Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

bukablues (Beitrag #12246) schrieb:

So etwas wird unter dem Thema Psychoakustik abgehandelt! Ich gehe mal davon aus, dass Deine jetzige Steckerleise keine Kontaktprobleme hat bzw. defekt ist. Die Investition in eine andere, "bessere" Steckerleiste kannst Du Dir getrost sparen.

Das Thema wurde nicht nur hier bereits rauf und runter heiß diskutiert. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, wer hier nix macht (klar direkte Leitung ist fraglos optimal, aber manchmal bewirkt schon eine Filterleiste viel), verschenkt ne Menge Potenzial - vor allem im Vergleich zum Anlageninvestment.

Rogers_Fan68 (Beitrag #12248) schrieb:

Interessant, ich habe mir für die neue Bude 7x Busch&Jäger im Fernsehbereich einbauen lassen. Würde ich mehr Klang durch den PS-1230 rausholen?

Na, ich denke schon, aber ob man so viel ausgeben muss?
Ich habe in der Zuleitung den Automaten gegen eine „Hifi“ Schmelzsicherung + Phonosofphie Dose + Feldmann Netzsymmetrierer + ein paar mittelpreisige Netzkabel. Da mag man drüber diskutieren, ob der eine oder andere € von max. 2 k € überflüssig war, ist aber eigentlich vernachlässigbar in Bezug auf den Gesamtwert der Anlage. Für mein Empfinden, hat’s in Summe die Anlage gewaltig nach vorne gebracht - unter Umständen sogar mehr als so manches Hardware Upgrade.

Also mir wären die integrierten accuphase e800 und pass int. 60 beide zu schwachbrüstig. Habe gerade meine p4500 ordentlich ausgefahren und muss feststellen, dass ich bei mir deutlich mehr Leistung benötige, eher doch in Richtung a75. Von der Leistung her ist ja der pass int250 ein Gigant und hat immerhin 15w pro Kanal classA. Natürlich höre ich auch meistens zwischen 3 und 15 Watt Leistung, aber wenn ich ab und zu eine pegelorgie machen möchte brauche ich auch Leistung satt. Ich finde der e800 sollte im class a/b Betrieb mehr als die gemessenen 85 Watt an 8 Ohm liefern bei dem Preis. Sieht zwar bullig aus, nein da sind mir die vor End Kombis doch lieber. Zugegeben meine gauder darc100 sind auch recht leistungshungrig. Also ob mir die a48 ausreicht?! A75 eher?!

[quote="Darc100 (Beitrag #12252)"Zugegeben meine gauder darc100 sind auch recht leistungshungrig. Also ob mir die a48 ausreicht?! A75 eher?![/quote]

Also bei mir war es der Sprung von P4200 zu A70, der die Zufriedenheit brachte. Meine Manger sind auch etwas Leistungshungrig (ca 87db beim Wirkungsgradmessen)

@Darc
Probieren & testen. Alles andere führt nicht zum Ziel.

LG

bukablues (Beitrag #12246) schrieb:

So etwas wird unter dem Thema Psychoakustik abgehandelt!

Da es immer wieder zu der Verwechslung zwischen Voodoo (laßt es uns Pseudoakustik nennen) und der wissenschaftlichen Disziplin Psychoakustik kommt, die sich im Rahmen der Psychophysik damit auseinandersetzt, welche physikalischen Grundlagen der akustischen Wahrnehmung zugrundeliegen, bitte ich im Interesse der Diskussionsqualität, hier präziser zu sein. Psychoakustik ist beispielsweise wichtig, um räumliches Hören zu verstehen, was man sich dann zunutze machen kann. ZB als Grundlage für Stereo und weshalb uns zwei Punktschallquellen eine Bühne mit räumlicher Ausdehnung vorgaukeln können. Das hat nichts mit den Wundereffekten von Netzaufbereitern, Racks, Kabeln etc zu tun.

Ich hatte anfangs auch kurz überlegt, ob ich die A75 berücksichtigen sollte. Bin aber auf dem Teppich geblieben und mit der A48 leistungs- und klangtechnisch zufrieden. Luft nach oben gibt es bekanntlich immer aber bei der A75 konnte ich mich bisher nicht mit den seitlichen Griffen anfreunden.
Wenn sie so schlicht wie die A48 daherkommen würde, wäre es eine Überlegung wert.
Schraubt man die Griffe ab geht wahrscheinlich die Garantie flöten, siehts blöd aus wegen der Löcher und vielleicht klingt sie dann nicht mehr wie sie soll

Gruß bukablues

[quote="Ruediger57 (Beitrag #12253)"]Meine Manger sind auch etwas Leistungshungrig (ca 87db beim Wirkungsgradmessen)[/quote]

Meine Contour 30 haben laut Datenblatt auch 87 db, und was soll ich sagen: der E-650 reicht dafür aber mal ganz locker- lässig.

