Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Na Ja jeder wie er möchte

Eben, kapiert aber leider nicht jeder

Lauschluchs (Beitrag #12776) schrieb:

Ähnlich ist es mit dem Thema Strom: Wer hier seine Geräte, und das gilt besonders für Accuphase(=accurate phase), nicht richtig AUSPHAST und keine vernünftigen Netzkabel und Netzleisten (HF-Filter) verwendet, der verliert extrem viel Klangpotential

👍Sehe ich genauso. Und Ausphasen kostet nichtmal was. Wer das nicht macht oder behauptet, dass man das nicht hören könne, dessen Aussagen zu Klangverbesserungen einer neueren oder größeren Accuphase Komponente wäre ich extrem skeptisch gegenüber eingestellt. Denn der Effekt ist meiner Erfahrung nach so maßgeblich, dass auch höherwertige Komponenten die Klangverschlechterung durch falsch ausgephaste Geräte nicht wieder wett machen können.

Hallo
es gibt hier im Forum genug User die jetzt behaupten würden, wenn man da was hört ist das Gerät defekt

Ich würde da weiter optimieren, wenn bei euch Kabel und Strom klanglich was ausmacht:

http://www.klangatelier-berlin.de/tuning/raum.html

Ich war vor ein paar Jahren bei Klangatelier, dort bekommt man alles, was klang optimieren kann, Steckdose, Sicherung, Tapete mit Aludrähte (gegen Wlan), Knete (einfach am Hörmuschel kleben, und eine Woche später sollte der Klang besser sein) für den Kopfhörer, und vieles mehr

Hans könntest du bitte alle deine Modifikationen/Verbesserungen an deinen Accuphase Geräten nennen und ca. den Klanggewinn jeweils in % schätzen.

Wäre interessant zu hören wieviel es wirklich bringt. Dieses "klingt besser" ist so pauschal.


Danke

Klar verstehe, wirkt sonst etwas beliebig. Ich gebe aber zu bedenken, dass das wirklich äußerst subjektiv und nur für meine Konstellation (Raum, Geräte, LS, Netzumgebung usw.) anwendbar ist. Überdies such eher als Summenergebnis zu werten ist. D.h. einfach addieren der Einzelmaßnahmen funktioniert natürlich nicht.
Im Bereich 20-30%: Netzsymmetrier, Ausphasen, SSC Magic Point LS Füße, Netzkabel (HMS Suprema f. VV u. Wandler), in Akustik 2404 Air LS Kabel
10-20%: Klangmodul (Schmelzsicherung statt Automatik), SSC Basic unter Verstärkern, InAkustik 2404 Air XLR zw. 2150 u A48, HMS Armonia zw. Wandler u. VV

30-40%: Fidelice DA zum DAC 50 u. E560 zu Vor-End-Kombi.
60-70% ML summit X zu Audiophysik avanti

Hoffe, das hilft jemandem. Wäre natürlich auch an euren Erfahrungen interessiert. 😃
VG
Hans

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Das klingt natürlich sehr interessant, hättest du auch Bilder dazu wie die Anlage bei dir steht? und auch der Raum..

@Hans

Danke für die Antwort

zählst du das Einspielen und Warmlaufen auch noch dazu, oder ist es nicht der Rede wert?


Fürs Erste ist das anscheinend ein riesengroßes Potential was du da nennst.
Habe dir diese Frage vor allem deshalb gestellt, weil ich von dir immer etwas gennant gelesen habe und weil du mit sehr viel „Erfolg“ alles verbessert hast.

Bei jeder dieser Mods stellst du eine Verbesserung fest. Alles zusammen müsste dann ein absolut anderes Level an Klangbild ausmachen.

Was ergibt sich da tatsächlich in der Summe?

Aus Iron Maiden wurden Pink Floyd, ich vermute...

HB

„Hoffe, das hilft jemandem. Wäre natürlich auch an euren Erfahrungen interessiert.”



Bei mir kann ich leider nichts Berauschendes nennen. Die Kabel (Lautsprecher und Strom) und den Diffusor habe ich selbst gemacht. Meine Lautsprecher Stands sind auch DIY.

