Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Hallo,
wenn ihr mal wieder etwas zum Thema Kabel hören wollt:

Ich habe mir zwei gleiche Kabel, je 75cm, XLR gekauft, um zwei Geräte mit kürzerer Verbindung anzuschließen.
Angefangen habe ich allerdings nur mit einem Kabel zwischen Vorverstärker und Endstufe.
Ich habe die Gräte täglich ca 8h in Betrieb.
Nach ca 1 Woche dachte ich, daß der Klang etwas besser geworden sei (etwas weniger rau in den Höhen)
Da habe ich einfach mal das noch gänzlich neue Kabel genommen und anstelle des eine Woche genutzen Kabels angestöpselt;
da war dann wieder die raue Tonalität zu hören, die sich wieder nach ca. 1 Woche zum Besseren geändert hatte.
Ich habe keinerlei Erklärung dafür (ob sich die Elektronen an ihr neues Umfeld erst gewöhnen müssen? )
war aber nachvollziehbar zu hören. Sachen gibts.....

Moin Ruediger,
wenn jemand anderes für Dich die Kabel getauscht hätte, ohne das Du es hättest beobachten können, quasi Blindtest, wäre Dein Ergebnis unverändert.
Jemand anderes hätte auch so tun können als ob er eine Veränderung vorgenommen hat.
Das Wissen, der Gedanke bzw. der Glaube daran, dass eine Veränderung vorgenommen wurde, setzt in uns Menschen eine Erwartungshaltung frei, die zu (deinem) Ergebnis führt.
Da muss doch etwas geschehen sein...
Hersteller von Kabeln, Verkäufer wollen uns natürlich vom Gegenteil überzeugen...Nehmen sie dieses Kabel und sie werden eine noch nie dagewesene Auflösung und Transparenz wahrnehmen...
Wenn man sie darauf aufmerksam macht, dass es dafür keinen wissenschaftlichen Beweis gibt, sind sie am Ende ihrer Argumente.
Wenn Du Deine LS nur um wenige cm verschiebst, kannst Du tatsächlich einen Unterschied heraushören.
So viel zu diesem Thema.

Gruß bukablues

>Karsten< (Beitrag #12465) schrieb:

Der war mal angemeldet und wurde gesperrt, der hat sich neu angemeldet und im Nachhinein neu gesperrt.

Ja, das war unser guter alter Nero, dem von den Mods böse mitgespielt wurde...

Ruediger57 (Beitrag #12454) schrieb:

Hallo, der "Regelbereuch" bei mir ist: zwischen 1-2 bei "Nebenbeihören 2-3 zum normalen Zuhören 3 bis knapp 4 zum lauten Abhören, >4 so gut wie niemals ich binn allerdings keiner der Lauthörer, ich empfinde dann nur noch Krach; bei Konzerten habe ich immer Watte in den Ohren....(auch wenn es für den Frequenzgang nicht gut ist)

Wenn meine Lautstärke auf 3 steht (bei Gain Max) fliegen mir schon fast die Ohren weg.

Doch nicht mit 804

Wenn meine Lautstärke auf 3 steht (bei Gain Max) fliegen mir schon fast die Ohren weg.[/quote]

Vielleicht kommt ein Unterschied daher, daß bei mir am Vorverstärker Gain auf 12db steht?
Bei 18db sieht die Welt schon ganz anders aus!

bukablues (Beitrag #12470) schrieb:

Moin Ruediger, wenn jemand anderes für Dich die Kabel getauscht hätte, ohne das Du es hättest beobachten können, quasi Blindtest, wäre Dein Ergebnis unverändert.

Ich bin mir da nicht ganz so sicher; denn ich hatte ja gar keine Erwartungshaltung (!), sondern war von der Veränderung überrascht, die ich durch den Wechsel bestätigen konnte.
Ich mache mir jetzt keine weitern Gedanken drüber, höre nur und freue mich, daß alles schick ist, warum auch immer.