@Darc, ich würde P-7300 an deiner Stelle (blind) holen, wenn dir P-4500 sehr gefällt.

Darc100 (Beitrag #12252) schrieb:

Ich finde der e800 sollte im class a/b Betrieb mehr als die gemessenen 85 Watt an 8 Ohm liefern bei dem Preis. Sieht zwar bullig aus, nein da sind mir die vor End Kombis doch lieber. Zugegeben meine gauder darc100 sind auch recht leistungshungrig. Also ob mir die a48 ausreicht?! A75 eher?!

Also ich schätze hier hast du ein bisschen ein falsches Verständnis von der technischen Seite:
A75 und E800 sind reine Class A Verstärker (also Nix A/B-Betrieb). Dafür liefern Sie schon ganz ordentlich Leistung. Außerdem neigt Accuphase dazu diese Werte sehr konservativ anzugeben. So riesig ist auch der Leistungsgewinn von E800 zur A75 nicht. Mal gerade knapp 30 %.
M. E. nicht gerade eine Auszeichnung für einen „Super“ Lautsprecher wenn das nich reicht.

Stereo 12/2020 schreibt: „letztendlich handelt es sich beim accuphase um einen a/b Verstärker mit besonders hohem ruhestrom“ er liefert eine bestimmte Leistung classA und öffnet dann... erreicht somit ca. 85watt Sinus an 8ohm spitze. ClassA ca. die Hälfte.

Amp liefert 50 Watt an 8 Ohm, „tatsächlich ist der amp aber deutlich stärker-Siehe Messwerte- wechselt oberhalb dieser Marken aber in den Schaltbetrieb über“... ich war vor Jahrzehnten mal DJ und ab und zu liebe ich es donnern zu lassen

aber der Unterschied zwischen a und ab hört man nicht, es gibt im Klang kein Knick oder sonst was.
ok, dann erst recht wenn du mal DJ warst, sollst du Richtung P-7300 schauen, über 200 Watt 8 Ohm.
Auch die Class AB von Accuphase klingen seidenweich, musikalisch und trotzdem hochauflösend.

http://www.accuphase.com/cat/p-7300_g.pdf

Die Angaben von Accuphase kann man glauben, ist nicht wie 1000 WATT PMPO OTTO Anlage.

Bin schon in Verhandlungen mit meinem Händler...

Darc100 (Beitrag #12263) schrieb:

Bin schon in Verhandlungen mit meinem Händler...

Moin,
mal kurz von mir, einem der UFO (E-800) Besitzer, dazu:
Sprich zunächst mit Deinen Bandscheiben...
Endstufenrücken ist kein Zuckerschlecken...

Das Alternative suchen zwischen A-48 und E-800 im Endstufensegment ist nicht vorhanden.
Nicht ohne Grund verweist auch der Hersteller selber auf die "quasi" Baugleichheit beider Endstufen, die auch optisch durch aus in weiten Teilen wieder zu erkennen ist.
(Die "Klang-Charakteristika - Unterschiede" werden durch die Unterschiede in den jeweiligen verwendeten internen/externen Vorstufen mehrheitlich gebildet).
Somit fällt die A-48 mal aus.
Insofern kann man eher die A-75 und die P-7300 heranziehen.

"Laut" können beide Endstufen, auch und grade in bei Dauerbeschallung hörschädigenden Dimensionen.
Selbst wenn Musiksignale "Mischsignale" sind, mehr als 90dB in 5m Abstand sind eigentlich nicht für den Dauergebrauch gedacht.
Das servieren beide Endstufen eigentlich mit links, auch bei "nur" 87dB Wirkungsgrad.

Den Ausschlag geben sollte dann eher das Empfinden bei normalem Pegel, da lassen sich die für eine Entscheidung relevanteren Klangcharakteristika besser einsortieren.

Die Fähigkeit der P-7300 einen (bei 87dB) nur geringgradig höheren (unverzerrten) Discopegel zu erzeugen, sollte nicht das Kauf-Kriterium sein.

nur mal so meine Meinung...

Diese Diskussion mit der Lautstärke finde ich befremdlich; als würde man diskutieren, welches Auto sich bei Tempo 300
besser verhalten würde.
Beim Vergleich der Endstufen ist es vielleicht so ähnlich wie beim Vergleich von einem 9ˋ- Tonarm beim Plattenspieler mit einem 12ˋ.
Der 9er macht alles richtig und gut, der 12er eben alles eine Spur besser.