Keine zusätzliche Entkopplung nur ein Betonlowboard, XLR Kabel 30€.

Das Einzige womit ich viel experimentiert habe ist die Veränderung der Dämmmaterialien in den Harbeth HL5 und das abklemmen des Super-Hochtöners.
Auch sehr viel versucht mit der Aufstellung der Lautsprecher und der Hörposition.

Habe für mich persönlich rausbekommen, dass wenn ich deutliche Unterschiede hören will, muss ich andere Lautsprecher dazu kaufen oder die selbe Aufnahme in einer anders produzierten Qualität suchen.

Einen sehr gelungenen Ausgleich zu meinen Lautsprechern, habe ich zusätzlich in den HifiMan Arya und AKG Kopfhörern gefunden.

DOPIERDALACZ (Beitrag #12790) schrieb:

und das abklemmen des Super-Hochtöners.

was bringt dir das genau? ich fand die HL5 nicht so brillant wie andere Lautsprecher.

Wollte feststellen ob ich diese Frequenzen wahrnehmen kann... und nein diese konnte ich nicht hören. 20-24Khz war für meine Ohren zu viel.

aber vielleicht gibt es Menschen, die das Hören?

Bestimmt, es gibt so ziemlich alle Arten an Mutationen. Bei uns in der Stadt soll es 3 Fälle der Südafrikanischen Mutation geben.
Die Meisten drehen bereits durch und können auf einmal die Zukunft vorhersagen. 24Khz zu hören ist dagegen ein Witz.

Ja, OK, so betrachtet ist der Chefentwickler von Harbeth vermutlich ein Volldepp, dass er solch einen Quatsch verbaut.

Für über 60.-jährige gibts dann die Lautsprecher mit dem gehörphysiologischem korrekten Höhenabfall ab 12,5 kHz (mit - 6 dB pro Okt., für ex-Heavy-Fans und ex-Disko-Gänger mit - 12 dB Okt.).
Nur gegen Vorlage eines aktuellen Hörtests kann auf Antrag dann davon abgewichen werden!

Und Du hast sogar in technischem Sinne vollkommen Recht (Zitat: "24Khz zu hören ist dagegen ein Witz."), denn auf einer CD sind nicht einmal 22 kHz drauf, geschweige denn 24 kHz.
Ich vermute mal hier den ganz großen Betrug am Kunden....

So long,
Alexander

aber vielleicht gibt es Menschen, die das Hören?

Säuglinge können um die 20Khz noch detektieren, mit dem Alter nimmt es ab.
Man kann es verlängern, in dem man sich keinen Hörstress (Disco, Konzert, laute Maschinen) aussetzt, aber ab einen gewissen Alter ist schlicht Schluss damit.
Wenn man mit 50 noch ein10Khz Signal hört, kann man sich selbst beglückwünschen.
Es hat schon seine Gründe, warum mit der Übertragung meist bei spätestens 20Khz Schluss ist (Radio 15, Tape 16...20, CD 20).
Mit Anfang 40 konnte ich 16Khz noch sicher detektieren, weil ich eben drauf geachtet hatte, nicht zuviel Pegel auf die Ohren zu bekommen.
Nun mit Ende 40 hat sich das erledigt.
Reine Sinustöne, versteht sich - Hat mit Musik nichts zu tun.
Elektrische Klangerzeuger können höher gehen als "normale" Instrumente, aber auch bei denen ist um die 6Khz Schluss.
Etwas komplex wird es bei den Obertönen, denn es gibt kein natürliches Instrument, welches nur auf einer Frequenz Schall erzeugt.
Aber es ist ein stückweit müßig darüber nachzudenken, wenn der Übertragungsbereich es nicht hergibt.
Was interessieren mich Obertöne um die 24Khz (nur als Beispiel), wenn ich Radio, Phono oder CD höre ?
Ist dort schlicht nicht drauf.
Wenn man den Begriff High-Fidelity im Sinne von ernst nehmen würde, so müsste man in etwa die Verhältnisse nachbilden, die bei der Aufnahme vorhanden waren.
Dann wären Ausphasen von Netzleitungen, schwingende Füße, spezielle Sicherungen, Kabel mit Preisen jenseits von gut und Böse schon mal außen vor.
Von sogenannten High-End Equipment ganz zu schweigen.
Du kannst nur das rausholen, was vorhanden ist, was aufgenommen und auf CD/Platte gepresst wurde.
Mehr geht nicht, weil nicht mehr da ist.
Das ist die Wahrheit, so leid es mir tut.
Die Jungs im Studio haben meterweise schnödes Kabel, Mikrophone und Mischpulte am Start.
Die Instrumente, die dort zusammengemischt werden, können noch nicht mal "echte" sein, sondern bereits digitalisierte.
Und es ist nicht selten, das kleine Boxen bei der Abmische parat stehen, die nichtmal ansatzweise den idealen Anspruch von 20...20000Hz erfüllen.
Aber das ist das Futter für die Anlagen zuhause.
Beginnt man zu ahnen, was das eigentlich bedeutet...

