Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Das werden viele nie verstehen, dass Kupfer, Kupfer ist und leitet gleich gut...

Meine LS Kabel sind DIY und haben 30€ gekostet. Sie leiten genau so gut wie Kabel für 10.000€

In der Tat

Ist auch meist eher der aufwendige Aufbau des Kabels was dann ins Geld geht, ob es dann wirklich so viel mehr bringt sei erstmal dahin gestellt. Ein gutes Kabel ist nicht verkehrt, aber völlig überteuert muss nicht wirklich sein finde ich. Es muss einfach zur Kette passen und das ist auch mit einem nicht extrem teuren Kabel möglich.

Ich finde der hörbare Unterschied ist nur dann ganz klar vorhanden wenn man Silber Kabel gegen Kupferkabel hört und da muss man einfach schauen was besser zur Kette passt.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #8503) schrieb:

Hi! Zum Klangvergleich bei den Endstufengenerationen kann ich nicht viel sagen, da ich gleich von E 560 auf A 48 umgestiegen bin. Die Karte habe ich nicht direkt im AB Vergleich Zum CD-Spieler gehört vielmehr war es die Kombination Melco N1 (gleiche CD gerippt mit Melco CD Laufwerk) + DAC-50 vs. DP-78. Und da war der DP 78 klar abgeschlagen in Details, Raumtiefe und Auflösung.

Ok verstehe, denke aber das der Melco auch auch einen gewissen Anteil daran hat, weil der sicher einen guten Digitalausgang hat, wenn der nämlich nix taugt, dann reißt es auch ein guter Wandler nicht raus.

Sollte es tatsächlich einen erklärbaren Nachweis geben, was Silber im Verhältnis zu Kupfer an den Signalen verändert, so werde ich sehr glücklich sei, etwas neues gelernt zu haben. Welche Teilchen oder Strukturen verändern was? Und die spannendste Frage... wie? Damit Unterschiede von eine Quelle wahrnehmbar sind muss die Quelle verändert werden. Mich interessiert nur, was die Signale so verändert, dass man es hören kann.

Hallo Accuphase Kenner,

mal abseits von den ewigen Themen Wiederholungen habe ich auch mal eine Frage, die ich bis heute nicht wirklich zufriedenstellend beantwortet bekommen habe. Es geht um die älteren (evt. auch die neueren Modelle) und deren Holz Panele / Gehäuse. Ich kann mich noch dunkel erinnern, dass es damals für scheinbar ein und das selbe Holz gleich mehrere verschiedene Namen gab:

1. Rosenholz
2. Dattelpflaumenholz
3. Persimon

Ich meine, da gab es auch noch mehr Namen. Was aber war bzw. ist die botanisch richtige Bezeichnung für die "Bretter"? Es kann natürlich auch sein, dass damals tatsächlich verschiedene Hölzer verwendet wurden. Zumindest mir kam es damals so vor, als wäre Rosenholz der meistgebrauchte Name. Schön sind die alle, egal mit welchem Namen, aber ich wüsste gerne, was denn nun der richtige Name war oder ist. Ich bin kein Holzfachmann, aber vielleicht gibt es ja hier welche aus dieser Zunft.

Klausi

Ich kenne es nur unter den beiden Namen Rosenholz und Persimon.

Wenn man es ganz genau wissen will kann man ja mal die PIA fragen, die wissen das sicher genau. Der Support sollte ja drin sein bei dem Geld was die an uns verdienen...

Ja, das sollte man meinen. Nur können die bei so einer Anfrage nichts verdienen und da habe ich dann meine Zweifel. Nett wäre es schon. Ich will die PIA aber nicht mit solchen "Lapalien" belästigen, weshalb ich das eben lieber hier frage. Ich denke dass man das auch hier klären kann. Die Optik scheint mir ja recht klar zu sein und der eine oder andere Fachmann kann sicher was dazu sagen.