Ja ein Vergleich a75 p7300 wäre spannend. Höre gerne klassische Konzerte mit live Pegel... aber auch gerne mal kleine Jazz Partien mit sehr geringen Pegeln. Soll leise und sehr laut gut gehen, wobei ich mit der p4500 schon ein tolles Niveau erreicht habe. Schönen Sonntag Abend noch Lg darc100

Also, ich weiss ja nicht was bei euch so laut ist, aber als ich das Feuerwerk vom Rogers abgespielt habe,
da ist selbst die P1000 in den roten Bereich gerutsch. Und die hat immerhin knapp 500 Watt/4 Ohm.
Wenn man dann noch bedenkt, das die Zappelzeiger träge sind, hat die Endstufe alles gegeben.
Natürlich ist eine Feuerwerkaufnahme jetzt nicht der Sound, den man auf eine Anlage abspielt.
Zeigt aber deutlich wie schnell viel Power mal eben abgerufen wird.
Und meine Box hat einen Wirkungsgrad von 93dB bei einem Maximalpegel von 120dB in 4m.
Aber Bass bzw. extreme Impulse(Polenböller) verlangen nach Leistung, wenn es mal was lauter sein soll.
Und man bekommt da keinen Hörschaden, da die Impulse ja nur wenige ms lang sind.
Sonst wären wir ja nach Sylvester alle taub

Sorry, wenn ich das verpasst habe. Ich lese hier auch nur unregelmäßig mit.

Aber du hörst dir wirklich ein Feuerwerk über die Anlage an?
Oder ist das irgendein Musikstück?

Danke im Voraus für die Info.

LG

....also nach einer Sylvesterknallerei ist mein Hörvermögen schon beeinträchtigt.

Wenn ich bei mir mal "laut" höre, bin ich noch nie über 80db gekommen,
alles was lauter ist, empfinde ich als Krach.

Grüß Gott!

anbei nochmal der Silvesterlink, am besten runterladen, WAV Format, also CD Qualität.

das habe ich aus Gag aufgenommen , klingt ganz räumlich, geht am besten mit dem Kopfhörer.

Revoxc270 (Beitrag #12267) schrieb:

extreme Impulse(Polenböller) verlangen nach Leistung, wenn es mal was lauter sein soll. Und man bekommt da keinen Hörschaden, da die Impulse ja nur wenige ms lang sind. Sonst wären wir ja nach Sylvester alle taub

Moin,
das ist vor allem medizinisch betrachtet ziemlicher Blödsinn und für den Erhalt des Hörvermögens in solchen Situationen eine völlige Fehleinschätzung.
"Zum Glück" schafft es eine Stereoanlage höchstens 1x, den tatsächlichen Wirkungsgrad eines Polenböllers in 4m Entfernung "wiederzugeben".
Danach ist einiges kaputt...vor allem mechanisch, aber auch körperlich bei Dir.

Dein google Stichwort lautet: "Knalltrauma" und da spielen Polenböller, Artillerieabschüsse, aber auch zugelassene Silvesterpyrotechnik, durchaus eine Rolle...

Die "Auslegung" der Polenböller hin zu dem auf maximale Gasentwicklung und Ausdehnung konzipiertem Sprengsatz (ähnlich Arillerie), erzeugt eine 1Hz Amplitude mit einem Schalldruckpegel von > 170dB in 2-3m Abstand: Da sagt es einfach nur mal "Knack" in Deinen Ohren und Du hast u.U. lebenslang was davon.

Oh Mann, das ist hier echt ein Kindergarten.
Das eine Explosion niemals realistisch über Lautsprecher wiedergegeben kann, dürfte wohl klar sein.
Und Du bekommst also sofort ein Knalltrauma, wenn Sylvester ist
Klar wenn der Böller direkt am Ohr losgeht, aber das dürfte doch wohl in der Realität nicht realistisch sein.
Ich kann Dir nur sagen das die Sylvesterdatei schon sehr gut rüberkommt.
Ich wollte damit auch nur sagen, das man für laute Impulse Leistung braucht,
die Dein geliebter E-800 dann nunmal nicht hat.
Da nützt auch Class A nichts.

Revoxc270 (Beitrag #12272) schrieb:

Oh Mann, das ist hier echt ein Kindergarten. ... die Dein geliebter E-800 dann nunmal nicht hat. Da nützt auch Class A nichts.

Moin,
das ist alles richtig..

nur diese Aussage von Dir ist verharmlosend falsch:

Sonst wären wir ja nach Sylvester alle taub

Darum ja auch der Hinweis auf den Google Suchbegriff.

