Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Hat jemand Erfahrung mit Bi-Amping mit 2 Accuphase Class A Stereoendstufen.

DiEnd (Beitrag #12725) schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit Bi-Amping mit 2 Accuphase Class A Stereoendstufen.

Nein aber mit Bi-Entkoppling

Ich glaube hier wohnen einige echt auf Rüttelmaschinen
Aber selbst wenn das der Fall wäre, würde mich einfach interessieren, warum, wie ES es schon sagt, sich bei
reiner Elektronik etwas verbessern/verschlechtern soll ???

Wenn diejenigen es auch nicht erklären können, und man es dann auf die Einbildung schiebt,
wird man auch direkt angemacht.
Einen sehr großen Einfluß auf die Räumlichkeit bekommt man, wenn man die Hände
hinter den Ohren hält. Und das ist kein Aprilscherz
Und kostet nichts, ist halt auf Dauer unbequem.
Wundert mich das der Handel da noch nicht reagiert hat

Revoxc270 (Beitrag #12732) schrieb:

Wenn diejenigen es auch nicht erklären können, und man es dann auf die Einbildung schiebt, wird man auch direkt angemacht.

Ne, darum geht es nicht.

Sobald jemand etwas zu solchen Themen schreibt - ich halte das mit den Füßen persönlich auch für zumindest fragwürdig - dann wird hier polemisiert und provoziert.

Der Störenfried ist der, der als Reaktion auf eine Meinung immer wieder belehren und missionieren muss, nicht derjenige, der eine Meinung äußert, die zur Belehrung und Missionierung führt. Wenn man in einem Forum die Wahl hat zu schweigen, damit nichts eskaliert, oder weiß, wenn man etwas sagt, dann eskaliert es, dann läuft etwas falsch.

Das heißt, nervig wird es hier nicht wegen der Aktion (Meinungsäußerung persönlicher Erfahrungen), sondern wegen der Reaktion (Polemik gegen diese Meinung). Dass dann natürlich auch genervte Reaktionen darauf folgen, ist zumindest verständlich bzw. das ist die Eskalation worüber sich dann alle beschweren.

Man darf Unfug aber auch als Unfug benennen. Es spricht nichts dagegen, einen separaten Accuphase-Tuning-Thread zu erstellen. Der wäre für mich uninteressant, aber Accuphase interessiert mich.

Wenn die Bestimmung des Begriffes "Unfug" objektiv ist und nicht allein Deiner subjektiven Wertung unterliegt, dann ja. Und auch dieser Hinweis deinerseits ist wieder schlichte Polemik.

Es ist nämlich etwas anderes, ob man sagt, dass man eine andere Meinung habe, als zu behaupten, dass der andere Unfug rede. Wenn ich dann aber behaupte, dass jemand Unfug rede, dann brauche ich mich nicht zu wundern bzw. nachher "rumzuheulen", dass es eskaliert.

Diskussion lebt von Zuspitzung und Ironie. Freilich ist Unfug ein starkes Wort, es drückt aber ungefähr dasselbe aus wie Voodoo.
Wenn wenigstens das Tuning DIY gemacht würde und nicht auf pseudowissenschaftlichem Marketing beruhen würde...

burninnik (Beitrag #12736) schrieb:

Diskussion lebt von Zuspitzung und Ironie. ...

Nicht zwangsläufig, im Gegenteil, und schon gar nicht wie das hier stattfindet, sie killt eine Diskussion, wenn es persönlich wird und das zu Eskalationen führt. Dann ist es nämlich keine Diskussion mehr, sondern ein "Streit" im negativen Sinne. Das passiert hier regelmäßig.

Lieber burninnik,

gerne trage ich zu Deiner Fortbildung bei:

http://www.geo.uzh.c...tml/unit6_kap63.html

oder hier

https://www.br.de/gr...en-nachlesen100.html

oder auf rd. 1.500.000 weiteren Seiten....

Da steht nur nirgends etwas von: "Diskussion lebt von Zuspitzung und Ironie."

Warum?
Weil das Quatsch wäre!