_ES_

trilos (Beitrag #12795) schrieb:

Ja, OK, so betrachtet ist der Chefentwickler von Harbeth vermutlich ein Volldepp, dass er solch einen Quatsch verbaut.

Er ist ein sehr guter Geschäftsmann, der es versteht die selbe Bauweise alle paar Jahre wieder, als Neuentwicklung immer teurer zu verkaufen.

Der SuperTweeter ist nur in der HL5 verbaut... bei allen anderen Modellen ist bei 20Khz mit normalen Hochtönern schluss.

Was du dir dabei denkst juckt mich nicht...

@_ES_

da hast Du einige sehr wahre Worte und Denkanstöße abgegeben. Danke. Über solche Dinge sollten hier mal einige Leute gründlich nachdenken. Dann könnte man sich einige hitzige Diskussionen ersparen, die hier leider immer wieder mal auf kommen.

Klausi

Bei mir ist mit 13500Hz ende (über Kopfhörer)
Vollholzohr



TEST

DOPIERDALACZ (Beitrag #12788) schrieb:

zählst du das Einspielen und Warmlaufen auch noch dazu, oder ist es nicht der Rede wert? Fürs Erste ist das anscheinend ein riesengroßes Potential was du da nennst. Habe dir diese Frage vor allem deshalb gestellt, weil ich von dir immer etwas gennant gelesen habe und weil du mit sehr viel „Erfolg“ alles verbessert hast. Bei jeder dieser Mods stellst du eine Verbesserung fest. Alles zusammen müsste dann ein absolut anderes Level an Klangbild ausmachen. Was ergibt sich da tatsächlich in der Summe?

Hallo DOPIERDALACZ,
Einspielen und warm laufen würde ich vielleicht in dem Bereich um 5 % verorten und ist für mich auch selbstverständlich. Wie gesagt es ist schwierig, die Wirkung verschiedenen Einzelmaßnahmen auseinander zu purzeln. Häufig ergibt sich das erst im Kontext. Zum Beispiel hat der DAA Wandler so viel mehr Feinauflösung geliefert, dass der Effekt mit dem Netzkabeln hier nochmal durch deutlicher wurde.
Insgesamt habe ich vielleicht maximal 10 % des Anlagenwertes in Zubehör und Tuning investiert. Ich denke, wenn ich es sich mir nicht ganz so leicht gemacht hätte und unter vor allem bei den Kabeln mehr Zeit genommen hätte für Vergleiche, hätte man bestimmt mit ähnlichem Ergebnis deutlich günstiger fahren können. Aber ich möchte ja Musik hören und nicht ständig irgendwelche Teile ein und aus stöpseln um Vergleichstests zu machen. Wie gesagt ich glaube die Wirksamkeit ist nicht unbedingt abhängig von den Investitionskosten. So bin ich davon überzeugt, dass bestimmt deine DIY Maßnahmen gewiss wirksam waren auch ohne, dass du dafür Riesensummen in die Hand nehmen musstest. Es läuft mal wieder auf die Conclusio hinaus, dass das jeder für sich selber herausfinden, ausprobieren und entscheiden muss welcher Verbesserungsschritt ihm am Ende wie viel wert ist.