Klausi

DOPIERDALACZ (Beitrag #8512) schrieb:

Sollte es tatsächlich einen erklärbaren Nachweis geben, was Silber im Verhältnis zu Kupfer an den Signalen verändert, so werde ich sehr glücklich sei, etwas neues gelernt zu haben

Leute, bitte lasst doch ab von diesen ermüdenden Diskussionen über die technisch begründete Unmöglichkeit, Klangunterschiede durch Kabel o.ä. zu hören. Ihr habt Euch hier alle offenbar für höchstwertige, hoch auflösende Geräte entschieden. Die machen nun mal auch kleinste Veränderungen an der Kette hörbar, so wie gute Messgeräte. Angenommen, jemand vermeint Unterschiede z.B. durch den Tausch von Kabeln an seiner Anlage zu hören. Dann ist das erstmal eine Beobachtung, die ernst genommen werden sollte (sofern es der Hifi-Liebhaber auch Ernst mit seiner geposteten Hörerfahrung meint und einen ordentlichen Vergleichstest durchgeführt hat, was gewiss nicht immer ganz sicher ist - aber in eigenem Interesse gewiss sinnvoll). Eine Beobachtung mit mehr oder weniger kompetentem Facherklärungen zu widerlegen wäre wissenschaftlich nich korrekt, vielmehr muss gefragt werden, ob unsere Erklärungsmodelle die richtigen sind. Davon auszugehen, dass wir bereits über alle Informationen, Formeln und Messwerkzeuge verfügen, um Klangqualität vollumfänglich physikalisch zu beschreiben, wäre anmaßend. Vor nicht mal so langer Zeit wurde die Erde noch als Scheibe verstanden und jede Beobachtung, die dieser Theorie widersprach war schlicht nicht existent, da sie mit dem bestehenden Erklärungsmodell nicht erklärt werden konnte. Überlegt mal wo wir heute wären, wenn wir nicht scheinbar widersprüchliche Beobachtungen zuließen!

AIKOVE1988 (Beitrag #8504) schrieb:

vielleicht ist meine Elektrokette zu billig... aber ich habe im Laden Nordost Valhalla 2 probegehört, ehrlich gesagt, höre ich kein klarer Unterschied zu einem Vollkupferkabel, der deutlich viel weniger kostet. Ist Inakustik wirklich so brutal?

Brutal? ist das jetzt der neue Running Gag hier?

Einfach selbst probieren - wenn man keinen Unterschied hört, dann sollte man gewiss auch die Brieftasche stecken lassen. Ich hatte das InAkustik LS-Kabel nur mal zum Test mit anderen preiswerteren Kabeln mitgenommen, weil ich mal schauen wollte, ob da überhaupt was geht, war mir aber "phsyikalisch" (s.o.) sicher, dass da nicht viel passieren dürfte. Der Witz war, dass ich mir eigentlich selbst bestätigen lassen wollte, dass meine altes LS-Kabel ok waren. Da war dann tatsächlich nur ein min. Unterschied zu den Vergleichskabeln in der Preisklasse um 1k € f. 3 Doppelmeter. Leider war dann der unerwünschte Effekt, dass das 2404 den Raum ganz neu ausleuchtete und nach hinten erweiterte und die Instrumente sehr viel klarer im Raum platzierte und zwar sehr deutlich und unmittelbar hörbar. Woran auch immer das lag - jetzt liegt es jedenfalls hier. So gesehen sogar ein vergleichsweise "günstiges" Investment, gemessen an dem klanglichen Schritt in der Größenordnung z.B. von einem besseren CD-Player. Aber wie gesagt ich will hier keine misssionieren sondern nur Erfahrungen teilen.

dcmaster (Beitrag #8513) schrieb:

1. Rosenholz 2. Dattelpflaumenholz 3. Persimon Zumindest mir kam es damals so vor, als wäre Rosenholz der meistgebrauchte Name.

Moin,

ich hätte jetzt eher gefühlt für Persimon abgestimmt, in der Historie zumindest der englischsprachigen Prospekte taucht die Bezeichnung am häufigsten auf. Und so viele Serien der "Holzklasse" gibt es eigentlich auch nicht, es begann ja ohne Holz, der aktuelle "Mainstream" hat es ja weiterhin nicht. Mit Ausnahme der großen Vorstufen. Der DP60 wurde im Prospekt explizit mit Dattelpflaumenholz beworben...
das fiel mir irgendwann mal auf..

bei dem C-3900 ist lediglich von "Grain" die Rede, neben der Übersetzung in "Korn" steht der Begriff aber auch für "Maserung", ich konnte aber keine Holzherkunft erkennen.