In der Sache selbst würde ich -wie immer- gerne etwas differenzierter herangehen:

Bekannt ist, dass Bauteile mikrophonieänfällig sein können (z.B. Röhren in Vorstufen) oder temperaturempfindlich, also in einem bestimmten Temperaturbereich optimal arbeiten (z.B. Taktquarze in CD-Playern).

Da kann dann sehr wohl eine Entkopplung sich klanglich auswirken.
Kann!
Muss nicht.
Und es muss auch nicht immer klanglich positiv sein!

ES Einwand, dass eine große, massive Accuphase Vorstufe kaum auf Füße reagieren könnte, ist für mich schlüssig, denn bei diesem Transistorvorverstärker in "Panzerschrankqualität" würde ich das zunächst auch nicht annehmen.
Für völlig ausgeschlossen halte ich es nicht, je nach Aufstellung (Rack) und Beschallungssituation (Trittschall bzw. Lage im Druckmaximum des Lautsprecher-Tieftöners).

Eine Anekdote am Rande:

In den 1980er und 1990er Jahren machte ich als Schüler und Student mit Freunden gerne folgenden Test mit den damals noch recht neuen CD-Playern, die auch im Consumer-Bereich schnell haptisch billiger/schlichter/leichter wurden.

Von meinem Onkel hatte ich das dicke und schwere Telefonbuch von FF/M, und wir machten -als Blindtest- uns einen Spass daraus, das Telefonbuch im Betrieb der Anlage auf den Deckel eines CD-Players zu legen.
Es klang in 80% der Fälle anders, oft besser, aber mitunter auch schlechter, oder auch einfach nur anders.
Wir machten das seinerzeit bei rd. 25 - 30 Playern über einen Zeitraum von rd. 15 Jahren.

Ein DP 750 dürfte sich meiner Ansicht nach davon nicht "beeindrucken" lassen, aber getestet habe ich das nicht (mangels DP 750 und mangels des Telefonbuchs von FF/M).

Beste Grüße,
Alexander

Mein neues Reck von AirMasters.

Wenn Entkoppeln dann richtig.
Schönen Donnerstag.

Zitat DOPIERDALACZ:

"Mein neues Reck von AirMasters."

Reck???

Lerne erst einmal das korrekte Schreiben!

Und danke für die völlig sinnbefreite Polemik....

Es tut mir wirklich leid, so eine Lawine losgetreten zu haben; das war nicht mein Ansinnen, sorry.

Abgesehen von einigen - aus meiner Sicht - herablassenden Beiträgen, einige Anmerkungen:

Ich finde, der C2120 ist lange nicht so stabil gebaut, wie von einigen dargestellt: Es sind Steckplatinen nicht schwingungsfrei eingebaut, ebenso die Elektrolytkondensatoren. Wenn ich mir vordtelle, daß die gesamte Bodenplatte angeregt wird, könnte ich mir da einen Einfluß vorstellen.
Was ich mir gewünscht hätte, daß - bei allen Zweifeln (die ich selbst ja ebenfalls habe), eine Analyse der Beobachtung und vielleicht eine physikalische Überprüfungsmöglichkeit in Erwägung / vorgeschlagen werden könnte.

Wenn das von mir Gehörte angenommen als "real" gelte, was sollte man bei einer Aufnahme mit einem Mikrofon in einem Plot im Vergleich anders aussehen?
Hat a da jemand Fachkenntnisse?

Rüdiger... wodurch sollen auf der Bodenplatte die Schwingungen entstehen, die so stark sind, dass die Platinen die Signale nicht mehr leiten können?

Entweder ein Signal kommt an oder eben nicht. Geschüttelte Signale? Jetzt im Ernst?

Nur als erste Idee worum es da gehen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrofonie

Polemisches "was nicht sein darf, kann doch nicht sein" hilft nicht weiter...

Lesen bildet!

Und deiner Meinung nach, befinden wir uns damit im deutlich hörbaren oder im nur gering messbaren Bereich? Ausgangspunkt ist immer noch ein C-2120.

