Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Accuwatch (Beitrag #13045) schrieb:

Zu guterletzt bin ich, u.a. durch Empfehlungen und recherche im Netz, auf die Gigawatt PF-2 Leiste gestossen, in meinem Setup ergibt das stromseitig die beste Lösung

Hallo Accuwatch,
das ist eine interessante Erfahrung Danke fürs Teilen.
Ich verwende schon seit vielen Jahren einen Feldmann Netzsymmetrierer (https://www.feldmann-hifi.de/leistungen/stromversorgung-hifi-anlagen/netz-symmetrierer/).Die HMS Energia 1 hatte zuvor trotz dezidierter Plätze für Leistungsverstärker die Anlage im Vergleich ziemlich ausgebremst. Mit der A 48 und zwei aktiven Subwoofern wird es allerdings so langsam knapp mit der Leistung v 1100 VA. Dahinter hängen alle Geräte an einer Fisch Audioleiste, natürlich ohne Filterung. Tatsächlich hatte ich eine PS 1230 auch schon ins Auge gefasst. Aber deine Beschreibung klingt ja vergleichsweise ernüchternd. Eine gute aber ungefilterte Leiste direkt zu verwenden, wäre auch mal eine Idee. Hast du oder jemand anderes hier die HMS Energia 2 mit Gleichstromfilter probiert? Ich habe darüber viel gutes gehört und eigentlich ist Hr. Strassner jemand, der weiß wovon er redet. Preislich ist das was ganz anderes als die Accuphase Kraftwerke.
VG
Hans

Lauschluchs (Beitrag #13075) schrieb:

@HighEnd Fan Top Entscheidung👍🥂Richtig gemacht! Damit wirst du viele Jahre glücklich sein. Die Vorfreude ist schon lange bis Ende Mai, aber wirst‘ s schaffen Gratulation vom Lauschluchs

So isses! Hab heute alles fix gemacht mit dem Händler....könnte auch Mitte Juni werden, aber ich bin da jetzt entspannt, weil ich weiss das jetzt die Suche oder das warten bis eine auftaucht ein Ende hat.

Denke die A70 war die sinnvollere Entscheidung und wird mir mehr geben als ein 650er oder 800er. Bin echt gespannt, gibt ja noch zwei User hier die auch die Komi 2120 und A70 fahren und die sind beide begeistert.

Lebt ihr alle wirklich in so alten Häusern mit so schlechten Leitungen, dass nur noch diese Zauberkästen helfen?

Wenn ich das so lese, was manche für Probleme mit dem Strom haben... hmmm

Nimmt der Händler inzahlung? Oder wie kommt er an einem a-70 ran?

Ja, ist ne Inzahlungnahme weil der Kunde auf die 250er Monos umgestiegen ist

@Hans

HMS Energia 2 mit Gleichstromfilter

Ja, habe ich seit ein paar Jahren in Betrieb.
Gefällt mir wunderbar. Keinerlei Dynamikeinbußen. Habe ich ausführlich gegen ungefilterte Leisten ausprobiert.
Klang wirkt einfach entschlackt und sauberer.
Die Auslegung der Steckplätze habe ich individuell anpassen lassen. Schwarz (Verstärker), rot und grün (CD etc.)

LG,

Matthias

@ DOPIERDALACZ

Dazu braucht es weder alte Häuser noch alte Leitungen.

Entscheidend sind zwei Faktoren:

Was trägt das Netz schon zu Dir herein (Verbraucher in der Umgebung, die Störungen induzieren), und was emettiert man selbst (billigste, dreckige Schaltnetzteile, Internet übers Stromkabel im Hause, etc., etc., etc.).

Da kann ein Filter schon helfen.


Und DC-Anteile im 230V Stromnetz hat -leider- so ziemlich jeder.
Das "liebt" jeder Ringkerntrafo, der fährt dann zu gerne in die Sättigung.
Daher ist m.E. ein DC-Filter mittlerweile unverzichtbar.

Die gibt es auch für überschaubares Geld von div. Herstellern, ich selbst habe einige auch DIY selbst gemacht.
Anleitungen dazu findet die Suchmaschine...

Beste Grüße,
Alexander

Besser kann man es nicht sagen. Mit dem Isotek habe ich hier echte Verbesserungen erfahren, wenn man dann umsteckt auch eine Standartleiste kann sogar jeder Laie hören das sich hier was verschlechtet hat.