Puh, da bin ich aber platt
Ich hätte ja eigentlich gedacht, das man bei so hochpreisigen Teilen wie Accuphase (die meisten hier
haben ja auch noch entsprechend hochwertige Boxen)
bei evtl. Verbesserungen max. im einstelligen Prozentbereich liegen.
Halt die berühmten Nuancen.
Aber so hohe zweistellige Bereiche , daran hätte ich nicht geglaubt.
Gut, muss jeder für sich selber entscheiden, ich bin froh das ich zufrieden bin,
mit dem was ich habe

dcmaster (Beitrag #12798) schrieb:

@_ES_ da hast Du einige sehr wahre Worte und Denkanstöße abgegeben. Danke. Über solche Dinge sollten hier mal einige Leute gründlich nachdenken. Dann könnte man sich einige hitzige Diskussionen ersparen, die hier leider immer wieder mal auf kommen. Klausi

Nö, man könnte sich die hitzigen Diskussionen allgemein ersparen, das setzt aber eben voraus, dass solche selbstgefälligen und überheblichen Kommentare unterbleiben. Geh mal davon aus, dass die meisten hier nicht mit der Hängematte im Garten schlafen. Hier muss keiner für den anderen den Oberlehrer spielen. Darum geht´s.

PS: Damit meine ich jetzt nicht sinnvolle technische Erklärungen, sondern die Reaktion auf einen individuellen Umgang damit.

[quote="_ES_

Aber das ist das Futter für die Anlagen zuhause.
Beginnt man zu ahnen, was das eigentlich bedeutet...

_ES_[/quote]

Ich denke es geht beim Hören mit einer Musikanlage darum, den zur Verfügung gestellten Klang, egal wrlcher Qualität dieser selbst ist, so genau / richtig / schön wiederzugeben wie möglich; daher ist es doch sinnvoll, in die Fehlervermeidung zu investieren.
Meiner Meinung nach scheint es relevant, gegen mechanische und elektromagnetische Störungen vorzugehen.

Beim Thema Hörfrequenz ist das Thema Oberwellen (Klangfarben) etwas untergegangen. wenn man / frau unterstellt, daß der Grundton bei 6khz ist, so ist die 2. Oberwelle ja schon bei 24khz - und kann wahrgenommen werden - sonst klängen alle vergleichbaren Instrumente gleich.

Revoxc270 (Beitrag #12801) schrieb:

Halt die berühmten Nuancen. Aber so hohe zweistellige Bereiche , daran hätte ich nicht geglaubt. Gut, muss jeder für sich selber entscheiden,

Naja also wie ich geschrieben habe, das ist alles hoch subjektiv und mag von anderen anders wahrgenommen werden. Das ist also keinesfalls ein universeller Maßstab.Eines darf man aber meines Erachtens nicht vergessen (das ist leider auch eine Art Teufelskreis): je besser beziehungsweise hochauflösender Lautsprecher und Elektronik werden, desto mehr Details fördern Sie auch zu Tage und desto mehr wirken sich auch minimale Veränderungen aus, so dass es sich Luca umso mehr lohnt, in diese Maßnahmen zu investieren, je besser die Kette wird.

Da gibts dann sicher noch Luft nach oben bei deinen Lautsprechern!

@Hans_Wilsdorf (Beitrag #12782)
Denn der Effekt ist meiner Erfahrung nach so maßgeblich, dass auch höherwertige Komponenten die Klangverschlechterung durch falsch ausgephaste Geräte nicht wieder wett machen können.


Dafür kannst du hier im Hifi-Forum immer noch gesteinigt werden. Habe aber genau diese Erfahrung gemacht.

Noch nix Neues zum Nachfolger des DP-430? Seltsam. Habe vor einigen Wochen gehört dass die letzten Exemplare verkauft sind und keine weiteren mehr gebaut werden.