Hi,

Ruediger57 (Beitrag #12469) schrieb:

Hallo, wenn ihr mal wieder etwas zum Thema Kabel hören wollt: ... Sachen gibts.....

bei denen man sich frägt: ist das wirklich eine physikalische Veränderung oder
nicht etwa doch eine psychologische Anpassung?

Der Placeboeffekt ist immer dabei, ob Blindtest oder Langzeittest.


ps
Noch was zu Accuphase, sehr schöne Geräte - keine Frage
aber ob sie tatsächlich klanglich besser sind als zB. mein Pioneer A504R ?
Ich glaube es nicht.

Du schon wieder....

JC, klar, du hast recht.

Jeder Sperrmüllamp hört sich besser an.
Nichts kann deinen Kram in den Schatten stellen.
Schrott in Messibuden kann kein Accuphase das Wasser reichen usw.usf.

Gut so? Zufrieden?

Oder wolltest du einfach nur wieder mal provozieren...?

Ist doch alles egal, es ist schon geiler eine GS am Handgelenk als Casio zu haben.

Der Golffahrer postet auch nicht alle 2 Tage im Porscheforum, wie toll, wie sparsam, wie gross sein Kofferraum ist Und das es 50000€ weniger kostet. Aber im Accuphasethread... ob accuphasefan/gegner/pia/nichtpia... alles Fuchsvergleiche, solange die Frau mitmacht ist doch ok.

GS taugt doch nichts. Hat jeder, geht irgendwann kaputt, kein Wertzuwachs. Wenn dann schon Patek Philippe oder Audemars Piquet.
Findet meine Frau auch.

Gruß bukablues

.JC. (Beitrag #12476) schrieb:

Hi, ps Noch was zu Accuphase, sehr schöne Geräte - keine Frage aber ob sie tatsächlich klanglich besser sind als zB. mein Pioneer A504R ? Ich glaube es nicht.

Moin,

"Glauben" ist das Eine, das "Wissen" ist besser!

@Rüdiger
Für welche Interconnects hast du dich mit deinem neuen A70 entschieden und wie bist du drauf gekommen, dass die gut zu Accuphase passen?

Bin gespannt, ob‘s so zutrifft:
„IT SOUNDS EPIC“
https://www.hifiwigw...sacddac-now-on-demo/

Schönen Sonntag noch
LG Lauschluchs

Wovon redet ihr?
Ich verstehe nur Bahnhof

Hallo,

ich habe Kabel von inakustik gekauft, die sahen stabil und gut geschirmt aus.
Bei meinen alten Kabeln waren die Ummantelungen brüchig geworden (30 Jahre alt), außerdem wollte ich kurze Verbindungen haben. An den Klang hatte ich ehrlicherweise gar nicht so sehr gedacht.

Was soll der link, man wird ja zu einem CD-Player geschickt!?

.JC. (Beitrag #12476) schrieb:

Noch was zu Accuphase, sehr schöne Geräte - keine Frage aber ob sie tatsächlich klanglich besser sind als zB. mein Pioneer A504R ? Ich glaube es nicht.

Mega Zufall ! Passt grad wie die Faust aufs Auge!! Wie haben gerade mit diesem Gerät diese Woche extensiv getestet !!
Verschiedene Amps durchprobiert - getestet und gemessen - subjektive und objektive Messkriterien aufgestellt und wirklich, keinen Aufwand gescheut um das Ganze Professionell, ja gar Wissenschaftlich anzugehen und zu Dokumentieren.

Fazit: Der Klang, der ein Pioneer A504R produziert, wenn er auf den Boden aufschlägt, nachdem er aus dem dritten Stock geworfen wurde ist fantastisch, unschlagbar, unnahbar, sehr klar, definiert, einer enorm breiten Bühne, die Bässe sind tiefschwarz - absolut unerreicht. Echt überraschend - ein schlag ins Gesicht für Geräte die MASSIV teurer waren als der Pioneer A504R !!!


