Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@Hans

Ich habe mich für dich gefreut und dir Spaß mit den Kabeln gewünscht. Unterstellt bekommst du aber BÖSES.

Das Foto habe ich ohne weiteres zu kommentieren hinzugefügt, damit man sich selber so seine Gedanken macht.
Etwas Kupfer mit Isolation. Wie bei hunderten anderen Kabeln auch.


Aus meiner Erfahrung:
Habe auch natürlich mit Kabeln experimentiert, wie jeder von uns. Sogar fast 400€ an Materialkosten ausgegeben um ein Oyaide Kabel (Verkaufswert ca. 1000-1500€) mit gleichen Materialien nachzubauen. Mit dem Ergebnis... kein Unterschied zu einer mitgelieferten Accuphase Strippe.
Jetzt habe ich einen 400€ (Materialwert) Stromleiter ohne Zugewinn an Klang.

Die ersten LS Kabel die ich gekauft habe waren von SilentWire gebraucht 250€ (Neupreis 600€). Konnte auch da keinen Unterschied zum Baumarkt Kabel feststellen. Hat mir immer noch keine Ruhe gegeben und dann noch zwei Tests beim Händler mit mehreren richtig Teuren gemacht. Auch dort keine Unterschiede gehört. 7 von 10 Zuhörern haben kleine Unterschiede festgestellt. Es war kein Blindtest. Die wissenschaftlichen Erläuterungen und Überlegungen kamen erst danach.

Ich verstehe auch immer besser alle, die aus Begeisterung sofort einen Unterschied hören und es nie wieder hinterfragen. Die Erklärungen warum sind so meine persönliche Schwäche, da muss ich es noch lernen dieses auszublenden.

Nach wie vor wünsche ich dir viel Spaß mit deinen Kabeln

@Dopierdalacz (woher kommt eigentlich dieser Nick? )

Ja, das ist ja völlig richtig. Jeder macht seine Erfahrungen, manch einem können unnötige durch einen hilfreichen Hinweis hier erspart bleiben. Alles in Ordnung.

Meine Erfahrung mit Kabeln ist bisher zum Beispiel eher - sagen wir mal - neutral. Ich kaufe guten Standard und damit ist gut.

Die Frage ist nur, wie ich oder jemand anders mit seinen persönlichen Erfahrungen umgeht. Von oben herab und die andere Meinung lächerlich machend oder die eigene Meinung eben kurz und klar darstellen.

Darum geht es in den Diskussionen immer - nicht um einer andere Meinung, sondern um den einigermaßen respektvollen Umgang und das kriegen einige eben nicht hin (Du bist mit Deinen letzten Beiträgen damit nicht gemeint).

DOPIERDALACZ (Beitrag #12930) schrieb:

@Hans Etwas Kupfer mit Isolation. Wie bei hunderten anderen Kabeln auch.

Ich habe mir mal noch die Stecker, insbesondere beim etwas teureren symmetrischen Epic angesehen, aber das scheinen auch gängige Neutrik XLR Typen zu sein.

Das Thema Kabel wird wohl nie ein Ende zeigen....

Ich bin ja weiterhin der festen Meinung, daß es hauptsächlich um die Vermeidung von Einschränkungen (z.B. Einstreuung fremder Signale, also mangelnde Abschirmung, Potentialausgleich bei Anschluß von mehreren Geräten, u.ä.) geht. Ansonsten geht es wirklich, wenn sonst die physikalischen Parameter O.K. sind, in Richtung wishful thinking.
Ich selbst hatte viel Kummer mit den blöden Schaltnetzteilen, inzwischen aber bereinigt und ich kann meine Accus genießen.

Hi DOPIERDALACZ
Ich habe mich ja gar nicht über deinen Post beklagt. So wie du jetzt hier schreibst, finde ich das auch völlig in Ordnung. Ich finde es sogar sehr spannend, was du hier schilderst, da du ja offenbar auch nicht so lapidar einfach eine Haltung wiedergibst sondern dich damit offenbar auch intensiv auseinandergesetzt hast. Insofern würde ich keinesfalls deine Erfahrungen anzweifeln wollen. Im Gegenteil ich finde das sehr interessant. Umso mehr sollten Mitleser daraus den Rat mitnehmen, vor allem selber zu testen und nicht nur teile blind zu kaufen, die andere empfehlen, Weil man selbst zu faul ist zu testen. Das führt dann nämlich dazu, dass man sich dann doch nicht sicher ist, ob man sich richtig entschieden hat und offenbar auch viele darauf angewiesen sind, sich Bestätigung für die Richtigkeit ihrer Entscheidung bei anderen zu holen. Und das ist dann meines Erachtens auch eine Ursache für die teilweise aggressive Auseinandersetzung hier Ich denke darauf können wir gut verzichten
Beste Grüße
Hans