Weltensegler_1970 (Beitrag #13085) schrieb:

Die Auslegung der Steckplätze habe ich individuell anpassen lassen. Schwarz (Verstärker), rot und grün (CD etc.)

Sorry, was genau wurde da wie angepasst?

Mit Stromfiltern habe noch gar keine Erfahrung. Kann man die Störungen ohne diese Hilfsgeräte feststellen? Wenn ja wie und sind alle Geräte betroffen oder nur die Verstärker. Danke für die Erklärungen.

Ich kann dir nur nahe legen dir so ein Teil mal unverbindlich vom Händler auszuleihen um zu schauen was sich da bei dir tut. Einfach mal testen, ich denke du wirst positiv überrascht sein.

@klutzkopp

Die Anpassung erfolgt je nach Leistungsaufnahme der angeschlossenen Geräte.

LG,

Matthias

Highend_Fan (Beitrag #13090) schrieb:

Ich kann dir nur nahe legen dir so ein Teil mal unverbindlich vom Händler auszuleihen um zu schauen was sich da bei dir tut. Einfach mal testen, ich denke du wirst positiv überrascht sein.

Gibt es da etwas bezahlbares und ohne Voodoo?

@ DOPIERDALACZ

Man kann das mit dem richtigen Equipment messen.
Völlig problemlos.

Und hören kann man das auch.

Netzfilter sind jedoch oft ein "zweischneidiges" Schwert: Die richtige "Menge" bzw. Filterwirkung macht es aus!
Das ist anlagenindividuell, und abhängig vom Grad der Belastung Deines 230V Netzes.

Zuviel zu filtern "tötet" jede Lebendigkeit im Klang, viel hilft nicht viel, sondern ist einfach zuviel.

Beste Grüße,
Alexander

DC Netzfilter sind kein Voodoo, und man kann sie für 20 - 50 EUR selbst herstellen.

Ein passendes Netzfilter ist auch kein Voodoo.

Das muss auch nicht zig-Tausende kosten!

Wenn Du nur Sorge hast, es sei Voodoo, dann lass es, höre weiter wie bisher - alles OK für Dich!

DOPIERDALACZ (Beitrag #13092) schrieb:

Gibt es da etwas bezahlbares und ohne Voodoo?

Dynavox hat verschiedene Netzleisten mit DC-Filter im Programm. Ob das was taugt weiß ich aber nicht.

Aber noch mal, jetzt höre ich sehr gut Musik und würde behaupten in meinem Einfamilien Neubau ist die Stromqualität aufgrund der Bauteile top. Kann man es wirklich nicht anders feststellen als nur damit so ein Filter zu kaufen?

Mit Voodoo meinte ich unnötig etwas zu bezahlen was nicht hilft. (Materialkosten)

Nochmal zum mitmeisseln, es hat nix mit Neu oder Altbau zu tun, es geht um Störeinflüsse in deinem Haushalt wie durch PC, Handy, und andere Verbraucher die das Stromnetz verschmutzen, all das nimmt deine Anlage mit auf und das wirkt sich negativ auf den Klang aus.

Fällt so erstmal nicht auf, weil du nichts anderes kennst und schon immer mit diesen Einflüssen lebst.

Deshalb einfach mal testen und dann wirst du vielleicht anders denken. Wenn man es nie probiert hat sollte man nicht vorschnell urteilen und mit Voodoo kontern. Einfach mal machen....

Naja dann schalte beim nächsten Mal alles aus, auch der Wlan Router, mein E-650 ist zum Glück unempfindlich.
Mein Abspielgerät (Auf DP-560 Niveau, kein Unterschied im direkten Vergleich) ist auch Akkubetrieben.

Lass einen Fachmann mit Messequipment kommen, der Dein 230V Stromnetz mal messtechnisch untersucht.
Du wirst erstaunt sein, wie sehr z.T. der idealerweise perfekte 230V Sinus vom Ideal abweicht.
Nicht jede Abweichung ist schlimm oder klangschädlich.

Und:

Zur ersten VÖLLIG KOSTENFREIEN Orientierung leihe Dir mal einen DC Filter und ein Netzfilter mal aus, probiere es an einem Freitag (= Werktag, tagsüber), dann abends nach 21 Uhr und am Wochenende mal aus.