DOPIERDALACZ (Beitrag #12742) schrieb:

Rüdiger... wodurch sollen auf der Bodenplatte die Schwingungen entstehen, die so stark sind, dass die Platinen die Signale nicht mehr leiten können? Entweder ein Signal kommt an oder eben nicht. Geschüttelte Signale? Jetzt im Ernst?

Es geht doch nicht darum, daß das Signal nicht mehr durchkommt!

Der genannte Beitrag zur Mikrofonie gibt doch schöne Hinweise,
womit mann rechnen könnte.
Ich kann mir schon vorstellen, daß die Bodenplatte mitschwingt und diese Schwingungenim Gerät weitergereicht werden.
Es gibt eben Dinge, die zwar mit unseren Sinnen nicht bemerkbar, dennoch, bei geeigneter Meßanordnung, meßbar seind.
Ob es diese gibt, dahin ging meine Fragestellung.

https://youtu.be/EtteGxz11wU?t=170

@ DOPIERDALACZ:

Zitat:
"Ausgangspunkt ist immer noch ein C-2120."

Ich kenne weder den C-2120 gut genug und schon gar nicht das Rack und die Abhörsituation bei Ruediger57, um etwas Genaues sagen zu können.

Siehe auch meine weiter oben gemachten Ausführungen.

Ich bin davon überzeugt, dass das von Ruediger57 Gehörte genau so sein kann.

In einem anderen Setup kann es gar nicht oder ganz anders sein.

Aber jedewden Effekt grundsätzlich, pauschal und so polemisch wie Du es getan hast zu negieren, das halte ich für falsch und anmaßend!

Siehe dazu auch meine o.g. Mikrophonie-Erfahrungen mit den CD-Playern und dem dicken "Telefonbuch-Tuning".

Grüße,
Alexander

Du hast aber eindeutige Klangbild Veränderungen festgestellt, im Zusammenhang mit den zusätzlichen Füßen.
Das war dein Thema nicht die Messbarkeit der Mikrofonie in Röhrengeräten und Plattenspielern.

Warum du diese Unterschiede hörst erklärt die hier erwähnte Mikrofonie immer noch nicht.
Der Bezug zu deinem C-2120 ist für mich nicht ersichtlich.

Deswegen interessiert mich nach wie vor, warum hört man beim C-2120 einen Unterschied wenn ich etwas darunter stelle?

das Video von mir sagt doch alles, der Typ schlägt doch mit der Hand auf das Gerät um zu gucken ob irgendwelche Störquellen vorhanden sind.

Sorry, es war ein Aprilscherz!

Natürlich taugen solche SSC Füße, wenn man sie richtig anwendet!

Aufgrund der Mikrophonie hat der DP-570 eine neue Panzerplatte obendrauf bekommen. Accuphase ist sich dem Problem sehrwohl bewusst.

Ja, Du weißt aber auch, dass die Schwachstelle bei Panzern immer die Unterseite ist.

Und ich habe immer gedacht die Scharniere

trilos (Beitrag #12740) schrieb:

Zitat DOPIERDALACZ: "Mein neues Reck von AirMasters." Reck??? Lerne erst einmal das korrekte Schreiben! Und danke für die völlig sinnbefreite Polemik....

Nanana Trilos, gereizt?

Wenn ich mir die letzten Posts anschaue, komme ich zu diesem wirklich treffenden Spruch dieses Tonmeisters aus dem Video:
"Musikfreunde nutzen ihre Anlage um Musik zu hören und Hifi-Freunde Musik, um ihre Anlage zu hören" - Einfach herrlich!
In diesem Sinne fröhliches Eiersuchen...

Hallo

Eigentlich ist es ganz einfach.
SSC Füße bestellen probieren und staunen.

Ich denke nicht staunen, sondern paar Hundert € versenken

Na, so schlimm ist es nicht.
Ich habe für gebrauchte 4 Stück €75 investiert.

Man muss es wohl einfach ausprobieren. Zum Schluss hilft nicht die Theorie sondern letztlich muss das Gehör entscheiden ob es für einen etwas bringt.

