Forum das Gefühl das für manche Leute mit mit dem erscheinen des E-650, die Accuphase Ingenieure den ultimativen Wurf getätigt haben und das alles darüber hinaus nur noch Geldmacherei ist und keine relevante Klangsteigerung mehr möglich sei, das wird mit allen möglichen Haarsträubenden Behauptungen hier manifestiert.

Ja, Bernhard und Highend Fan und einige andere leben halt in einer Welt, in der nur der Preis ausschlaggebend ist. Je teurer das Gerät, desto besser muß es sein. Punkt. Kann man so machen, ist aber oft nicht der Fall bzw. kaum fest zu stellen. Aber Accuphase und hier die PIA, freut es natürlich, daß es solche Typen gibt. Aber diese sollten eines beachten: In Japan sind die Preisunterschiede der einzelnen Geräte wesentlich geringer als hier bei uns. Allein dies besagt schon, daß die Unterschiede zur nächst höheren Klasse, wenn überhaupt, marginal sind. Und jede Wette, für die, die nun den 800 als den mit Abstand besten Accuphase VV ansehen, schreiben das selbe Gefasel über den noch teureren Nachfolger. Dann wird der 800 abgemeldet sein

gradogh (Beitrag #18862) schrieb:

Dir ist schon bewusst, daß der 650 ca. 4500 Tacken weniger kostet Was P/L anbelangt ist der 650 dem 800 bei weitem überlegen. Da kann es auch keine zwei Meinungen geben m.E.

Moin,

Aha, da ja jeder ein anderes Gefühl für Preis/Leistung hat, muss es ja wohl mehr als eine Meinung geben
Und ja, die 4500 Tacken waren es mir wert!

Richard3108 (Beitrag #18863) schrieb:

Das stimmt, aber wer will sich schon sagen lassen, nachdem er mehrere Tausend Euro für ein höheres Modell ausgegeben hat, dass er ausgepresst wird, wie eine Zitrone. Nicht angenehm sowas.

Moin,

Danke, aber mein Wohlbefinden ist sehr gut!
Und jedes mal besser, wenn ich meinen E-800 lausche!

Richard3108 (Beitrag #18863) schrieb:

Das stimmt, aber wer will sich schon sagen lassen, nachdem er mehrere Tausend Euro für ein höheres Modell ausgegeben hat, dass er ausgepresst wird, wie eine Zitrone. Nicht angenehm sowas.

Natürlich immer voraus gesetzt, dass es tatsächlich so ist. Und wer will schon von sich behaupten, dass alleine seine Meinung eine Tatsache sei bzw. wer ist so anmaßend?

Resümee: Wer sich einen E-4000 kauft muss ständig mit dem Gedanken leben, dass der viel schlechter ist als der E-5000, noch schlechter als der E-650 und klanglich niemals in die Nähe eines E-800 kommt!

Siamac: ich spüre den Sarkasmus, will aber so tun als sei alles ernst gemeint:
man kann nicht so tun als seien sie alle gleich, aber von viel besser, viel schlechter kann man wohl kaum reden. Es gibt feine Unterschiede (einer hat hier geschrieben "signifikant, aber fein", war es Dialektik?). Natürlich kriegst du für den doppelten Preis keinen signifikanten Unterschied, aber du kriegst einen Unterschied, auch abhängig von den LS.
Gruss

Im Highend hat man ständig diese Angst die letzten 1-2% zu verpassen, besonders bei Accuphaseliebhaber. Weil diese 1-2% super entscheidend ist, ob die Musik perfekt klingt oder nicht Dennoch klingt jede Anlage bzw Haus/Wohnung anders. Solange der Bass zuhause nicht dröhnt und man halbwegs eine gute Aufstellung hat, gewöhnt man sich eh allerspätestens 2 Wochen später an die Anlage.

Keiner von uns versteht dieser Vergleich zwischen E-650/E-800, für die einen ist Paprika zu scharf für die anderen Carolina Reaper nicht scharf genug.

@gradogh

Richtig hören will gelernt sein, die Gabe ein Klangbild zu verstehen und richtig einzuschätzen hat nicht jeder, des weiteren finde ich es abenteuerlich das du deine Meinung aufgrund der Japan/Deutschland Preise manifestierst, da kann ich nur schmunzeln über so einen Vergleich.

Richard3108 (Beitrag #18873) schrieb:

man kann nicht so tun als seien sie alle gleich, aber von viel besser, viel schlechter kann man wohl kaum reden. . Gruss

Was genau ist denn die Definition von "viel"?

Jens_1985 (Beitrag #18874) schrieb:

Keiner von uns versteht dieser Vergleich zwischen E-650/E-800, für die einen ist Paprika zu scharf für die anderen Carolina Reaper nicht scharf genug.

Doch man versteht ihn und kann ihn eigentlich nicht überhören, selbst ohne signifikante Hörerfahrung ist der Unterschied selbst für einen Laien hörbar und hier ist der Preisunterschied zum 650 für den Klanggewinn den man erhält gerechtfertigt.

Wenn man allerdings rein vom klanglichen Aspekt ausgeht halte ich den Preis Leistungsunterschied zwischen E800 und Kombi 2150/A48 wiederum für nicht nicht gerechtfertigt, hier muss man schon sehr genau hinhören um wirklich ein Unterschied zu erkennen. Wenn man allerdings die Flexibilität im Bezug auf die Aufrüstung haben möchte die dann in Zukunft kommen soll, dann ist die Vor End Kombi sinnvoll, aber nur dann. Möchte man ein Gerät mit dem man auf lange Zeit glücklich ist, dann ist der 800er die bessere Wahl.

