Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Die Kappa klingen sensationell, eine gelungene Kombination aus PA und Highend, wurden allerdings komplett überarbeitet, neue Bauteile / Frequenzweiche, teilweise Chassis erneuert. Es kommt einem Live-Konzert (2 30er Bass) erschreckend nahe... diesbezüglich können viele neue Lautsprecher hier nicht ansatzweise mithalten, dafür fehlt es den Kappas natürlich an Feinauflösung und vor allem an Differenzierung. Wenn das musikalische Geschehen komplexer wird, können einzelne Instrumente nicht mehr so fein rausgehört werden... Ich drehe die Accuphase meist moderat auf nur ab und dann juckts mir in den Fingern und es kann dann schon verdammt laut werden und Spaü machen. Eine Anlage die brav oder nur leise gut klingt wäre für mich nichts, es muss auch mal ein Live feeling entstehen können... diesbezüglich machen die Darc 100 einen sehr guten Job mit etwas Luft nach oben...

Darc100 (Beitrag #12319) schrieb:

... diesbezüglich können viele neue Lautsprecher hier nicht ansatzweise mithalten...

...diesbezüglich konnten auch viele alte Lautsprecher nicht ansatzweise mithalten. Um es mal in Anlehnung an Otto Rehhagel zu formulieren:

"Es gibt nicht alte und neue Lautsprecher, es gibt nur gute und schlechte Lautsprecher."

...und selbst letzteres wird in der Bewertung unterschiedlich gesehen.

Wow, 9.2i ist ganz bestimmt keine PA.. auch nicht semi.
Ziemlich mutig, deine Aussage.

Zum Thema kaut fällt Avantgarde Duo XD ein, preislich ganz ok! Das Teil gibt dir Live Stimmung, 120dB und mehr sind kein Problem! Und sehr klar. Ich war nur schockiert wie laut und verzerrungsfrei der Bass abspielt!
Das war auch meine Überlegung, da es auch sehr gut mit E-650 harmoniert. Was mir bei Duo XD nicht so gefällt, ist die weibliche Stimme, es klingt mir ein tick zu hart.

JoDeKo (Beitrag #12312) schrieb:

War das Problem (bzw. ist) bei den Kappa nicht, dass es technische Fehlkonstruktionen sind. Die Impedanzen fielen teilweise unter 1 Ohm und das killt eben die Verstärker.

Schlaumeier Modus on -

Die Kappa 8 kommt auf ein Minimum von 1,5 Ohm. Darunter ist nichts mehr. Ok 1,5 Ohm ist auch nicht jederamps Sache. Wer das auch noch zu kritisch sieht, kann ja immer noch den Schalter auf der Rückseit von Extend auf "Normal" stellen. Dann sind es nur noch 2,5 Ohm.

Die Kappa 9 ist da schon was fieser. Die kommt im Extend Modus auf 0,7 Ohm. Da macht so manche Endstufe die Grätsche. Ich habe aber auch die K9 mal im Extend Modus also 0,7 Ohm mit meinen P-360 im "zivilen" Pegel gefahren und das geht gerade noch so. Sollte man aber nicht zu lange machen, aber es geht.

Übrigens sind die Kappas keine "Fehlkonstruktionen". Dieses "Verhalten" mit der Niederohmigkeit ist dem Gehäusedesign geschuldet. Das bringt dann leider auch diese Impedanztiefschläge mit sich. Man muss es mal mit passenden Endstufe gehört haben, dann versteht man auch warum das so gemacht wurde.

OK, nicht alle Endstufen kommen damit zurecht. Aus rein klanglicher Sicht sind die Kappas aber sowieso nicht das Gelbe vom Ei. Neutralität ist den altebn Kappas fremd. Das sind eher "Brüllbretter" mit Fun für die jenigen, die es so mögen. Feingeister sind es damit immer noch nicht. Da gibt es weiß Gott Besseres und im Zusammenspiel mit Accuphase auch adäquateres.

Schlaumeier Modus off

Klausi

Klausi bei mir ist der Schlaumaier Modus immer an, ist Accuphasethread

Hallo guten Morgen zusammen,
Ich habe mal als kleiner Accuphase Fan mit 55 Jahren eine Frage...
Bei uns im Wohnzimmer der 3 Zimmer Mietwohnung spielt zu unserer Zufriedenheit ein Accuphase E-370 an Dynaudio X38 Standlautsprechern, wo auch der TV drüber läuft.
Nun habe ich mir im 3. Zimmer eine kleine Ecke rund um den Schreibtisch mit Canton A45 BS und meinem alten Yamaha AX596 und Denon Dcd1460 eingerichtet.
Jetzt mein eigentlicher Punkt....Ich möchte gern den Yamaha AX596 ersetzen und hier einem Accuphase in die Augen sehen können.
Ich höre überwiegend Internetradio über einen Technisat Digitradio 110 IR....aktuell überwiegend Klassik.