Kann sein, aber dann ist es anders und nicht besser. Auf der Highend Messe habe ich alles mögliche gesehen, jeder verspricht das beste, ob füsse hände beine oder einfach nen Kabel, sie alle versprechen bester Klang!!! und vieles davon ist leider verarsche, mein Kumpel der 2019 das erste Mal mit dabei war, fragte mich am Ende „woher soll man als Laie dann wissen was wirklich Highend und fake ist?“ alles was glänzt oder futuristisch aussieht, kostet viel Geld.

DOPIERDALACZ (Beitrag #12748) schrieb:

Warum du diese Unterschiede hörst erklärt die hier erwähnte Mikrofonie immer noch nicht. Der Bezug zu deinem C-2120 ist für mich nicht ersichtlich.

Siehst du und genau darum geht es NICHT!
Jemand der hier seine Hörerfahrungen teilt, geht mit seinem Post gemäß der Nutzungsbedingungen keine Verpflichtung ein, erklären zu müssen wie es technisch möglich sein kann, dass er dieser Wahrnehmung unterliegt. Woher leitest du also einen Anspruch daraus ab, dass man Dir das erklären können muss? Sorry das geht jetzt sehr gegen dich aber ich meine damit eigentlich alle jene Gesinnungsgenossen, die sich beflissen fühlen, etwas erklären zu wollen beziehungsweise Erklärungen regelrecht einfordern.

Ich persönlich habe z. B. überhaupt gar kein Interesse daran, jemanden davon zu überzeugen, dass er unbedingt meinem Heilsweg folgen soll. Gleichwohl freue ich mich, Erfahrungen auszutauschen und Menschen zu treffen, die ähnliches erleben. Zum wiederholten Mal: das kann man doch wohl bitte mal so stehen lassen ohne dass es jedes Mal eine ätzende Kaskade von Rede und Gegenrede geben muss.

[quote="stepwindsurfer (Beitrag #12708)"][quote="Lauschluchs (Beitrag #12616)"]Bei den Einzelkomponenten mit Class A ist das irgendwie anders: nach ca 2-3 Stunden Laufzeit geht die Bühne nochmal ein ganzes Stück weiter auf.
Ist bei mir genau so ich kann Dir nur beipflichten, Glückwunsch zu deinem DP 570
Stephan[/quote]

Danke Dir Stephan für deine lieben Wünsche,
Unsere Canton Reference A 55 Keramik kommen durch den 570 erst richtig zur Geltung und spielen auf einem 3 fach so hohen Preisniveau, wie ich finde

Hallo

@Hans Wilsdorf

"Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns prinzipiell geklärt, kann aber trotzdem in eigenen Threads thematisiert werden. Für die Thematik bezüglich Blindtests und verblindeter Tests steht ein Unterforum zur Verfügung."

Falls du keine Gegenrede wünschst,bist du im OEM Forum bestens augehoben.
Aber ich glaube und habe die Vermutung...

Gruß jandus

@jandus:
Entschuldige bitte, aber ich verstehe nicht, was Du mit Deinen Worten sagen willst!
"dieses forum ist für hörende Menschen...."
"...grundsätzliche Hörbarkeit ist geklärt..."

Soll das heißen, hier hat jemand (oder viele) absolutes Wissen, alle anderen sind ausgeschlossen?

Abgesehen davon glaube ich, hast Du Hans' Beitrag falsch verstanden....

Ruediger57 (Beitrag #12710) schrieb:

Hallo, Erschlagt mich, aber es ist so, das hätte ich nie gedacht, auch nicht, daß Accuphase die Füße so simpel behandelt.

Da kannst du mal sehen.
Bin deinem Wunsch so gerne nachgegangen, aber einige Jünger sind dann sofort auf der Palme

Lauschluchs (Beitrag #12751) schrieb:

Aufgrund der Mikrophonie....