Der Pioneer A504R erzielte bei uns die MAXIMALE Punktzahl und ist somit klar Testsieger - ABSOLUTE Kaufempfehlung!!!


Einen schönen Sonntag allen.

Der Test ist mal aussagekräftig.

Man muss nur wissen, wie man testet...

Prima geschrieben...

bukablues (Beitrag #12479) schrieb:

GS taugt doch nichts. Hat jeder, geht irgendwann kaputt, kein Wertzuwachs. Wenn dann schon Patek Philippe oder Audemars Piquet. Findet meine Frau auch. Gruß bukablues

Dann ist sie wohl eine Kennnerin 👍😉

bukablues (Beitrag #12479) schrieb:

Wenn dann schon Patek Philippe oder Audemars Piquet. Findet meine Frau auch. Gruß bukablues

Dann gehört sie zu der Kategorie, die ihr Mann zum Millionär macht.

Ruediger57 (Beitrag #12483) schrieb:

Hallo, ich habe Kabel von inakustik gekauft, die sahen stabil und gut geschirmt aus. Bei meinen alten Kabeln waren die Ummantelungen brüchig geworden (30 Jahre alt), außerdem wollte ich kurze Verbindungen haben. An den Klang hatte ich ehrlicherweise gar nicht so sehr gedacht.

Hallo Rüdiger,
Lass dir nichts ausreden und vertraue auf Deine Hörerfahrung. Die allgemein gängigen technischen Erklärungsversuche halte ich zwar für etwas gewagt, aber das Kabel eine Einspielzeit benötigen ist ja durchaus keine ganz ungewöhnliche Beobachtung. Hast Du die inAkustik Air?

bukablues (Beitrag #12479) schrieb:

GS taugt doch nichts. Hat jeder, geht irgendwann kaputt, kein Wertzuwachs. Wenn dann schon Patek Philippe oder Audemars Piquet. Findet meine Frau auch. Gruß bukablues

Moin,

was ist denn GS
Grand Seiko?

Wenn ja, eine wunderbare Uhr, die nur Kenner kaufen! PP und AP, sind daher völlig überbezahlt! Aber wegen Wertzuwachs kaufe ich keine Uhr, sondern wegen der Technik.

Schön - auch mal auch ein kleiner Themen Abstecher zu machen - gibt ja nicht nur Accuphase.
Vorsichtig, dass wir nicht zu sehr abdriften, sonst kommen die Moderatoren - was auch richtig ist - ich finde 4-5 off Topic Posts sollten jedoch drin liegen.

Bei meiner Frau und mir, ist IWC hoch im Kurs - da haben wir in den letzten Jahre auch das eine oder andere Engineering Juwel gekauft.

Hallo Rüdiger,
Lass dir nichts ausreden und vertraue auf Deine Hörerfahrung. Die allgemein gängigen technischen Erklärungsversuche halte ich zwar für etwas gewagt, aber das Kabel eine Einspielzeit benötigen ist ja durchaus keine ganz ungewöhnliche Beobachtung. Hast Du die inAkustik Air?[/quote]

Hallo,
vielen Dank für Deine Worte,

das Kabel hat den prosaischen Namen 006050007 inakustik, keine Ahnung ob das jetzt nicht ganz so hip ist,
wie gesagt, stabil und gut geschirmt, ich bin zufrieden.

Ruediger57 (Beitrag #12483) schrieb:

Hallo, ich habe Kabel von inakustik gekauft, die sahen stabil und gut geschirmt aus. Bei meinen alten Kabeln waren die Ummantelungen brüchig geworden (30 Jahre alt), außerdem wollte ich kurze Verbindungen haben. An den Klang hatte ich ehrlicherweise gar nicht so sehr gedacht. Was soll der link, man wird ja zu einem CD-Player geschickt!?