Hans Wilsdorf ist toll das das Kabel was bringt. Wird aber eher psychoakustischer Natur sein einfach Mal nachdenken ...in dein Verstärker normale Drähte bis zum Anschluss und im Lautsprecher auch nur normale Drähte ..... Was !!! Soll ein Highendkabel dazwischen bringen

Manche Wortmeldungen hier entbehren nicht einer gewissen Peinlichkeit. Insbesondere im Hinblick auf Ausdruck sowie Rechtschreibung und Grammatik.
Nun ja, immerhin fühlt man sich zur Kritik berufen, wenn auch nicht auserwählt 🧐🤫
In diesem Zusammenhang: Natürlich haben Kabelverbindungen einen gewissen Einfluss auf das klangliche Ergebnis. Mal mehr, mal weniger. Ob das nun erheblich ist oder nicht, muss jeder für sich entscheiden. Tatsache ist jedoch die Existenz. Punkt.
Insofern ist Hans Beschreibung einfach zu akzeptieren.

Gut's Nächtle 💫

Matthias

Mit dein überteuerten Kabeln, laut Profil, ist schon klar das solche Aussagen dich freuen

P.s. in dein Weiten des Forums gibt es ein Bericht zu einer Dr.-Arbeit, unter wissenschaftlichen Aspekten durchgeführt. Zum Thema Kabelklang. Mit den Fazit ....es gibt kein Kabelklang

Aber Käufer tauchen immer wieder auf, ich höre ein Unterschied ....alles klar obwohl es in unzähligen Blindtests schon widerlegt wurde

Weltensegler_1970 (Beitrag #8520) schrieb:

Manche Wortmeldungen hier entbehren nicht einer gewissen Peinlichkeit. Insbesondere im Hinblick auf Ausdruck sowie Rechtschreibung und Grammatik.

Was du nicht alles peinlich findest. Findest du es nicht etwas oberflächlich, Rechtschreibung sowie Grammatik zu kritisieren, und stattdessen den Inhalt außen vorzulassen?

mit frdl. Gruß

ist wahrscheinlich Lehrer Ast in der Baumschule, der für Richtigkeit und Ordnung steht.

@Karsten

"...es gibt kein Kabelklang"

Das ist doch richtig und wird nicht bestritten. Kabel haben natürlich keinen Eigenklang.
Sie können aber sehr wohl den Klang beeinflussen. Darum geht es doch. Nichts anderes habe ich behauptet.
Auch hier gilt: Wer lesen kann, ist schwer im Vorteil.

Im Übrigen gehen Form und Inhalt Hand in Hand. Das hat nichts mit Oberflächlichkeit zu tun. Ganz im Gegenteil.
Ein gutes Beispiel dafür ist Accuphase 😉

Einen guten Start in den Tag wünscht:

Matthias

Es ist doch immer dasselbe. Wenn jemand viel Geld für etwas ausgibt, hört er auch einen Unterschied
Ich habe auch teils teure Kabel. Aber einfach nur, weil die besser aussehen, als billige Strippen
Glaube soll ja bekanntlich Berge versetzten

Das Aussehen spielt natürlich auch eine Rolle. Für die notorischen Falschversteher: Keine klangliche, sondern eine optische.
Im Übrigen müssen gute Kabel selbstverständlich nicht unbedingt teuer sein. Teuer heißt nicht besser.
Weiterhin ist es wohl unbestritten Teil einer höflichen Diskussionskultur, die Meinung des anderen zu achten.
Wie man aber auch an den derzeitigen Corona-Diskussionen sehen kann, werden viele dies nimmermehr lernen.

Nochmals einen guten Tag ☀️


Matthias

Ich akzeptieren hier jede Meinung
Aber es ist doch so, das man mehr angegriffen wird, wenn man keinen Unterschied hört, als das man einen hört.
Das ist bei Kabel so und erst Recht bei Verstärkern/CD-Playern, die eine Preisklasse höher angesiedelt sind.