Und was trägt Dein Haushalt so ins eigene Netz ein?

Energiesparlampen, Leuchtstoffröhren, billige Schaltnetzteile überall.... es kann so viel sein, was Du selbst zur "Verschmutzung" Deines Netzes einbringst, das reicht oft schon, selbst wenn von "draußen" der sauberste Sinus Dich erreichte....

Und sollte alles tip-top sein, dann WUNDERBAR, dann brauchst Du auch nichts machen.

Beste Grüße,
Alexander

Also direkt vergleichen ist schon mal ausgeschlossen. Daher war auch meine Frage berechtigt, wie und wann stelle ich eine Klangveränderung fest.

Nachts höre ich sehr oft Musik. Da es eine andere Ruhe im Haus und der Umgebung gibt, auch ich bin viel entspannter, ist ein Vergleich sowieso nicht möglich da sich so ziemlich alle Faktoren die da etwas beeinflussen verändert haben.

Verstehe mich nicht falsch, wollte nur wissen wann kann ich mir sicher sein, dass ich in meinem Netz Störungen habe? Wenn sie immer und überall vorhanden sind, verstehe ich nicht warum die Hersteller es technisch in den Geräten nicht sofort lösen.

Einige Hersteller haben einfache Netzfilter eingebaut, am Netzeingang in der Regel, zumeist bei Quellgeräten.
Diese simplen Filter helfen schon mal etwas, mal mehr, mal weniger, je nach Qualität.

Zitat:
"Wenn sie immer und überall vorhanden sind, verstehe ich nicht warum die Hersteller es technisch in den Geräten nicht sofort lösen."
Weil es Geld kostet!
Du meinst wohl auch, dass jedes Gerät so optimal wie nur irgend möglich aufgebaut/konstruiert ist?
Willkommen in der Realität.

Und selbstverständlich kannst Du direkt vergleichen:

Du hörtst mit vorgeschaltetem Netzfilter, und eine zweite Person nimmt diesen dann aus der Kette heraus, Du bleibst sitzen und hörtst noch einmal.
Oder umgekehrt.

Den klanglichen Effekt hört man sofort: Besser, schlechter, anders. - Je nach dem.

Und wie gesagt, wenn Du´s grundsätzlich wissen willst, wie gut/sauber Dein Netz ist, lass es messen.
Ist einfach.
Für einen kleinen Zuschlag geht das auch abends oder am Wochenende.

Grüße,
Alexander

Weltensegler_1970 (Beitrag #13085) schrieb:

Die Auslegung der Steckplätze habe ich individuell anpassen lassen. Schwarz (Verstärker), rot und grün (CD etc.)

Hallo Matthias,
Super vielen Dank, sehr hilfreich! Schwarz ist für größer 500 VA. Vielleicht würdest du sogar mit Grün f. den E800 besser fahren?

Beste Grüße
Hans

trilos (Beitrag #13101) schrieb:

Den klanglichen Effekt hört man sofort: Besser, schlechter, anders. - Je nach dem.

Ich kann nur bestätigen was Alexander und all die anderen, die sich ernsthaft mit Stromeinflüssen auseinander gesetzt haben hier dazu sagen. Der Effekt ist oft so maßgeblich dass er die Einflüsse von besseren Elektronikkomponenten sogar Zunichte machen kann. Wer sich ernsthaft mit Hifi beschäftigt, eine hochwertige Anlage hat und sich das Thema nicht wenigstens mal in seiner eigenen Wohnsituation anschaut, dem wirklich nicht zu helfen.

Wie Alexander richtig sagt muss es nicht mal viel kosten. Jetzt bin ich kein Bastler aber der Feldmann z.B. kostet weniger als einige hier ohne mit der Wimper zu zucken für 1 m Kabel ausgeben. Mit Symmetrierung werden Gleichstromanteile eliminiert, Filtern ist dahinter dann ggf. nicht mehr notwendig. Aber es führen viele Wege zum Ziel. Gerade in dem Bereich sind allerdings auch viele Scharlatane unterwegs. Also am besten wie schon so oft gesagt: ausprobieren!