Ich glaube Dir gern, daß die Silvesterdatei "sehr gut rüberkommt" nur hat das weniger mit der absoluten Lautstärke zu tun.

Also ich höre mit meiner Anlage Musik und keine Polenböller. Aber klar, jeder wie er mag.

Sehr gut, lieber Wolfgang. Ich schließe mich dem an 😊

Matthias

K8 (Beitrag #12273) schrieb:

Ich glaube Dir gern, daß die Silvesterdatei "sehr gut rüberkommt" nur hat das weniger mit der absoluten Lautstärke zu tun.

Schwamm drüber , habe ich ja auch nicht behauptet.
Aber es ging ja davor um Verstäkerleistung, wenn man mal lauter hören will,
und da fiel mir halt die Böllerdatei ein.
Aber es gibt ja auch Musik mit lauten Impulsen bzw. hohen Bassanteil.
Aber hier scheinen viele nur in etwas gehobener Zimmerlautstärke zu hören.

Die Cd? Ich bekomm die nicht mehr raus aus meinem CDPlayer

naja, der Ziel von meiner Aufnahme war, so aufzunehmen, dass man mit dem Kopfhörer oder auch Anlage, mittendrin ist, als wäre man vor Ort. Geht auch nicht darum die 150db zu simulieren. Außerdem war mein Aufnahmegerät 15-20 Meter weit entfernt, und drumherum bis 1-2km Entfernung konnte das Gerät alles mit aufnehmen. Wie gesagt, es sollte nur eine räumliche Aufnahme sein, geht nicht darum, dass der Knall aus dem Lautsprecher genauso fetzt wie in Echt bei 1m Entfernung.

aber natürlich, wie immer, wird hier im Thread alles auf die Goldwaage gepackt.

Hier ein ausführlicher Bericht über den C-3900 (auf Englisch) aus Polen:

Test Accuphase C-3900 (Englisch)

Gruß

Jörg

Die Seite schreibt bei allen KHV von Accuphase das gleich, sie alle sind vergleichbar mit externe 10000 Zloty KHV... das wurde auch bei E-650 geschrieben.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Tschaikowsky Ouvertüre 1812 - Erich, Antal und der Rumms"

Hüb' (Beitrag #12300) schrieb:

Erich, Antal und der Rumms</a>"

Klingt irgendwie nach Sendung mit der Maus

jororupp (Beitrag #12297) schrieb:

Hier ein ausführlicher Bericht über den C-3900 (auf Englisch) aus Polen: Test Accuphase C-3900 (Englisch) Gruß Jörg

Na das sind ja schöne Aussichten für Klassik Fans, wenn zwei der offenbar wesentlichen Entwickler auf Hardrock und E Gitarren stehen 😉

Moin,

noch ein Beitrag zu dem Thema Leistung.
Die A47 ist so ausgelegt, dass sie bei etwa 90 Watt pro Kanal an 8Ohm ins Clipping kommt. Dann in A/B und bis 45 Watt in Class A. (Bedienungsanleitung)
Dieser Wert deckt sich mit den Messungen in den Hifi Zeitschriften.

Ich betreibe die A47 an Harbeth m 30.1 mit einem Wirkungsgrad von 85db bei 2,83Volt. Es handelt sich um 8Ohm Lautsprecher, mit einem Impedanzminimum von ca. 6Ohm. Der Raum ist etwa 22m2 groß. Bisher habe ich es maximal auf 22,5Watt an 8Ohm bzw. 34 Watt an 6Ohm geschafft. Das war dann aber schon enorm laut.

@Darc100
Mich würde mal interessieren wie viel Watt deine P4500 bei dir abgeben muss. Daraus könnte man dann auch schließen ob eine A48 ausreicht oder ob ein anderes Kaliber her muss.
Hatten die Gauder nicht vielmehr ein Problem mit der niedrigen Impedanz bei gesetzter "Bass-Brücke", als ein sehr hoher Spannungsbedarf? Niedrige Impedanzen sind für Accuphase Endstufen (egal welche) ja schließlich ein Heimspiel.

Beste Grüße
Subfreak

@Highendfan, was willst du dir als nächstes holen, wenn die 2120 und a-45 demnächst gehen?