Weltensegler_1970 (Beitrag #8520) schrieb:

. Tatsache ist jedoch die Existenz. Punkt.

Nein. Sieht man mal von der psychologischen Wirkung ab oder lässt defekte Kabelverbindungen außen vor. In meinem alten Accuphase CD Player waren auch nur Standardplatinen und "Klingeldraht" verbaut. Trotzdem machte mir das Gerät Freude…

Weltensegler_1970 (Beitrag #8526) schrieb:

Weiterhin ist es wohl unbestritten Teil einer höflichen Diskussionskultur, die Meinung des anderen zu achten.

Nein lieber Matthias, das siehst du ganz falsch. Wer immer Recht hat muss das auch sagen dürfen. Und zwar in aller Deutlichkeit.

😇...ein Schelm, wer denkt

@klutzkopp
haha, der war gut

Weltensegler_1970 (Beitrag #8530) schrieb:

😇...ein Schelm, wer denkt :prost

Moin,

Zitat aus der Feuerzangenbowle: "Er denkt ja schon wieder..."

Mit den Jahren sammeln sich ja so alle möglichen Strippen (und es sind nicht die ganzen USB-kabel, die bis vor einiger Zeit ja, zu jedem "Device" alle Art dabei waren...) in unterschiedlichen Größen an.

Da ganzen Cinch- & Lautsprecherstrippen sind alle im Karton im Gartenhaus "geparkt".

Da ist ne Lautsprecherstrippe dabei, die war Ende der 80er "die Empfehlung" des Händlers für den Betrieb. Das Ding ist so dick, wie ein Abschleppseil.
Dabei so starr und unflexibel, dass man immer Angst um die Anschlußterminals hatte (weniger bei der A-50, die sind ja wirklich griffig...). Aber auch das Gewicht, wenn das Kabel z.T. frei in der Luft an den Anschlüssen der kindersicher hochgestellten Endstufe hängt.
Vom Klang war nie die Rede, Hauptsache: "Fett"... -> gleichbedeutend mit "Klang"

Und wenn es (in meinen Augen) qualitativ gute Kabel sein sollen, denn im wesentlichen der Aufbau der Anschlüsse, flexibel zu verlegen und je nachdem: entweder in zahlreichen Längenvarianten erhältlich (also nicht nur 1m, 2m, 5m und 10m...) oder eben leicht selber zu konfektionieren und mit Steckern/Schuhen etc. zu versehen.
Viele Kabel unterschiedlicher Preiskategorien vertragen ja kaum enge Biegeradien. das nervt schon, finde ich. Ich bau doch nicht das Mobiliar um die Kabelverlegung herum auf und muß den VV 50cm von der wand weg rücken, nur damit die Strippe spannungsfrei zum liegen kommt...

Naja bei mir sammeln sich keine Kabelberge an, für was auch. Ich habe eine nur eine Anlage und nutze das Kabel was ich brauche und was mir sinnvoll für meine Kette erscheint, nicht mehr und nicht weniger.

Im übrigen sollte ein gutes Kabel das Musiksignal neutral und und ohne irgendwelche Schönfärberei zu den Lautsprechern übertragen, nicht mehr und nicht weniger, denn ich möchte die Musik so genießen wie sie ursprünglich aufgenommen wurde und nicht künstlich mehr Höhen oder Bass hinzufügen.

Wenn eine Aufnahme scheiße klingt dann ist das eben so und da finde ich es ehrlich gesagt schwachsinnig mit Kabelklang was zu beschönigen was nicht da ist. Eine gute High End Anlage wird dir das gnadenlos deutlich aufzeigen wenn die Aufnahme nix taugt und das ist dann auch der Unterschied zu einer billigen Anlage oder z.b. zu einer JBL Boom Box.

Umgekehrt wird eine top Aufnahme von einer Highend Anlage auch top dargestellt und du nimmst den Song ganz anders wahr als über eine Billigkette.

https://youtu.be/5fu2uSbBFxI?t=296

Das Video ist ziemlich interessant.