Ich habe mehrfach teure Kabeln gehört, Nordost Valhalla 2, kostet über 20k das Paar (3m sogar fast 30k€) , der 802d3 klang genauso gut wie mit 2k Kabel. Ich denke die meisten die nicht dran glauben, haben bereits teure Kabel probegehört.
Hat nichts mit Faul zu tun, eher Leute kaufen das, was deren Verkäufer sagen. Vom Hören und Sagen geben sie es hier im Forum weiter.

@JoDeKo, ich bin nicht seit 12/2020 hier im Forum, ist nur mein Account. Hier im Thread weisst man nie, wer als nächster dich angreifen wird aber nur so ist der Thread am aktivsten (natürlich nach „was gibst heute zu essen“)

Das Thema Kabel wird wohl nie ein Ende zeigen....

Das liegt eher daran, das man Dinge einfach nicht so stehen lassen kann, wie sie behauptet werden - Daraus wird dann eine Verdrehung nach dem Motto, nichts wäre klar, dabei kann man die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen und sei die Leitung noch so teuer, sie kann sich dem auch nicht widersetzen.

Ich für meinen Teil bin aber sehr dafür, das wir solche Threads wie diesen davon frei halten.
Für grundsätzliches gibt es andere Threads und wenn noch nicht, eben einen dafür aufmachen.
Wer sich Accuphase zulegt, oder McIntosh, oder Marantz, oder Audionet, oder Naim, der kauft sich damit ein Stück "Spleen".
Ich würde mir nie einer der genannten Marken zulegen, wenn ich einfach nur Musik hören will.
Das kann ich auch mit meinen Kofferradio.
Nein, man kauft damit auch Erwartungen, die es so nicht gibt, die diese aber erfüllen - Warum auch nicht.
In der Sekunde, in dem Moment ist es "wahr".
Man erfreut sich an der Optik, an der Verarbeitung, an den kleinen liebevollen Details, dieses Gesamtpaket macht einen "glücklich" und schon hört man mit ganz anderen Augen...
Die Wahrheit hat in Threads wie diesen nichts verloren.
Und bevor man empört abkotzt, kurz überlegen...

Rogers_Fan68 (Beitrag #12935) schrieb:

Ich habe mehrfach teure Kabeln gehört, Nordost Valhalla 2, kostet über 20k das Paar (3m sogar fast 30k€) , der 802d3 klang genauso gut wie mit 2k Kabel. Ich denke die meisten die nicht dran glauben, haben bereits teure Kabel probegehört.

Muss nicht. Gesunder Verstand reicht. In den Geräten gehts mit Lötzinn und Draht weiter, und wenn manche die Weichen ihrer Lautsprecher sehen würden, stürtzte denen eine Welt zusammen. Dann gehts ab zum Cinemike ...

_ES_ (Beitrag #12936) schrieb:

Das liegt eher daran, das man Dinge einfach nicht so stehen lassen kann, wie sie behauptet werden - Daraus wird dann eine Verdrehung nach dem Motto, nichts wäre klar, dabei kann man die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen und sei die Leitung noch so teuer, sie kann sich dem auch nicht widersetzen.

Ach, kann man das nicht? Wer will hier die Welt retten? Glaubt jemand ernsthaft, dass irgendwer beeinflusst durch einen Post hier, das einfach so glaubt?

Und nochmal: Es geht nicht um den Widerspruch, sondern um die Art und Weise.

Geht mal einfach davon aus, dass auch solche Leute nicht mit der Hängematte im Garten schlafen und mindestens jeder Zweite Eure intellektuellen Fähigkeiten hat.

Irgendwie wird hier völlig ignoriert - und das ist auch typisch - dass überhaupt niemand ein Problem mit abweichenden Meinungen hat, sondern kritisiert. dass man diese Meinung nicht respektvoll äußert.

_ES_ (Beitrag #12936) schrieb:

Das Thema Kabel wird wohl nie ein Ende zeigen.... Das liegt eher daran, das man Dinge einfach nicht so stehen lassen kann, wie sie behauptet werden -

Das 'man' finde ich schon problematisch, denn es behauptet eine Selbstverständlichkeit für die eigene Position.