Das ist der neue DP-570

Ja, sehr schön,
aber warum beziehst Du das auf / für mich?
Ich nutze seit fast 10 Jahren keinen CD-Player mehr.....🤔

Sorry, war mit Absatz. Also für allgemein Interessierte bestimmt

👍👍👍

Ruediger57 (Beitrag #12492) schrieb:

das Kabel hat den prosaischen Namen 006050007 inakustik, keine Ahnung ob das jetzt nicht ganz so hip ist, wie gesagt, stabil und gut geschirmt, ich bin zufrieden.

Ok ist mir leider kein Begriff. Ich bin aber gerade sensibilisiert für das Thema. Ich habe nämlich zum Test den Fidelice DA Wandler von Rupert Neve zu Hause, um ihn gegen den DAC 50 zu hören. Der Händler hat mir noch das inAkustik 2404 Netzkabel mitgegeben.

Ich hatte es bisher auf die Lautsprecher geschoben, dass im Mitteltonbereich besonders Klavier, Stimmen und Blasinstrumente etwas belegt und irgendwie nicht ganz natürlich klangen. Man mag es glauben oder nicht aber das war der DAC 50. Das ist jetzt nämlich verschwunden und dahinter tut sich mit dem Fidelice, ähnlich wie eine weitere Vergrößerungsstufe beim Mikroskop, ein weites Spektrum an Hoch- und Mitteltönen auf, verbunden mit fantastischer Räumlichkeit sowie ultra schnell und hochauflösend. Das ist schon was ganz feines. Aber der Hammer ist der Kopfhöreverstärker. Der Utopia klingt jetzt fast wie ein Elektrostat. Dagegen ist der Accuphase KH Verstärker im 2150 eher eingeengt und müde, zwar schön in den Klangfarben aber eindeutig weniger klar und präzise, es fehlt an Auflösung und Schnelligkeit. Das ist im ersten Moment in dieser Größenordnung etwas gewöhnungsbedürftig, aber durchaus ein Suchtfaktor.

Eigentlich nur mal aus Interesse habe ich dann das HMS Energie SL Netzkabel, das ich sonst für die Anlage verwende an den Wandler angeschlossen wo vorher das inAkustik dran hing: Über KH gehört ist im Vergleich die Räumlichkeit eingebrochen und der quicklebendige „livehaftige“ Charakter ging verloren. Krass... Den Unterschied zwischen NF Kabeln (mal abgesehen von billigen Beipack Strippen) habe ich bisher als vergleichsweise weniger deutlich empfunden.

Um es mit Thomas Magnum zu sagen: „Ich weiß was sie jetzt denken..“ aber ich poste dass trotzdem vielleicht ist ja der eine oder andere dabei der solche Erfahrung teilt oder dem es als Anregung dient. Alle anderen mögen bitte gerne ihr Bashing auf den Voodoo Thread verlegen.

hallo Hans,

das war wohl eher eine Bestellnr, die ich da zu fassen hatte, Das Kabel heißt wohl inakustik Ekzellenz....

Die Erfahrung mit dem DAC50 im Vergleich mit meinem (Meitner) DAC hatte ich ja ebenfalls gemacht - übrigens bildet bei mir der Meitner den Tiefenbereich ebenfalls besser ab. Ich hatte mal dei Martin Logan Quest - daß ein ML die Mitten belegt wiedergibt, kann gar nicht sein....

Überraschend ist wirklich, daß die Stromzuführung so viel ausmachen kann. Hast Du eine Idee, was genau den Unterschied ausmachen könnte?

Ruediger57 (Beitrag #12498) schrieb:

hallo Hans, Die Erfahrung mit dem DAC50 im Vergleich mit meinem (Meitner) DAC hatte ich ja ebenfalls gemacht - übrigens bildet bei mir der Meitner den Tiefenbereich ebenfalls besser ab. Ich hatte mal dei Martin Logan Quest - daß ein ML die Mitten belegt wiedergibt, kann gar nicht sein.... Überraschend ist wirklich, daß die Stromzuführung so viel ausmachen kann. Hast Du eine Idee, was genau den Unterschied ausmachen könnte?