Das Ausphasen ist doch völlig in Ordnung wenn man es macht und wie schon von anderen erwähnt, es kostet nichts. Meine Geräte kribbeln nach dem Ausphasen nicht mehr wenn man mit dem Finger die Kanten des Gehäuses anfasst. Das Klangbild hat sich aber sonst nicht verändert, vorher gab es auch kein Brummen oder Rauschen. Ich vermute, dass die sehr hochwertig gebauten Geräte es nicht klanglich beeinflußt, festlegen will ich mich aber nicht, da fehlt mir das Fachwissen. Wer dennoch starke Störungen hört müsste seine Elektronik sowieso überdenken.

Meine Geräte kribbeln nach dem Ausphasen nicht mehr wenn man mit dem Finger die Kanten des Gehäuses anfasst.

Ähh...
Da sollte eigentlich gar nix kribbeln, egal wie herum der Stecker in der Dose steckt.
Das liest sich nach einen Isolationsfehler, lass das bezeiten checken.
Die Ausphasen-Nummer hatte ich damals als Jüngling auch gemacht.
Den Gleichrichtern ist es egal, "wie herum" die gleichzurichtende Spannung "ankommt", aber fürs gute Gefühl, warum nicht, tut niemanden weh.
Aber kribbeln sollte eigentlich nichts.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #12808) schrieb:

Meine Geräte kribbeln nach dem Ausphasen nicht mehr wenn man mit dem Finger die Kanten des Gehäuses anfasst.

Moin,
egal, ob es klingt oder nicht und in welcher Richtung der Netzstecker eingestöpselt ist:

Wenn es kribbelt beim "Berühren" hat vor allem der "VDE" etwas "dagegen".
Meist sind dabei Schaltnetzteile im Spiel, beim Umdrehen des Steckers sollte das Problem beseitigt sein:

An schutzisolierten Geräten mit angeschlossenem Schaltnetzteil kann auf elektrisch leitenden Oberflächen ein leichtes Kribbeln zu spüren sein. Dieser Berührstrom entsteht durch die im Gerät zur Entstörung und zum Schutz der Halbleiter verbauten Y-Kondensatoren. Der Berührstrom darf laut VDE-Vorschrift 0701/0702 höchstens 0,5 mA betragen

Sind keine Schaltnetzteile (auch Notebook- /Steckernetzteile genannt) im Spiel, wird es kritischer:
Du kannst auch ohne "Segen" eines highfidelen Klanges davon ausgehen, daß etwas an der normgemäßen Verdrahtung nicht stimmt.
Entweder in der Wandleitung bis hin zur UV oder im Gerät.
Das passiert schlimmstenfalls immer mal bei alten 2-Draht Verkabelungen ohne Schutzleiter und einer nachträglichen (Heizungsrohre) "Potentialbrücke", aber auch bei Kabelbrüchen.
Ich hatte so etwas mal mit einem Kabelschaden und einer Geschirrspülmaschine, die Berührungsspannung am Gerät, das kribbelte schon recht doll, aber es waren "nur" 90V ... das ist nicht frei von Tücke.

Spannungsprüfer oder Meßgerät vorhanden?

Das hatte ich nur bei meinem CD Player von Marantz... habe tatsächlich den Stecker umgedreht und ruhe ist. Dachte bis jetzt es liegt an der Phase.

Der DP-570 hat doch noch 80-90 Stunden Einspielzeit benötigt, bis er seine vollen Klangfähigkeiten entfalten konnte. Was vorher im oberen Mittenbereich und unteren Hochton eine leichte Schärfe war, besonders bei Stimmen oder Bläsern, z.B bei der neuen Paul Carrack oder Gregory Porter, ist jetzt weg.Lediglich der Nachhall im 60m2 Wohnzimmer ist in diesem Frequenzbereich nur noch ab und zu leicht wahrnehmbar.
Der heutige Besuch eines Dozenten für KLASSISCHE TROMPETE und JAZZ TROMPETE der Universität München für Musik und Theater bestätigte eine absolut natürliche Klangabstimmung des DP-570 ,was auch bei hohen Pegeln so erhalten bleib .Er war schlichtweg begeistert,bei allen Arten von Musik, auch bei fetzigem Rock.
Durch ihn erst bin ich auf gewisse Interferenzen ,die im Raum entstehen ,aufmerksam gemacht worden.
Schaun mir ma.