Gruß Mart

JoDeKo (Beitrag #12938) schrieb:

Und nochmal: Es geht nicht um den Widerspruch, sondern um die Art und Weise. Irgendwie wird hier völlig ignoriert - und das ist auch typisch - dass überhaupt niemand ein Problem mit abweichenden Meinungen hat, sondern kritisiert. dass man diese Meinung nicht respektvoll äußert.

Das ist genau leider nunmal das, was ich mit meinen Posts meinte.

Es kann selbstverständlich jeder seine Meinung vertreten, Kabelklang wahrnehmen oder auch nicht, und wir im Besonderen sollten wissen: Der Ton macht die Musik...

Der manchmal unglaublich aggressive Eifer, die eigene Überzeugung durchzusetzen, ist halt das nervige.
Ich höre mit meinen eigenen Ohren und du mit deinen. Jeder hört und empfindet anders.

Und wenn man sich an Kabeln, Gerätefüssen etc. erfreut und das hier kundtut, kann es doch nicht sein, in unangenehmer und grosskotziger Art und Weise niedergeprügelt zu werden.
Aus diesem Grund schreiben einige hier wohl nichts mehr.

Da ist es dann die Aufgabe der Moderation/Administration, entsprechend einzuwirken. Findet aber nicht statt. Im Gegenteil.

Silberstreif am Horizont: Das es auch anders geht, zeigen die letzten Posts u.a. zwischen Hans und Dopier...

Dieses leidige Kabelthema endet in der Regel immer als Streitthema, hatten wir schon öfters hier.....

Muss ja nicht. Ich höre auch nix, das heißt aber nicht, dass ich mich über die, die es hören, lustig machen muss.

Dennoch werde ich demnächst mal mit der Stromversorgung spielen, rein aus Interesse, auch wenn ich nix erwarte.

[quote="schlawutzi (Beitrag #12940)"][quote="JoDeKo (Beitrag #12938)"]
zwischen Hans und Dopier... :prost[/quote]

Best Buddies geworden, die beiden.

Nicht nur hier. Im ganzen Forum. Hat aber keinen Sinn sich darüber aufzuregen. Ist halt einfach so.

Lustigerweise bekommt man dann zwischendurch PM's von Forenusern die es gleiche sehen. Aber eben offen darf man es hier nicht sagen. Nicht mal in der Voodo Ecke

Mal ne andere Frage. Nutzt hier einer eine A70 oder A65 ? Ich würde gerne mal den Abstand in cm wissen wie weit die vorderen und hinteren Standfüsse von einander entfernt sind.

Geht es um die Frage, ob die Füße noch aufs Rack passen?

Ein ähnliches Thema hatte ich auch mal...

so isses! Möchte schauen ob die bei mir noch aufs Lowboard passt oder ob die ins Rack muss oder auf eine Base.

Mein Verstärker hat auch eine Tiefe von >50cm und mein Rack eine Tiefe von =50cm. Da musste ich auch schauen.

Ich denke es gibt hier sicher jemanden der ne A70, A75 oder A65 hat

hast du den E-650 wieder abgegeben? oder kommt eine A-70 hinzu?

Noch habe ich keinen E650 geholt, bin noch bissel am überlegen was das sinnvollste ist ob 650er oder 800er, ist aber auch noch die Überlegung im Kopf die 2120 zu behalten und hole eine A70 dazu, die fixt mich auch schon an.

Herrliche Alternativen. Da kann man sich freuen, das entscheiden zu müssen.

so isses. Wobei der 800er hier die teuerste Lösung wäre.

JoDeKo (Beitrag #12942) schrieb:

Dennoch werde ich demnächst mal mit der Stromversorgung spielen, rein aus Interesse, auch wenn ich nix erwarte. :D

Das ist gewiss die beste Ausgangssituation.

Schon eine Idee, womit Du anfangen willst? Tipp: Vielleicht zu Beginn mal eine HMS Energia mit Gleichstromfilterung leihen? So manche Leiste kann auch die Anlage ausbremsen. Das tut diese z.B. nach meiner Erfahrung nicht, vielleicht. weil dort die Leistungsverstärker anders gefiltert werden.