Siamac (Beitrag #18872) schrieb:

Resümee: Wer sich einen E-4000 kauft muss ständig mit dem Gedanken leben, dass der viel schlechter ist als der E-5000, noch schlechter als der E-650 und klanglich niemals in die Nähe eines E-800 kommt! ;)

So ist es, allerdings sind da noch die Vor-/Endkombis, die freilich auch noch eine Schippe drauflegen. Dann kommen die Doppel-Monos, also es gibt immer Luft nach oben.
So ist es aber in allen Konsumbereichen: es gibt immer eine Steigerung.

Spannender ist die Frage: welches Gerät oder welche Kombination zeichnet sich durch eine gute Verbindung von Preis und Leistung aus?

@highendfan

Mit dem Unterschied das der E800 von der 2150mit a 48 nur 3k entfernt ist. Und von einer vor end Kombi will man mehr erwarten als von einem reinen Vollverstärker Vergleich.

Daran merkt man wie gut der 800er eigentlich ist.

Highend_Fan (Beitrag #18881) schrieb:

Daran merkt man wie gut der 800er eigentlich ist. :D

Gut vielleicht, aber hässlich auch. Und das ist keine Geschmacksfrage.

Ich habe schon so einige Accuphase Verstärker besessen, bis auf einen E350 ausschließlich Class A.
Nach und nach steigerte ich mein Setup von diversen Vollverstärkern und Endstufen bis hin zur C 3850/ A75,
ich war klanglich am Höhepunkt mit dieser Vor/Endkombi angekommen und richtig glücklich diesen herrlichen Sound zu lauschen.
Vor 2 Jahren jedoch verkaufte ich diese Kombi, da ich meine Anlage reduzieren wollte und kaufte mir den E800 ungehört.
Ausschlaggebend für meine Entscheidung war der Rat eines erfahrenen Hifi Bekannten und die sehr vielen positiven
Meinungen und Erfahrungen die meine Recherche in diversen Foren ergaben.
Ich war die erste Zeit alles andere als glücklich mit diesem Monstrum von E800.
Der machte so ziemlich alles anders als meine geliebte Vor/ Endkombi, leider nicht zum Guten…
Fehlende Räumlichkeit, Instrumente schwammig im Raum, Klangbild irgendwie alles konfus.
Auch diese gewohnte Wärme und Schmelz waren nicht mehr da, schon in Richtung analytisch.
Kein Witz , ich dachte schon der Amp hat einen Fehler….
Aber und jetzt kommt’s , der Verstärker braucht Zeit… viel Zeit - und die habe ich ihm gegeben,
nach gut 200 Stunden Einpielzeit spielt er nun mit gewohnter Räumlichkeit, druckvollen Bässe und geschmeidigen Höhen.
Hohe Klavieranschläge klingen jetzt seidig weich ohne das es in den Ohren schmerzt, das war anfangs
extrem und alles andere als angenehm.
Kurzum, der E800 ist für mich der beste Vollverstärker von Accuphase den ich je besessen habe, natürlich erreicht er
nicht ganz die Performance von meinem vorherigem Setup, weit entfernt ist er aber nicht.
Vom Preisunterschied brauchen wir gar nicht reden.

@ Richard 3108

Moin,

wie verbohrt ist das denn Seit wann ist Optik nicht Geschmacksfrage
Hässlich und Schön, das sagt schon Alles! Immer im Auge des Betrachters, alles subjektiv, LOGO!

Richard3108 (Beitrag #18882) schrieb:

Gut vielleicht, aber hässlich auch. Und das ist keine Geschmacksfrage.

Doch, ich finde ihn schön, den E-800. Gewöhnungsbedürftig, aber schön. Oder willst Du jetzt auch in diesem Fall Deine Meinung zur Tatsache erklären?

Klar ist Geschmacksache

Dem stimme ich absolut zu…..das war übrigens auch ein (minimaler) Grund, mich nicht für den E800 zu entscheiden.
Ich hatte einen E 600 und wollte wechseln, habe dann den E600 im Vergleich zu E650, E800 und E5000 gehört
und habe mich dann final für den E5000 entschieden, da dieser vor allen Dingen klanglich den größten Mehrwert
FÜR MICH darstellte. Darüber hinaus konnte ich mich noch über die Einsparung ggü dem E800 freuen.
Das der E5000 optisch auch noch viel ansprechender als der E800 aussieht, war dann das Tüpfelchen auf dem i.

Vor einigen Wochen hatten wir nochmal die Möglichkeit, den E650 im Vergleich zum E800 und E5000 zu hören. Das Ergebnis wäre dasselbe geblieben.
So unterschiedlich sind die Geschmäcker….

Richard3108 (Beitrag #18882) schrieb:

Gut vielleicht, aber hässlich auch. Und das ist keine Geschmacksfrage.

Doch, genau das ist es - eine Geschmacksfrage. Selbst dann, wenn sich eindeutige Mehrheitsverhältnisse pro oder contra ausbilden.

Ich mag ihn optisch aber auch nicht. Und habe mich - wie etliche andere hier auch - für den Arme-Leute-Class-A E-650 entschieden

Schließe mich an. E-650 Besitzer sind das Ende der sozialen Leiter.