Highend_Fan (Beitrag #8533) schrieb:

... Im übrigen sollte ein gutes Kabel das Musiksignal neutral und und ohne irgendwelche Schönfärberei zu den Lautsprechern übertragen, nicht mehr und nicht weniger, denn ich möchte die Musik so genießen wie sie ursprünglich aufgenommen wurde und nicht künstlich mehr Höhen oder Bass hinzufügen. Wenn eine Aufnahme scheiße klingt dann ist das eben so und da finde ich es ehrlich gesagt schwachsinnig mit Kabelklang was zu beschönigen was nicht da ist. Eine gute High End Anlage wird dir das gnadenlos deutlich aufzeigen wenn die Aufnahme nix taugt und das ist dann auch der Unterschied zu einer billigen Anlage oder z.b. zu einer JBL Boom Box. Umgekehrt wird eine top Aufnahme von einer Highend Anlage auch top dargestellt und du nimmst den Song ganz anders wahr als über eine Billigkette.

Es geht ja nicht um Schönfärberei oder Optimierung des Klanges, sondern darum, ob die technischen Parameter eines Kabels verbunden mit den technischen Parametern eines Gerätes klangbeeinflussend sind. Es geht beim Kabel also nicht darum schlechte Geräte oder Aufnahmen zu korrigieren, sondern die Wiedergabe möglichst nicht negativ zu beeinflussen.

Und was heißt schon neutral? Oder noch besser, wer weiß schon genau, was genau auf der Aufnahme ist? Was verändern die Lautsprecher und er Raum? Eher viel vermute ich. Jedenfalls hat in den meisten Fällen keiner gehört, was der Toningenieur gehört hat.

Nun kann man natürlich das Standardargument bringen, dass ein ordentlich konstruierter Verstärker mit einem ordnungsgemäß konstruierten Kabel, keinerlei Unterschiede aufzeigt. Das ist die andere Extremposition. Die Meinungen gehen von jedes kleinste Kabel und sogar Stromleitungen hätten einen Einfluss bis hin zu alles klingt gleicht. Dazwischen verschiedene Abstufungen etc..

Diese Diskussion ist schon älter als dieses Forum und ein Evergreen. Was ich allerdings nicht machen würde - und damit meine ich jetzt nicht Dich - ist irgendeine Meinung ins lächerliche zu ziehen. Soll doch jeder meinen, was er will. Die Meisten hier haben ja nicht mal den technischen Horizont, um die eigene Meinung zu begründen. Da bleibt nur der Appell an den gesunden Menschenverstand.

Auch egal und wie gesagt - ein Evergreen, aber nicht zielführend.

Mich interessiert nicht, wie es beim Toni klingt oder geklungen hat,

sondern wie es sich bei mir anhört und ob es mir in meinem Wohnzimmer gefällt.

mich wiederum interessiert, wie es bei Toni klingt und was für Kabel er dort nutzt Nachbars Anlage ist immer grüner

Hi Accu Fans,
Konnte noch eine A 47 ergattern
Werde berichten.
LG Lauschluchs

Glückwunsch! Geiles Teil!

liegt das am Foto oder ist der Deckel verbogen? Wurde es aufgeschraubt?

Glückwunsch auch von mir, lieber Lauschluchs.
Bitte unbedingt berichten.

LG,

Matthias

Vom Top - Händler im 1 A Zustand. Bin gespannt

Hallo!
erstmal @Lauschluchs: Herzlichen Glückwunsch! Viel Spaß mit der neuen Kombi!

aus gegebenem Anlaß beim Thema Kabel:
Das ein Einfluß unterschiedlicher Kabel gegeben sein kann, ist doch zu verstehen,
da es doch Unterschiede in Induktivität, Kapazität der Leiter bestehen. Einen Einfluß wird auch die Art des Dielektrikums haben.
Die Reinheit des Metalls spielt gewiß ebenfalls eine Rolle, denn größtenteils "fließen" die Elektronen ja nicht, sondern es werden Impulse übertragen, die Elektronen selbst machen ja eher eine Drift. Es gibt mehrere Parameter, die Einfluß nehmen können.