Welchen Accuphase Verstärker würdet ihr mir hier aus der aktuellen Baureihe empfehlen, da ich überwiegend im leiseren Bereich höre ...Mietwohnung halt...

Evtl. sind die Zuspieler zu einem Accuphase unter-dimensioniert, aber ich mag halt Accuphase....klanglich denke ich bringt der Accuphase was, hoffe ich zumindest, der Ax596 läuft auch leise ohne Loudness oder Klangreglereingriffe und bin ganz zufrieden jetzt schon mit dem Klang....

Vielen Dank im voraus für eure Tipps und viele Grüße Stefan

Hi Stefan, ganz klar E-280. vg

@ Rogers, ja, das ist mir schon klar. Hier gehts ja auch um Accuphase, aber die können ja auch mal mit Infinity betrieben werden. Nur sind gerade die Kappas nicht die passenden Spielpartner für Accuphase. Es gibt ja auch andere Infinities, so wie ich sie jetzt habe und das sind sehr passende Spielpartner für die Accus. Die ergänzen sich gegenseitig. Mehr kann man nicht wollen und ausreichende Pegel sind damit auch noch drin.

Den Schlaumeier Modus betreffend konnte ich es mir eben als Infinity Kenner nicht verkneifen, da mal was zu sagen. Was diese Marke betrifft habe ich schon fast alle klassischen Modelle aus allen Serien gehört und kann mir aufgrund dessen auch ein klares Urteil über die Infinities erlauben.

Heute bin ich froh, dass ich sowohl die Infinities aber auch die alten Accuphase kennen gelernt habe. Damit habe ich mir in beiden Richtungen beinahe den Zenith erarbeitet. Ich möchte beide nicht mehr missen.

Klausi

Rogers_Fan68 (Beitrag #12325) schrieb:

Hi Stefan, ganz klar E-280. vg

...oder einen gebrauchten 270/370.

@JoDeKo

"Es gibt nicht alte und neue Lautsprecher, es gibt nur gute und schlechte Lautsprecher"

Na das gefällt mir. Sehr schön und wahr 👍

LG,

Matthias

Hi,
die Zeitschrift Audio hat seinerzeit die A60 mit infinity kappa 9a getestet. Laut dem Redakteur war schon die A50v eine passende Endstufe für die Kappa 9a. Und das bei 50Watt an 8Ohm pro Kanal in Class A!
Der Testbericht ist noch online zugänglich.

Subfreak (Beitrag #12329) schrieb:

Hi, die Zeitschrift Audio hat seinerzeit die A60 mit infinity kappa 9a getestet. Laut dem Redakteur war schon die A50v eine passende Endstufe für die Kappa 9a. Und das bei 50Watt an 8Ohm pro Kanal in Class A! Der Testbericht ist noch online zugänglich.

Es geht dabei - so hat man mir das erklärt - nicht allein um die Wattzahl, sondern um "Stabilität" in der Leistungserbringung. Das kann ein technisch versierter sicherlich besser erklären, aber Watt ist wohl nicht Watt.

Aber auch das gerne in einem anderen Thread.

Hallo,
wäre der e280 wirklich der Beste für meine Anforderungen oder hat er das beste P/L- Verhältnis?

Vielen Dank und viele Grüße Stefan

Gegenfrage: Muss es unbedingt ein neuer sein?

JoDeKo (Beitrag #12330) schrieb:

Das kann ein technische Versierter sicherlich besser erklären, aber Watt ist wohl nicht Watt.

Moin,
das Problem ist in jedem Endstufenprospekt der Firma wiedergegeben: Meist steht da: XXX Watt bei 1 OHM* (*bezogen auf das reine Musiksignal)

So wie man ja den idealen Verstärker als einen "Draht mit Verstärkung" sehen möchte, so ist ein Lautsprecher ganz simpel mit seiner Impedanz in Ohm
ein Widerstand...
der Rest ist simple Elektrik... 8 Ohm 50 Watt / 2 Ohm 200W / 1 Ohm 400W....
0,7 Ohm sind schon irgendwas um 700W... als kurzzeitiges Musiksignal...
da ist natürlich die Endstufe quasi langsam aber sicher in der Nähe eines Kurzschlusses und des dann fleißenden Stromes...