Hi,

Ich kann nur bestätigen was Alexander und all die anderen, die sich ernsthaft mit Stromeinflüssen auseinander gesetzt haben hier dazu sagen. Der Effekt ist oft so maßgeblich dass er die Einflüsse von besseren Elektronikkomponenten sogar Zunichte machen kann. Wer sich ernsthaft mit Hifi beschäftigt, eine hochwertige Anlage hat und sich das Thema nicht wenigstens mal in seiner eigenen Wohnsituation anschaut, dem wirklich nicht zu helfen.

Ernsthaft mit Stromeinflüssen beschäftigt...
Ernsthaft mit Hifi beschäftigt...
Ich hätte mit dem Text überhaupt kein Problem, wenn er so verfasst wäre, das klar ist, das es für Dich so ist.
So jedoch kommt er rüber, als wenn das Fakten wären ("Dem ist wirklich nicht zu helfen").
Ich sehe zwei Möglichkeiten, entweder setzen wir uns damit ernsthaft auseinander oder wir belassen es dabei und sowas kommt hier nicht nochmal wieder vor.
Hier kann man sich nett über Accus unterhalten, Du jedoch kommst immer wieder mit Deinen "Fakten" um die Ecke, die regelmäßig für Zündstoff sorgen und den Thread hier belasten.
Für sowas haben wir passendere "Ecken" im Forum, dort kann man sich darüber unterhalten und z.B. diese Nummer aufklären:

Mit Symmetrierung werden Gleichstromanteile eliminiert

Was sich im Übrigen komplett mit ernsthaftes Beschäftigen bzgl Strom und seine Einflüsse beißt.
Auch scheint man sich nicht wirklich ernsthaft mit hoher Wiedergabetreue (Hifi) beschäftigt zu haben, denn sonst wüsste man, das man nicht mehr aus der Tonkonserve rausholen kann, als vorhanden.
Wie gesagt, ich stehe gerne zur Verfügung, um das mal aufzudröseln, der "Strom" liegt mir am Herzen, auch wenn ich als langjähriger Techniker für Leistungselektronik offenbar keinen Schimmer davon habe, mich nicht ernsthaft mit Stromeinflüssen beschäftigt habe.
Aber ich versuche mein bestes, versprochen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #13103) schrieb:

Wer sich ernsthaft mit Hifi beschäftigt, eine hochwertige Anlage hat und sich das Thema nicht wenigstens mal in seiner eigenen Wohnsituation anschaut, dem wirklich nicht zu helfen.

Damit wäre ich persönlich, perfekt beschrieben.

Habe tatsächlich erst hier im Accu-Thread, das erste mal gehört, dass jeder in seiner Stromleitung zu Hause Störungen hat, die den Klang so deutlich verschlechtern.

Ist mir bis jetzt beim Musikhören noch nie aufgefallen, zumal nach den Erläuterungen, dass die Störungen manchmal mehr und manchmal weniger den Klang verändern sollen.
Oft habe ich sogar über 7 Stunden lang die Musik, bis spät in die Nacht gehört. Eine plötzliche Veränderung ist mir noch nicht aufgefallen.

Ganz ehrlich, kann ich mir trotz so vieler Erklärungen, immer noch nicht vorstellen, was die Stromstörungen wirklich ausmachen.
Also ein Rauschen oder unangenehme Knackser oder lauter, leiser bin ich schon im Stande zu differenzieren. Hier wird aber von Erlebnissen berichtet, für die eher Equalizer zuständig sind.

Bin kein Elektrotechniker/Elektriker und kann leider nicht selber überprüfen was diese Geräte wirklich bewirken.
Daher hätte ich auch gerne etwas Technisches von euch gehört und nicht nur: "höre mal selber hin und entscheide". Es zu verstehen wäre mir wichtiger.

Und "SAUBERER STROM" kannte ich nur aus einer Werbung der Photovoltaikanlagen.

@DOPIERDALACZ
Wenn Dich das Thema interressiert und Du etwas an Deiner Anlage verbessern möchtest, würde ich mir an Deiner Stelle einfach ein paar unterschiedliche Netzleisten leihen- mit und ohne Filterung und diese zuhause ausprobieren. Bei Onlinekauf hast Du ja ebenfalls die Möglichkeit der Rückgabe.
In meiner Kette ist der Unterschied von einem Baumarktverteiler (Brennenstuhl) zur Gigawatt PF2 wie Tag und Nacht, am auffälligsten ist der Einbruch der Bühnendarstellung und Tiefenstaffelung.
Es hat auch klanglich einen Einfluss ob alle Geräte an einer Leiste angeschlossen sind oder in verschiedenen Wanddosen.