Ich denke die a48 könnte bei mir gerade reichen. Ab und zu würde sie vermutlich kurz an die Grenze kommen. Ich höre ohne Bass Extension, dementsprechend sind die gauder zwar anspruchsvoll aber auch nicht zu all zu schwierig. Eine Röhre hatte ich mal übers Weekend bei mir das ging überhaupt nicht für meinen Geschmack. Im Grunde ist mir die nachbarschaft auch wichtig, so bleiben die lauten Sessions auch in Grenzen...werde im April mal wieder ausführlicher testen. Letztens bei fast stabilen 80 Watt ( spitze 100 Watt ) dire Straits genossen. Lg darc

Darc100 (Beitrag #12305) schrieb:

Ich denke die a48 könnte bei mir gerade reichen. Ab und zu würde sie vermutlich kurz an die Grenze kommen.

@subfreak: Na, da hast Du den Kollegen mit deiner fachlichen Frage wohl ein bisschen ins Schwitzen gebracht. 😉
Ich vermute auch, dass die Lautstärke/Leistungsdiskussion nur Kraftmeierei ist, um diesen überirdischen Lautsprecher wieder mal in Szene zu setzen.

Ist ja eigentlich eher eine Schwäche, die gauder sind leider ziemlich anspruchsvoll... allerdings bin ich stets verleitet laut zu hören, es macht einfach Spaß...

@Darc100, danke für deine Antwort.
80Watt dauer und 100Watt spitze an 4Ohm sind für die A48 machbar. Laut Accuphase liefert diese ja eine Leistung an 4Ohm von 194Watt, dann allerdings im A/B Modus.
Ob das jedoch Sinn macht, sich eine Class A Endstufe zu kaufen und diese dann (wenn häufig solche Pegel gefahren werden) im A/B Modus zu betreiben, sei mal dahingestellt. Also ausprobieren
Die Lautsprecher von Gauder benötigen aber wirklich relativ viel Leistung. 100Watt Spitze pro Kanal müssen auch erstmal bereitgestellt werden.

Beste Grüße
Subfreak.

Ob a oder a/b, bzw. der Übergang... das hört man nicht raus, es wird natürlich lauter aber der Klang bleibt gleich.

Ich höre abends auch mal mit 1-2 Watt aber wenn ich es krachen lassen möchte brauche ich Leistung satt. Ein extremes bsp sind die Boxen von meinem Cousin, infinity kappa 9.2i, die werden mit mächtigen Parasound Endstufen betrieben, wenn wir dort einen hörabend veranstalten ( zum Glück ein Einfamilienhaus) dann braten wir am Schluss immer die Steaks auf der Endstufe so heiss werden die Dinger. Spaß bei Seite aber diese Monster ziehen unglaublich viel Leistung, hören dort manchmal gesundheitsschädliche Pegel, aber es ist jedes Mal ein Highlight dort zu hören, heute sind die meisten ls im Home high Ende Bereich gar nicht mehr in der Lage so eine Spaß zu bereiten... mit der darc100 ist seriöses Hören wunderschön, die Kappa schiesst allerdings in punkto Pegel echt den Vogel ab..,

Ein Musiktipp zur späten Stunde: Filmmusik Justin hurwitz, „ Houston“ kann laut über die richtige Anlage enorm Spaß machen...

War das Problem (bzw. ist) bei den Kappa nicht, dass es technische Fehlkonstruktionen sind. Die Impedanzen fielen teilweise unter 1 Ohm und das killt eben die Verstärker.

Man muss sie nur richtig befeuern

Darc100 (Beitrag #12310) schrieb:

heute sind die meisten ls im Home high Ende Bereich gar nicht mehr in der Lage so eine Spaß zu bereiten... mit der darc100 ist seriöses Hören wunderschön, die Kappa schiesst allerdings in punkto Pegel echt den Vogel ab..,

Woher willst du das wissen, dass andere nicht mehr in der Lage so einen Spaß zu bereiten???

Darc100 (Beitrag #12313) schrieb:

Man muss sie nur richtig befeuern :D

Na schön wie wärs denn dann damit 2000 W an 4 Ohm dürften doch sogar für eine Darc 100 reichen, oder?

Er bezog das auf die Infinity Kappa und meinem Einwurf dazu, dass es sich eher um eine Fehlkonstruktion handele, die dann eben einige Verstärker "himmelte". Aus dieser konstruktionsbedingten Schwäche wurde dann ein Hype gemacht. Das heißt nicht, dass sie nicht gut klingen können, aber eben nicht problemlos mit jedem einigermaßen leistungsfähigen Verstärker...

JoDeKo (Beitrag #12312) schrieb:

War das Problem (bzw. ist) bei den Kappa nicht, dass es technische Fehlkonstruktionen sind. Die Impedanzen fielen teilweise unter 1 Ohm und das killt eben die Verstärker.

Also mir fällt für so was keine andere und treffendere Bezeichnung ein als eben Fehlkonstruktion.