Einen schönen Ostermontag
LG Lauschluchs

Ja, es ist immer wieder gut, wenn man sich mit wirklichen Experten/Profis - nicht selbsternannten "Foren-Weisen" - unterhält. Ich kenne einige Berufsmusiker und auch Toningenieure. Und wenn die über Musik und deren Wiedergabe berichten, insbesondere Berufsmusiker, auch aus großen klassischen Orchestern, dann hört sich das immer anders als das an, was man hier von den Missionaren liest. Ist auch viel näher an meinem Verständnis.

.JC. (Beitrag #12812) schrieb:

Meßgerät vorhanden? ;)

FLUKE ist mein Freund...

JoDeKo (Beitrag #12815) schrieb:

Ich kenne einige...

Hallo

'Der Kollege eines Schwagers' hat das auch gesagt

Gruß jandus

Geschenkt.

https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Soeben sehe ich ein PS-1200 für unter 2000€, ist das ein guter Preis?

Wenn es den PS wirklich gibt ist der Preis super.
Ich tippe auf Fake. Bisher keine Inserate online gehabt und die Bilder kommen mir bekannt vor.
Aber wenn Abholung geht - auf!

Ah, ein aktives OWF, auch mit aktiver PFC ?
Was macht man zuhause damit ?

HB

Das Ding sieht hübsch aus, ist ja schon mal was...

Lauschluchs (Beitrag #12776) schrieb:

Ähnlich ist es mit dem Thema Strom: Wer hier seine Geräte, und das gilt besonders für Accuphase(=accurate phase), nicht richtig AUSPHAST und keine vernünftigen Netzkabel und Netzleisten (HF-Filter) verwendet, der verliert extrem viel Klangpotential, wie ich zum Glück festgestellt habe, da ich die Erfahrung einiger Forenteilnehmer respektiert und für mich ausprobiert habe :prost

Absolutes "Muss", das ist Klanggewinn for Free.

Ich verkaufe meine C 2120. Für den Fall das jemand Interesse hat, bitte PM.

Ui, was wird es denn? C3900?

Nö, gehe auf einen E 650. Hatte den zum Test gegen meine 2120/A45 und war vom 650er mehr überzeugt. Denke die A45 ist hier das Nadelöhr.

Da ich mich im Bereich Vor End Kombi nicht weiter steigern werde, reicht mir der 650er aus. Der spielt an meinem Olympicas wirklich top und ich spare mir ein weiteres Gerät und habe noch Platz für einen zweiten Plattenspieler.

Optisch finde ich den 650er auch sehr gelungen mit den LED's, ist mal was anderes als mit den VU's. Ist auch sofort lieferbar.

Will nur noch mal bei PIA nachfragen ob zum Ende de Jahres vielleicht schon der Nachfolger in Form de E 700 geplant ist, denn zum Ende des Jahres wäre der 650er ja schon 4 Jahre auf dem Markt und in der Regel kommt alle 4 Jahre ein Nachfolger. Wenn dem so wäre, dann würde ich natürlich noch abwarten und den 700er nehmen.

die A45 ist bereits verkauft.

Aus meiner Sicht eine sehr gute Wahl.

Ich habe - für meine Verstärkersuche - ja den E-800 und den E-650 gehört. Am Ende hat mir "der Große" etwas besser gefallen, aber der E-650 spielt schon fantastisch. Er hat mir vielleicht sogar etwas mehr Spaß gemacht.

Ich habe mich aus einer Dreierriege, also E-800, E-650 und Pass Int60 am Ende und nach reichlicher Überlegung für den Int60 entschieden. Mit dem E-650 hätte ich aber auch glücklich werden können.