Und da ist Watt nicht gleich Watt... und die angesprochene Stabilität beginnt im Netzteil usw...Phasenverschiebungen etc.
Die erwähnte A60 im Test von Audio hätte da laut Zettel noch rund 480W bei 1 Ohm in petto, das geht schon.

das hat mir als Laien immer schon so gereicht...
"Stabil bis unter 1 Ohm" als Werbeaussage für die Accuphase Endstufen fand ich gut.

Polenbölleruntaugliches Equipment ;-)

Stimme den Aussagen von K8 voll und ganz zu. Die Wattangabe beim Amp ist die Aussage über die Leistungsfähigkeit bei einer bestimmten Impedanz bzw. der Belastung. Und wie K8 schon gesagt hat steht und fällt die Stabilität mit dem Netzteil der Endstufe.

Klausi

@Stefan MTK: die Canton brauchen nicht viel Leistung. Ich würde da auch mal einen jungen gebrauchten class a wie e600 oder e650 überlegen. Ansonsten gebrauchte e270/370 reichen für die LS auf jeden Fall.

Vielen Dank für eure Antworten,
mit welchem Verstärker könnte ich das meiste klanglich ( ich kenne den Punkt Verstärkerklang hier im Forum ...) bei überwiegend Zimmerlautstärkepegeln rausholen?
Meinen e370 aus dem Wohnzimmer hatte ich schon dran und das klang für mich sehr gut...möchte halt auch nicht zweimal den gleichen Verstärker...

Wie sind denn eure Erfahrungen beim eher leiser und dafür über einen längeren Zeitraum hören und geniessen mit den versch, Geräten von Accuphase?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße Stefan

Also ich bin in den letzten 6 Jahren vom 260 über den 370 zum 650 aufgestiegen und kann dir versichern dass du auch mit einem 2er keinen Griff ins Klo tun wirst.

Servus Stefan,
bei eher leiserem Hören kommst Du in den Genuss, die Vorzüge von Claas-a zu nutzen. Allerdings ist der Einstiegspreis von Claas-a Verstärkung bei Accuphase ein ganzes Stück kostspieliger.
Damit hättest Du auch das Problem gelöst, nicht zweimal in die gleiche Technik zu investieren.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Einstiegsamps wie E280 oder E380 klanglich unterscheiden lassen.
Nur ein Test an Deinen LS wird für Dich zu einem Ergebnis führen.

Gruß bukablues

Hi Stefan,
In deinen Canton A45 sind auch wie bei meinen A55 die Keramik-Chassis der grossen Reference K Serie verbaut. Die kommen an einer Accuphase ClassA Verstärkung sehr gut zur Geltung, besonders auch bei leisen Lautstärken sehr angenehm und detailreich.
LG Lauschluchs

Jetzt habt ihr dem armen Kerl den Class A-Floh ins Ohr gesetzt. Hat bei mir auch geklappt.

Bin auch sehr erfreut über eure Tipps...
Ich lese ja hier schon länger eifrig mit und kenne auch das Accuphase Portfolio...
Mir sind eure Tipps und Erfahrungen wichtig...mein Traum wäre eh eine Vor-Endkombi, aber die ist wohl etwas übersized und kostet ja auch einiges...

Bitte weitere Tipps und Erfahrungen...vor ca. 40 Jahren drückte ich mir bei RTK in Ffm an der alten Adresse immer die Nase an der Scheibe platt ...daher kommt auch das Schwärmen für Accuphase...

Viele Grüße Stefan

Ach ne kleine Vor- Endkombi ist nicht oversized nur einfach schön.
Eine c2120 gibt es gerade in den bekannten Portalen für rund 4k€.
Dazu eine p4100 oder a45/46/47. Gibt es halt seltener wie die Vollverstärker. Aber ein e600 ist auch schon sehr schön und absolut ausreichend.

Ja. Und mit etwas Glück gebraucht etwa zum Neupreis des 280 zu ergattern.

Hallo,

dann nimm doch den vorhandenen 370er für die Zweitanlage und gönne Dir für die Haupanlage eine Kombi!

Die Idee ist vielleicht gar nicht schlecht...mit der Kombi...
Vielleicht warte ich einfach mal ab, bis wieder mal jemand eine Vor-Endstufe verkauft.

Viele Grüße Stefan

In Kleinanzeigen verkauft Einer ne top C2120+ A45 , beides PIA.Damit wird man glücklich

Haste ein Link ? In der Suche bei Kleinanzeigen findet er nüscht

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

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Das ist von Highend Fan, deshlb habe ich ja ein paar Post davor gefragt auf was er upgraden wird...