Bin gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht.
Beste Grüße
Hans

Yup, diskutieren wir dann an anderer Stelle oder per PN. Habe schon mal eine eigene Stromleitung für die Anlage legen lassen. War kein erhöhter Aufwand weil gerade Aus-/Umbau war. Vorher/Nachher habe ich dann natürlich nicht, weil ganz neuer Raum.

JoDeKo (Beitrag #12955) schrieb:

Habe schon mal eine eigene Stromleitung für die Anlage legen lassen. War kein erhöhter Aufwand weil gerade Aus-/Umbau war. Vorher/Nachher habe ich dann natürlich nicht, weil ganz neuer Raum. :prost

Ja gerne per PM. Separate Stromleitung ist ja schon mal die beste Basis! Im Idealfall könnte es sein, dass Du hier gar nicht so viel machen musst. Stärker betroffen sind ja idR Anlagen, die in Ballungszentren und Mehrfamilienhäusern laufen.

Aber mal eine Frage interessenhalber an A48-Besitzer: Die LS-Umschaltung scheint hier nicht über Relais realisiert zu sein. Jedenfalls hört man (auch als "Goldohr" ) nicht das charakteristische leise Klacken gefolgt von einer kurzen Unterbrechung des Ausgangs beim Wechsel des LS-Ausgangs. Bei allen Accuphase Verstärkern, die ich davor hatte (E560, E550, E406-V) war das aber der Fall. Komisch, das ist zwar technisch aufwändiger aber eigentlich m.E. ein Muss in der Geräteklasse.
Ist das beim A47 über die Drucktasten ähnlich?

Tja, eigene Stromleitung habe ich mir im Zuge von Trockenbaumassnahmen, um die Kabel verschwinden zulassen, ebenfalls legen lassen.

Hier die Steckdosen...






Diese sind dann hinter der Wand verschwunden....







...und werden so abgesichert...







Sinn und Zweck hier die Vermeidung von Störungen anderer Haushaltsgeräte.

Für meine zwei Haupt-Stereo-Anlagen sowie fürs Heimkino habe auch ich seinerzeit beim Neubau je eine eigene Leitung für jede Anlage einbringen lassen.
Somit hängt da kein störender Verbraucher mit dran (Heizungsanlage, Kühl- und TK-Schrank, Klimaanlage, PCs, etc.).

Netzfilter ist so eine Sache:
Da ist schnell zuviel des Guten der Tod jeder Dynamik und Lebendigkeit im Klangbild.
Daher meine Empfehlung:
Testen zu unterschiedlichen Uhrzeiten, ob überhaupt eine Filterung nötig ist.

Wenn eine Filterung sich klanglich positiv auswirkt, dann empfehle ich so "minimal-invasiv" wie möglich vorzugehen.

HMS Energia hatte ich mal zum Test da.
War hier bei mir "durchwachsen".

Einen Isotek Sigmas hatte ich an einer Anlage ein paar Jahre, war gut.

Abgelöst wurde der durch einen WBE Audio DC-Eliminator.
Der filtert Gleichspannungsanteile aus dem 230V Stromnetz heraus, ein Umstand, der in den letzten Jahren eher zugenommen hat.
Die Filterung des Stroms geschieht recht "milde" und individuell einstellbar durch -ich glaube- 6 schaltbare Parallelfilter.
Das war hier bei mir richtig gut, daher ist so ein WBE DC-Netzfilter jetzt bei mir vor jeder Anlage, und immer anlagenindividuell angepasst.
Mehr dazu, ausführlich- auf der WBE Audio Homepage.
Und: Immer erst zum Testen ausleihen, denn: S.o.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Im Video-Bereich nutze ich im Wohnzimmer und im Schlafzimmer jeweils einen kleinen und relativ günstigen Isotek Mira für den LG OLED und den Sat-Receiver.

trilos (Beitrag #12958) schrieb:

Netzfilter ist so eine Sache: Da ist schnell zuviel des Guten der Tod jeder Dynamik und Lebendigkeit im Klangbild. HMS Energia hatte ich mal zum Test da. War hier bei mir "durchwachsen".

Hallo Alexander,
vielen Dank für Deine Tipps und Einsichten. Hattest Du schon die Energia II, die jetzt optional auch einen Gleichstromfilter hat? Ich habe selbst die "alte" Eneriga 1 mittlerweile an der Heimkino-Anlage. An der hifi Anlage nahm sie zuviel Dynamik und Lebendigkeit raus - ähnliche Wahrnehmung, wie Du es beschrieben hast.