Mal nur eine kurze Zwischenfrage, falls es gestattet ist.
Hier geht es gefühlt zuerst 50 Beiträge um Kabelklang, dann 50 weitere Themen um Netz/Stromleisen,
habt ihr Eigentlich noch Zeit zum Musik hören, oder geht es bei Euren ach so tollen Geräten nur ums Messen und Testen.

Günni

@Günni

Das Problem ist ja. Wenn hier jemand sinngemäß sagt, dass er sich mit dem Thema beschäftigen wolle, und ein anderer darauf erwidert, dass er das für eine gute Idee halte, hier 48 Beiträge dazu folgen, dass man sich doch erklären und vor allen Dingen technisch belegen solle, dass das Handeln sinnvoll sei.

Die Moderation ist ja dabei gerne mal die Kavallerie.

Das ist natürlich grober Unfug. Ich verlange auch von niemanden, dass er technisch oder sich erklären solle, warum er vom E-370 auf den E-800 gewechselt habe.

Hi Jo, bin ja bei Dir,
Nur hier werden alle 3 Wochen, jedes Thema immer wieder aufgerollt.
Es ist hier wie in einer Endlosschleife

Günni

Willkommen bei Accuphase

Meine Erfahrung mit Filtern und Strom

Oehlbach 909 Powerstation. FLOP Dynamik weg, Bass total Verstreut im Raum

Keces Netztransformator. Klanglich kein Unterschied. Ein Gerät mehr im Rack (sieht immer gut aus)

Isotek Aquarius.Klanglich kein Unterschied ein Gerät mehr im Rack (sieht immer gut aus)

In Zukunft werde ich mich mal mit Gigawatt beschäftigen.Man hört nur gutes-

Es kommen immer so Themen mit Strom und Kabel auf wenn es im Bereich Accuphase nix neues zu berichten gibt

Lasst uns lieber mal bissel Erfahrungen austauschen über die A70, die bald bei mir einzieht

Guten Morgen,

Was soll man da berichten? Ist einfach ein geiles Teil!

Kein Rauschen, absolut powervoll, kontrollierter Bass, Klang pur, der Klang macht der VV (wenn es hier nur um Vor und End verglichen wird).
letztendlich hängt der Klang bzw die Qualität von der Aufnahme ab, wie man am Ende hört.

Das der Klang vom Vorverstärker gemacht wird, ist schon richtig.

Aber auch die Endstufen können hier wesentlich dazu beitragen.

Ich habe es bei meinen M-6200 gegenüber den beiden gebrückten P-4200 gehört.
Die Feinauflösung, Dynamik, Bassreinheit etc. hat enorm zugelegt.

Ich denke schon, dass hier die A-70 gegenüber einer A-4x ähnliche Vorteile hat.

Und natürlich sieht eine A-70 schon cool und mächtig aus...

Würde es auch mal mit einer A-60 Probieren.

AccuFan_e205 (Beitrag #13115) schrieb:

Würde es auch mal mit einer A-60 Probieren.

Nee, die ist mir zu alt, hatte auch schon überlegt ob A65, aber ich habe mich jetzt auf die A70 eingeschossen.

schlawutzi (Beitrag #13114) schrieb:

Das der Klang vom Vorverstärker gemacht wird, ist schon richtig. Aber auch die Endstufen können hier wesentlich dazu beitragen. Ich habe es bei meinen M-6200 gegenüber den beiden gebrückten P-4200 gehört. Die Feinauflösung, Dynamik, Bassreinheit etc. hat enorm zugelegt. Ich denke schon, dass hier die A-70 gegenüber einer A-4x ähnliche Vorteile hat. Und natürlich sieht eine A-70 schon cool und mächtig aus... :D

Die Endstufe trägt definitiv dazu bei, habe ja die A45 bereits verkauft und jetzt übergangsweise eine relativ einfache Yahama Endstufe dran und der Unterschied ist schon beachtlich gegenüber der A45.

Denke ich werde von A45 auf A70 da ähnliche Erfahrungen machen wie du mit den Monos.

Optisch ist die A70 echt ein Traum.

Aber bitte nicht den E 800 und E 650 nach erhalt und Test der A70 Diskreditieren.