Die Heft CD der Stereoplay März Ausgabe enthält ja alle 12 Ausgaben des letzten Jahres als PDF, die ich mir mal reingezogen habe. Es wurde schon an verschiedenen Stellen darüber diskutiert inwiefern die Magazine objektiv sind oder man es auch den Zeitschriften zugestehen müsse, dass sie von Werbeeinnahmen leben und damit eben auch nicht wirklich mehr objektiv sein können usw. Aber kann es angehen, dass eines der großen Hifi Magazine zuletzt vor 15 Jahren ein Accuphase Gerät getestet hat? Audio als sogenannte Schwester Zeitschrift ist da nicht anders (was soll das eigentlich? Wer braucht das: Die gleichen Tests zeitversetzt noch mal zu bringen, um damit mehr Zeitschriften zu verkaufen?). Klar PIA inseriert hauptsächlich in Stereo und die testet eben auch mal hin und wieder Accuphase. Wie kann sich denn ein Interessent auf diesem Wege einen Marktüberblick verschaffen (was ja eigentlich. Sinn und Zweck einer Fachzeitschrift sein sollte), wenn eine wesentliche prominente Marke schlichtweg ausgeblendet wird? Und dann sind die sog. „Testberichte“ dermaßen mit Superlativen überfrachtet und ausschließlich voll des Lobes, dass man sich schon beim Lesen fragt, ob da überhaupt noch Platz auf dem ersten Rang ist? Eigentlich können sich die Fachzeitschriften die Klangbewertung auch gleich von den Herstellern in die Feder diktieren lassen.
Und besten man spart sich gleich das Geld für die Fachzeitschrift und liest den „Test“ in areaDVD. Die sind genauso wenig objektiv haben aber schönere Produktbilder 😤

Ja, es hat sich Vieles geändert.
Ich denke, die haben den Markt unter sich aufgeteilt. Die "Markenungleiheit" betrifft ja nicht nur Accuphase.
Es gibt ja auch kaum noch Vergleiche, insbesondere so gut wie keine Bewertungen im Vergleich zu einer Referenz.

Es ist ja inzwischen auch schwieriger geworden Differenzen zu beschreiben, da die Unterschiede immer geringer werden,
das ist so ähnlich wie bei der Entwicklung neuer Medikamente, da ist es ja inzwischen auch schwierig, den bestehenden Standard deutlich zu übertreffen.

Ich sehe die Zeitschriften als (fast) pure Unterhaltung an.

Hans, deine Analyse war wieder mal super Präzise. Aber das war leider schon immer so.

Ruediger57 (Beitrag #12353) schrieb:

Ja, es hat sich Vieles geändert. Ich denke, die haben den Markt unter sich aufgeteilt. Die "Markenungleiheit" betrifft ja nicht nur Accuphase. Es gibt ja auch kaum noch Vergleiche, insbesondere so gut wie keine Bewertungen im Vergleich zu einer Referenz. Es ist ja inzwischen auch schwieriger geworden Differenzen zu beschreiben, da die Unterschiede immer geringer werden, das ist so ähnlich wie bei der Entwicklung neuer Medikamente, da ist es ja inzwischen auch schwierig, den bestehenden Standard deutlich zu übertreffen. Ich sehe die Zeitschriften als (fast) pure Unterhaltung an.

Lieber Rüdiger, da stimme ich dir völlig zu. Der komplette Wegfall von Vergleichstests macht es nunmehr fast unmöglich , ein Gerät relativ einzuordnen. Im Test Spiegel ziehen so viele neue Geräte ein, dass die älteren einfach nach hinten geschoben werden (👨🏻‍🦽) und es wird bestimmt kein Vergleich mehr zu älteren Geräten durchgeführt.
VG
Hans

Kauft irgendjemand noch die Schwurbelgazetten

>Karsten< (Beitrag #12356) schrieb:

Kauft irgendjemand noch die Schwurbelgazetten :.

Tja Du hast Recht, das war auch auf lange Zeit mal wieder das letzte Mal.

Euch ist aber klar, dass in den HiFi Magazinen meistens nur eine einzige Person über die Vergleiche und Tests, mit seiner eigenen subjektiven Meinung entscheidet. Danach plappern alle Leser diese gedichtete Pampe nach.

Dass man das alles nicht so ernst nehmen darf, ist hier doch jedem klar. Am Ende muss man ohnehin selbst hören und stellt in der Wirklichkeit so manche Abweichung von manch hoch gelobtem Produkt fest. "Da hätte ich mehr erwartet...", so oft mein Fazit.
Ich kaufe mir dennoch hin und wieder so eine Zeitschrift. Unterhaltsam ist es allemal. Meist tatsächlich hifi & records.