VG
Hans

Hallo Hans,

nein, es war bei mir beim Test damals die erste, originale Energia mit 6 Steckplätzen.

Die neueste Version habe ich noch nicht getestet, habe dazu aber -wie geschildert- auch keinen aktuellen Bedarf.

Beste Grüße,
Alexander

zu Fußabstand A70:
von links nach rechts ca. 24cm
von vorn nach hinten ca. 32cm Abstand (jeweils mittig gemessen)

Top! Besten Dank....

Highend_Fan (Beitrag #12951) schrieb:

Noch habe ich keinen E650 geholt, bin noch bissel am überlegen was das sinnvollste ist ob 650er oder 800er, ist aber auch noch die Überlegung im Kopf die 2120 zu behalten und hole eine A70 dazu, die fixt mich auch schon an.

Dann würde ich eine A-70 dazu holen. Weil es geiler ist!

und noch günstiger als die beiden anderen Alternativen.....

geil, go for it, ich bin gespannt, wie es dir gefallen wird.

Grundsätzlich würde ich auch zu dieser Entscheidung neigen. Andererseits reduziere ich gerade und das hat auch seinen Charme, also die Anzahl der Geräte zu reduzieren, deswegen habe ich ja meine Vor-/Endkombi von LINN verkauft.

Wenn ich aber einen Vollverstärker nehmen würde, dann den E-800. Der E-650 hat auch Disziplinen, wo er mindestens gleichwertig ist, aber über alles betrachtet ist das schon noch mal ein ordentlicher Schritt vom 650 zum 800.

Ja sehe ich ähnlich, vom 650er bin ich eigentlich schon fast weg und bin im Moment eher vom 800er oder der A70 angefixt.

800er wäre super wenn man die Geräte reduzieren will und klanglich wird er die 2120/A45 überflügeln. Sollte ich doch bei Vor End Kombi bleiben dann wäre die A70 das Ziel. Wäre in der Anschaffung günstiger als der 800er und klanglich würde ich mit 2120/A70 auch über ihm liegen. A70 wäre halt gebraucht und 800er neu.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12965) schrieb:

geil, go for it, ich bin gespannt, wie es dir gefallen wird.

Da muss man halt Geduld haben bis mal wieder eine auf dem Gebrauchtmarkt auftaucht.

@highend_fan:
Ich habe ja auch die Kombination aus P2120 und A70 (vorher P4200). Es war die beste Entscheidung für mich seit Jahren, das liegt bei mir wohl daran, daß meine Manger P2 ein wenig mehr an die Kandare genommen werden wollen, als es die P4200 vermochte.

Highend_Fan (Beitrag #12967) schrieb:

Ja sehe ich ähnlich, vom 650er bin ich eigentlich schon fast weg und bin im Moment eher vom 800er oder der A70 angefixt.

So, ging es mir ja auch. Optisch zunächst abgeschreckt hätte ich mich nach einer Gewöhnungsphase und den Klangeindrücken durchaus mit dem E-800 anfreunden können. Dass er es nicht geworden ist, hängt damit zusammen, dass der E-650 auch etwas besser macht als der E-800 und dann ein Konkurrent beides konnte. Dazu aber ein anderes Mal.

@Ruediger57

Ja das glaube ich dir sofort, denke mit einer A70 ist man mehr oder weniger angekommen. Es ging ja bei mir auch eher um Gerätereduzierung, aber irgendwie will ich mich von der Vor End Kombi Lösung nicht so wirklich trennen, die Flexibilität ist schon top und eine A70 lockt schon sowohl optisch als auch klanglich sehr.

Bin jetzt erstmal froh das die A45 abverkauft ist.

Wenn so eine A70 erst einmal bei Dir steht,
wirst Du es nicht bereuen, das ist schon ein beeindruckendes Gerät,
sowohl klanglich als auch "körperlich".

Markus,
was sollte die A 70 gebraucht maximal kosten?

der User Analog68 bietet seine A70 hier im Forum an
Accuphase A-70

Eine Pia A70 für 7700,- kann man nichts falsch machen

Der Preis ist äusserst verlockend und der User seriös. Was will man mehr?

Das wäre in der Tat interessant.

Aber ist leider bereits verkauft

Aber wenn hier jemand von den Kollegen was hört oder liest zum Verkauf einer A70, dann würde ich mich über eine kurze Info freuen.