Ich würde den Vorverstärker voll aufdrehen, am Gehäuse (sowie am Rack) dran klopfen/rütteln und hören ob die Lautsprecher irgendwelche Töne spucken. Das ganze natürlich ohne die Musik.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12765) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #12751) schrieb: Aufgrund der Mikrophonie.... Ich würde den Vorverstärker voll aufdrehen, am Gehäuse (sowie am Rack) dran klopfen/rütteln und hören ob die Lautsprecher irgendwelche Töne spucken. Das ganze natürlich ohne die Musik.

Passiert leider NICHTS...blödes Spiel

Bei mir hat es 3x geklappt, dass die Lautsprecher kurz geknackt haben. Aber so laut (wie ich drauf geschlagen habe) höre ich nicht.

Aber die Füße von Accuphase sehen echt scheisse aus, die sollen wohl 1.27kg pro Stück wiegen, nur damit der E-650 um die 25Kg wiegen. Fake, wie bei dem einen DTM Rennen, wo der Papa Ekström nach dem Rennen mit Wasserflaschen sein RennOverall nass gemacht hat..

Sage doch sofort, dass wir einen Hammer benutzen müssen. Jetzt klappt es auch bei mir. Da gingen auch sofort alle Lämpchen aus.
Habt Recht gehabt... Die Füße sorgen dafür, dass der Vorverstärker besser spielt. Meiner hatte keine und ist nach dem Mikrofonie Test defekt.

Aber so laut (wie ich drauf geschlagen habe) höre ich nicht.

Leute..Der erste April ist nun seit 2h vorbei.

Sorry, war ernst gemeint, drauf geklopft meinte ich, falsche Wortwahl. Ich wollte auch wissen, ob der Klang oder die Lautsprecher beeinflusst werden, wenn die Geräte vibrieren.

Ich glaube, DIE Art Schwingungen sind nicht gemeint, sondern Mikroschwingungen durch Schallanregung.

Ein Versuchsaufbau, um so etwas nachzuweisen, wäre, z.B. die Ablenkung eines Laserstrahls an den kritischen Flächen zu bestimmen.
Vielleicht ist so etwas ja ein Thema für "Jugend forscht" (Lehrer in der Nähe?)

Schon erschreckend, auf wie viel physikalisch-wissenschaftliches Unverständnis man hier stösst.

So wie ich das sehe, müsste die komplette Anlage in einen evakuierten
Plexiglaskasten (man will se ja sehen) und das Problem ist weg.
Ohne Luft keine Schwingungen. Kleines Restrisiko sind halt die Strom/Cinchkabel,
die noch nach draußen geführt werden müssen.

Revoxc270 (Beitrag #12773) schrieb:

So wie ich das sehe, müsste die komplette Anlage in einen evakuierten Plexiglaskasten (man will se ja sehen) und das Problem ist weg. Ohne Luft keine Schwingungen. Kleines Restrisiko sind halt die Strom/Cinchkabel, die noch nach draußen geführt werden müssen.

...und das Gerät müßte freischwebend ohne (schwingende) Außenkontakte sein.

Ja, an feinen Stahldrähten.
Hatte ich vergessen zu schreiben

Ähnlich ist es mit dem Thema Strom:
Wer hier seine Geräte, und das gilt besonders für Accuphase(=accurate phase), nicht richtig AUSPHAST und keine vernünftigen Netzkabel und Netzleisten (HF-Filter) verwendet, der verliert extrem viel Klangpotential, wie ich zum Glück festgestellt habe, da ich die Erfahrung einiger Forenteilnehmer
respektiert und für mich ausprobiert habe

Lauschluchs (Beitrag #12776) schrieb:

Erfahrung einiger Forenteilnehmer .....respektiert und für mich ausprobiert habe

Als Kind habe ich auch an den Weihnachtsmann geglaubt, weil meine Eltern mir erzählt haben daß es ihn gibt

Hm, bei meinem E-650 höre ich kein Unterschied, habe mir extra das Teil hier gekauft:
https://www.phonophono.de/supra-ac-sensor-110-230v.html

Und Netzstromkabel, hatte ich eine von Audioquest 150€, auch hier kein Klangunterschied.