Ich habe ja gerade meine Manger P2 bekommen und von einem Händler mehrere Kabel zum testen bei mir zu Hause gehabt.
Es gab eines von den Kabeln, bei dem sich kleine Unterschiede ergaben: bei Kabel A waren die Höhen bei Stimmenwiedergabe "glasig" beim Kabel B ware es nicht so (und für mich besser). Dies war durch (oftmaliges) Umstecken (ging leider nicht anders) - auch für meine Frau, die nicht musikaffin ist - reproduzierbar.
Mir ist der Grund dafür völlig egal, ich habe mich für Kabel B entschieden und bin zufrieden damit.

Lauschluchs (Beitrag #8541) schrieb:

Vom Top - Händler im 1 A Zustand. Bin gespannt :.

Glückwunsch zu neuen Endstufe und willkommen im Class A Club!

Sollte es die A47 sein welche von Raum Ton Kunst aus Frankfurt inseriert war, dann hast du eine ordentlich überteuerte A47 gekauft?

wie teuer war der?

Ruediger57 (Beitrag #8542) schrieb:

Das ein Einfluß unterschiedlicher Kabel gegeben sein kann, ist doch zu verstehen...

Müsste man/n in dem Fall nicht konsequenterweise die gesamte Stromversorgung auf den Prüfstand stellen? Nochmal zum besseren Verständnis: Ich vertrete die Meinung, kleinste Litzen haben Einfluss auf das Klanggeschehen, lass aber das Leitungsnetz selbst völlig außer acht? Was meint denn der Hauselektriker dazu oder wurde da nur handelsübliche Ware verlegt? Steigleitung von Hand geflochten, bzw. welch edle Kabelage wurde dort verbaut?

@Weltensegler_1970

Du bist natürlich auch gefragt. Evtl. magst du ja für Erleuchtung sorgen, denn dein Punkt wirkt auf mich alles andere als überzeugend.

Weltensegler_1970 (Beitrag #8520) schrieb:

Tatsache ist jedoch die Existenz. Punkt.

mit frdl. Gruß

Beim Strom, der "in" die Anlage fließt ist ja noch kein Signal aufmoduliert. Falls keine "Schweinereieffekte" vorhanden sind, sollte hier der Einfluss nich keine so große Rolle spielen wie beim modulierten Signal.

Hallo Lauschluchs,
Gratulation dann fehlt dir jetzt nur noch der CD Player dann sind wir gleich.
Hast Du einen Plattenspieler
Gruß

das nächste Problem, der CD Player step by step....

ist doch wie bei Kabeln, ich höre kein Unterschied zwischen einem 10000 Euro CD Player, in dem Falle DP560 und mein digitaler Player. Ist keine Provokation, nur eine Feststellung. Mein Händler hat das auch bestätigt, dass er kein Unterschied hört.

AIKOVE1988 (Beitrag #8544) schrieb:

wie teuer war der?

So weit ich weiß war die mit um die 8500 Euro inseriert.

Das wäre ja der Neupreis

Highend_Fan (Beitrag #8549) schrieb:

So weit ich weiß war die mit um die 8500 Euro inseriert.

krass, kein Wunder dass mein 650er im Vergleich scheisse klingt, wenn die Endstufe alleine schon wie ein 650er kostet.

ich höre kein Unterschied zwischen einem 10000 Euro CD Player, in dem Falle DP560 und mein digitaler Player. Mein Händler hat das auch bestätigt, dass er kein Unterschied hört.

Ganz schön beschissen, dann macht Ihr wohl beide was falsch, oder vielleicht kann Euch ja der HNO Doc helfen

Jaja, überall bei 0 und -10, ziemlich schlecht, das Ergebnis.

Also doch zum Ohrenarzt, oder gleich ein Hörgerät.
Gibt es heute auch in einer HighEnd DSP Ausführung.
Kostet fast so viel wie ein E650, nur steht halt noch nicht Accuphase drauf

klutzkopp (Beitrag #8550) schrieb:

Das wäre ja der Neupreis

Quatsch, neu hat die um die 10000 Euro gekostet

Raum Ton Kunst in Frankfurt ist dafür bekannt oft völlig überteuerte Demo Geräte oder Gebrauchtgeräte anzubieten.