Ach ja, Du warst das ja mit dem Meitner. Dann kannst du den Sprung zum DAC 50 ja auch gut nachvollziehen. Ich denke, die modernen High-End Wandler spielen in der Qualitätsklasse auf ähnlichem Niveau.

Mein Händler hatte übrigens den Fidelice und den DC 37 zu Hause und sagte, DC37 wäre klar geschlagen (ich halte das für einigermaßen objektiv bei fast doppelten Preis des Accuphase Wandlers).

Bei einer Erklärung für den Klangunterschied der Netzkabeln halte ich mich lieber zurück, denn das ruft Ymir wieder jede Menge „Experten“ auf dem Plan die es besser wissen. Am besten ausprobieren. Geht ja relativ einfach.
VG
Hans

Welche Erfahrungen habt ihr denn bei Digitalkabeln gemacht,wo wir jetzt bei Kabeln sind.So z. B zum Einbinden einer Netzwerk-Bridge an einen externen DAC . Habt ihr da auch Klangverbesserungen feststellen können? Aber jetzt bitte nicht gleich so :“Da gehen doch nur 1en und 0en durch, da kann man auch nen Klingeldraht nehmen.“
Wünsche noch einen ruhigen Sonntag Abend

Lauschluchs (Beitrag #12500) schrieb:

Welche Erfahrungen habt ihr denn bei Digitalkabeln gemacht,wo wir jetzt bei Kabeln sind.So z. B zum Einbinden einer Netzwerk-Bridge an einen externen DAC .

Dazu kann ich leider nicht viel beitragen. Ich habe keinen Switch zwischen Router u. DA Wandler. Highend Digital Kabel sind mir dann doch etwas suspekt. D.h. ich nehme zwar nicht unbedingt Ware aus der Grabbelkiste vom PC Shop aber jetzt auch keine higend Kabel. Klangvergleiche habe ich aber auch nicht gemacht.

Danke Hans, jedoch dachte ich da eher an die digitale Anbindung eines Netzwerkplayers , wie z.B Cambridge 851 N ,an einen externen Accuphase DAC mittels eines Cinch(Koax)-Digitalkabels.

.JC. (Beitrag #12476) schrieb:

bei denen man sich frägt: ist das wirklich eine physikalische Veränderung oder nicht etwa doch eine psychologische Anpassung? Der Placeboeffekt ist immer dabei, ob Blindtest oder Langzeittest.

Schon komisch dass das dann bei mir nicht immer funktioniert. Hatte schon ein paar Sachen bei mir zu Hause. Andre Endstufe von Jeff Rowland. Grosser will haben Effekt. Konnte mich aber soundtechnisch gegenüber meinem AV Receiver nicht überzeugen ( gefühlte 10 % schlechter). Wenn man das überhaupt in Prozente fassen kann. Stromversorgung ist ja auch hier ein Thema. Egal was ich probiert habe. War entweder kein Unterschied zu hören oder es war sogar schlechter. Habe auch immer meinen Kumpel mit dabei bei solchen Sessions. Für mich ein zusätzlicher Gradmesser der nicht schon so festgefahren ist auf meine Anlage. Wir kommen aber zum Schluss immer aufs selbe Ergebnis.

Top war ein Blindtest von 5 Chinchkabeln. Er wusste nicht welches ich anschliesse und er musste immer bestimmen was besser war. Hatte mir zuvor schon eine Meinung gebildet. Ein Kimber für fast 2K war auch mit dabei und das wusste er. Er hat es herausgehört. Nicht weil es gut war. Hat uns beide gar nicht überzeugt.

[quote="Ruediger57 (Beitrag #12474)"]Wenn meine Lautstärke auf 3 steht (bei Gain Max) fliegen mir schon fast die Ohren weg.[/quote]

Vielleicht kommt ein Unterschied daher, daß bei mir am Vorverstärker Gain auf 12db steht?
Bei 18db sieht die Welt schon ganz anders aus![/quote]

Servus Rüdiger,

bei mir steht der Vorstufengain auch auf -12dB

Hallo leute bin der neue.

bin schon etwas länger am mitlesen.Nun habe ich es mal geschafft mich anzumelden.