Es fand ja kein Vergleich statt.

auf keinen Fall.....wäre auch nicht wirklich ein Vergleich.

Ich mag den 650 und den 800er, aber ich will halt einfach doch bei Vor End Kombi bleiben, um einfach weiterhin die Flexibilität zu haben und um mich klanglich zu steigern.

Würde ich mich von der 2120/A45 im Vor End Bereich nicht steigern wollen, dann wäre der 650er oder 800er auch meine Wahl gewesen.

Ich kann nur von der A-75 berichten, die A-70 habe ich nie gehört.
Ich hatte die A-75 "blind" gekauft, und war natürlich sehr gespannt ob es mich klanglich nach vorne bringt.
Eigentlich war ich etwas skeptisch, u.a. auch, da mir von meinem Hifi- Freundeskreis unterschiedliche Meinungen attestiert wurden.
Aber nur der Optik wegen wollte ich auch nicht upgraden, anderseits dachte ich mir, die A-75 wäre halt die adequate Endstufe zu meiner 3850.
Es war also ein spannendes Experiment das mir keine Ruhe lies, und so bestellte ich den Boliden.
Sofort nach einschalten, noch im kalten Zustand, die ersten Takte , zauberte es mir ein breites Grinsen ins Gesicht, ich konnte es nicht glauben was meine Lautsprecher plötzlich von sich geben.
Ich holte meine Frau dazu, da ich anfangs dachte ich bilde mir das ein und wäre der Psychoakustik verfallen.
Wir hörten das gleiche Musikstück wie am Tage zuvor mit der A-47 und waren beide von beginn an geflasht was da nun mit meinen Boxen möglich war.
Zu meinen LS, ich betreibe die SF Guarneri Evolution, die sind mit 86db schon etwas stromhungrig, andererseits, leistungsmässig, so war meine Meinung, sind die A-47 / A-75 ja nicht sooo weit auseinander.
Dennoch, man spürt die schiere Leistung sofort, Bässe haben jetzt Druck, Kontrolle, das Klangbild ist noch losgelöster und Instrumente sowie Stimmen scheinen im Raum vor dir zu schweben.
Das Ganze steigert sich noch wenn der Verstärker warmgelaufen ist, und einige Stunden Einspielzeit hinter sich hat.
Für mich der beste Verstärker den ich je im Wohnzimmer hatte....

@high end fan

Welche Lautsprecher stehen bei dir zuhause ?

Sonus Faber Olympica 2

Öhm ok. Du schießt also mit einem Panzer auf Spatzen.

Jetzt nur mein Gedankenzug. Kein Beef,Streit ect.

2120+A70+Olympica 2

E650+Digital Quelle deiner Wahl+Amati Tradition,Franco Serblin Ktema

@Accuwatch

danke für die Beschreibung, dann weis ich ja in Etwa was auf mich zukommt......

Elektronikmässig bin ich dann auf jeden Fall auch gerüstet für das nächste Lautsprecher Upgrade.

Highend Fan

AccuFan_e205 (Beitrag #13123) schrieb:

Öhm ok. Du schießt also mit einem Panzer auf Spatzen. Jetzt nur mein Gedankenzug. Kein Beef,Streit ect. 2120+A70+Olympica 2 E650+Digital Quelle deiner Wahl+Amati Tradition,Franco Serblin Ktema

Wenn du das so sehen willst. Irgendwo fängt man an wenn man nicht beides auf einmal machen will oder? Ich möchte halt nun zuerst final meine Elektronik komplettieren und das ist dann mit der A70 erledigt und dann konzentriere ich mich in aller Ruhe auf das Lautsprecher Upgrade.

Digitale Quelle ist mir übrigens nicht wirklich wichtig, da ich zu 85% Analoghörer bin. Für das bisschen was ich an Digital höre reicht mein alter Marantz Player.

Eine C37 ist auch noch mit bei mir am Start, nicht das du jetzt vom Stuhl fällst

Ok dann hast du zumindest verstanden worum es mir hier geht.

Die Sonne wird endgültig aufgehen wenn der Lautsprecher Wechsel vollzogen ist.

Aber auch von der A45 auf die A70 wird bei der Olympica die Sonne aufgehen.....

Mit jeder neuen Komponente die kam ist die Olympica weiter aufgeblüht, ob es nun die 2120, die A45 oder die C37 war, nach vorne ging es immer.