Guten Morgen,

Matthias

Zu den hifi Zeitschriften: ich halte sie für immens wichtig: ich kaufe immer ein Exemplar wenn Lautsprecher getestet werden die mich interessieren. Jede Zeitschrift hat immer ein und dasselbe Messverfahren, so kann ich ziemlich präzise die grundlegende Abstimmung zwischen den Boxen im Frequenzgang vergleichen. Das bla bla sonst interessiert mich wenig weil zu subjektiv. Ich erkenne bspw. Eine b&w 800d3 sofort am frequenzgang. Hier kann man eine erste Differenzierung treffen. was wieder meine Theorie belegt, dass die Gerätschaften einen viel kleineren Einfluss haben. Hier schreiben oft zwei Autoren über vollkommen verschiedene klangeigenschaften, denn hier wird es auch in der Praxis ab einer gewissen Klasse sehr schwierig zu differenzieren. Bei Lautsprechern sieht es ganz anders aus, hier können vollkommen unterschiedliche Konzepte und klangabstimmungen aufeinandertreffen. Ich habe eine klare Vorstellung von dem was mir gefällt und diesbezüglich sind die Hefte bei den Boxen immens wichtig für mich, wenn die frequenzschriebe fehlen würden wäre es ebenfalls sinnlos...so kann man schließlich den Favoritenkreis erst einschränken und dann mit den Hörproben beginnen.

Na das ist doch mal ein Argument!

LG,

Matthias

Hans_Wilsdorf (Beitrag #12352) schrieb:

. Aber kann es angehen, dass eines der großen Hifi Magazine zuletzt vor 15 Jahren ein Accuphase Gerät getestet hat?

Da stimme ich Dir voll zu. Als ich vor über 30 Jahren mit Accuphase angefangen habe, wurde gefühlt in jeder 2. Ausgabe
ein Accuphase Gerät getestet. Und natürlich immer in den Himmel gelobt (hey, sind ja auch klasse Geräte)

Audio richtet sich ja auch nicht an die Zielgruppe. Da passt z.B. die Image Hifi deutlich besser und da wurde beispielsweise über den C47 im letzten Heft berichtet...

Oder hier

https://www.fidelity-online.de/who-is-who-accuphase-japan/

ein netter kleine Bericht über Accuphase aus der Fidelity (to whom it may concern).

Hans_Wilsdorf (Beitrag #12352) schrieb:

Aber kann es angehen, dass eines der großen Hifi Magazine zuletzt vor 15 Jahren ein Accuphase Gerät getestet hat? Audio als sogenannte Schwester Zeitschrift ist da nicht anders (was soll das eigentlich?

Ist ja auch der gleiche Verlag. Vielleicht hat man sich aus irgendeinem Grund mit PIA verkracht. Für mich taugen diese Blättchen bestenfalls als (unvollständige) Marktübersicht was es so gibt in den Preisklassen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #12352) schrieb:

Eigentlich können sich die Fachzeitschriften die Klangbewertung auch gleich von den Herstellern in die Feder diktieren lassen.

Siehe PIA-Homepage.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #12352) schrieb:

Eigentlich können sich die Fachzeitschriften die Klangbewertung auch gleich von den Herstellern in die Feder diktieren lassen.

Hans, zu glauben, dass es anders wäre, jedenfalls insbesondere bei der Audio, wäre auch sehr naiv. Das sind Werbemaßnahmen. Ich habe auch gar kein Problem damit. Wenn man das weiß, dann kann man damit umgehen. Entweder nicht lesen oder zur leichten Unterhaltung nutzen. Manchmal gibt es ja insbesondere schöne Bilder.

Bei der Hifi& Records und Fidelity ist es etwas anders. Natürlich gibt es dort auch wirtschaftliche Zwänge, aber ich weiß von Produkten, die so schlecht waren, dass sich der Redakteur geweigert hat, einen positiven Bericht zu verfassen. Diese Produkte kommen dann erst gar nicht ins Heft.

Andererseits, was müsste ein Heft kosten, dass absolut neutral und mit erheblichem Aufwand testen würde? Am Ende zahlt das doch keiner.

Insofern - aber das Thema gab es hier ja schon öfters - nehmt die Hefte als das, was sie sind. Mehr oder weniger gelungene/hochwertige Unterhaltung.

es sei denn, die Stiftung Warentest testet die Geräte