Werde mir in zukunft paar accuphase gerätschaften zulegen.

Vor/Endkombination in Class A wirds sein.Lautsprecher aktuell die Kef Reference 700.

Gruss an alle.

Herzlich Willkommen Norden!

das hast du aber fleissig mitgelesen, dass es ne VOR/END Kombi sein sollte, A-75 oder A-48?

vg

Hallo Rogers,

ja diesen Thread habe ich komplett mit verfolgt.

Eine Gebrauchte A-75 sollte es sein. Und dazu eine 2820 Vorstufe ebenfalls gebraucht. Ich habe die 2820 schon im Direkten Vergleich gegen die 3800 und 3850 gehört. Kein nennenswerter Unterschied. Und das gesparte geld fließt dann in neue Lautsprecher.

Hallo Unentschlossener,

ich denke mal, daß Deine B&Ws empfindlicher sind als meine Manger-Lautsprecher.
Meine damaligen B&W802d spielten ebenfalls "lauter".

NordenRossO (Beitrag #12505) schrieb:

Lautsprecher aktuell die Kef Reference 700. Gruss an alle.

Servus Norden, was ist die KEF denn für ein LS? Mal so zur Einordnung in die aktuelle Produktwelt. Womit vergleichbar?

Ruediger57 (Beitrag #12508) schrieb:

Hallo Unentschlossener, ich denke mal, daß Deine B&Ws empfindlicher sind als meine Manger-Lautsprecher. Meine damaligen B&W802d spielten ebenfalls "lauter".

90db. Ich lasse den Gain jetzt mal auf der kleinsten Stufe und lausche nach Unterschieden.

Lauschluchs (Beitrag #12502) schrieb:

Danke Hans, jedoch dachte ich da eher an die digitale Anbindung eines Netzwerkplayers , wie z.B Cambridge 851 N ,an einen externen Accuphase DAC mittels eines Cinch(Koax)-Digitalkabels.

Gleiche Antwort dazu. Ich verwende Digital Kabel die nicht mehr als 50-60 € kosten und das finde ich schon ne ganze Menge. Dafür sind sie aber meistens mechanisch auch ordentlich gemacht.

Unentschlossener2 (Beitrag #12509) schrieb:

NordenRossO (Beitrag #12505) schrieb: Lautsprecher aktuell die Kef Reference 700. Gruss an alle. Servus Norden, was ist die KEF denn für ein LS? Mal so zur Einordnung in die aktuelle Produktwelt. Womit vergleichbar?

Mit nichts vergleichbar, da einfach ein normaler Lautsprecher wo bissl Dudel raus kommt. Wird ja auch bald ersetzt.Habe ich mal vor Jahren gebraucht aus Finnland für einen Schmalen Taler geschossen.

Na wenn Du eine Vor-End-Kombi von Accu in betracht ziehst, wäre ein Abgleich mit einem neu anzuschaffenden LS vielleicht nicht schlecht? Du musst unbedingt noch die 3900 gegenhören, da geht erst die Sonne auf!

Die 3900 übersteigt meine Finanziellen mittel um ein vielfaches. Und selbst wenn ich das Geld hätte wäre sie bei mir nicht im Podest. Es gibt für mich eine Hörbare Grenze zum Finanziellen aufwand und Nutzenfaktor. Derart teure Geräte sind für mich persönlich nur noch Statussymbole. Ebenso würde ich Accuphase und co nur gebraucht kaufen,da kann man richtig sparen und ist trotzdem On the Top.

Und welche Lautsprecher hast Du im Blick? B&W soll z.B. sehr gut mit A harmonieren.

Ich tendiere Richtung Avalon

ein interessantes Video, auch für die Accuphasianer:

https://www.youtube.com/watch?v=-hpybX8bbIQ