Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

ja, hast dich noch mit dem letzten Post gerettet, jemand (in dem Falle Analog68) postet hier seine Anlage. Und dann kommst du an und schreibst dies und das, gebrückt, und postest irgendein fremdes Bild aus dem Netz.

aber was für nen Tipp... aus dem letzten Post (Als müsste man ein Polo GTI kaufen, damit der in der Kurve besser geht als nen Chiron)

ich dachte ich wäre hier in einem Accuphase Stammtisch, bei dem halt der eine oder der andere mal eine etwas größere Anlage bei sich Zuhause hat.

Mir geht es ums hören und natürlich den Klang.
Aber hier geht es im Moment um ganz andrer Dinge. .der eine rechnet hoch... der andere erklärt mir meinen Hörraum usw..

Etwas seltsam das ganze!
Aber egal ich kann da darüber stehen.. wirklich!
War nett hier !

Ja, ein dickes Fell muss man hier schon haben, besonders, wenn man anderer Meinung ist

@ Anro1

Eigentlich habe ich Nachrichtentechnik studiert und habe mal die 802 d3 gemessen.
Da gibt es im mittleren Frequenzbereich eine ungünstige Phasendrehung und der Bereich wird dann noch sehr niederohmig.
Ich hatte die A 20 von 2000 bis ca 2003 auch als Hilfe für Mittel-/ Hochton.
da geht denen sofort die Puste aus und dann wird umgeschaltet auf A/B.
Sorry aber das funktioniert bei den aktuellen 802 ern leider nicht.

Aber Danke für den Tipp!

Also den meisten Foren-Teilnehmern geht es m.M.n. um einen Dialog und um einen wie auch immer
gearteten Erkenntnisgewinn.
Dieser kann durchaus auch mal ein wenig kontrovers sein. Von nix kommt eben nix.

Wer vornehmlich und gerne seine Anlage zeigen möchte, ist doch auch gut un völlig OK, aber er
sollte dann auch akzeptieren das andere Teilnehmer eine eigene Meinung und Erfahrung dazu kundtun.

Jeder sollte und darf seine Meinung äussern, das geht in der Regel auch gut, solange er keinen
völlig absurden Bullshit vonsich gibt.

@ Anro1

Kann ja alles sein!
Aber mir ist es wirklich egal, was jemand bereit ist für seine Anlage (Hobby) zu bezahlen!
Andersrum mach ich mich auch nicht darüber lustig, wenn es sich einer nicht leisten kann oder will!
Hier erwarte ich einfach nur den nötigen Respekt!

deshalb gibt es schon öfters, dass Nutzer ihr Account löschen, zum Selbstschutz. Bringt wenig im Thread irgendwas zu diskutieren. Was ich hier geil finde, wären die privaten Gespräche mit den Usern, sie helfen wirklich! Und einige von denen habe ich auch bereits draussen getroffen, in Echt sind sie alle super coole Leute! Hier im Forum traut man sich bisschen mehr.

Hallo Freunde,

Mir hat mal ein Händler berichtet, dass er gerne eine A-70 anstatt einem Paar A-200/250 nutzt, wenn er denn schon mal nach Geschäftsschluss den Laden für sich alleine hat und hören kann. Das geht in die Richtung von Anro1s Statement.

Aber ich vermute Analog 68, das hast Du auch schon mal probiert und bist zu deiner heutigen Anordnung gekommen.

Gruß

Jörg

@Analog68

das ist ja dann Eulen nach Athen getragen, da erzähl ich Dir ja nix Neues.

Hier erwarte ich einfach nur den nötigen Respekt!

Voll de`acord. Von meiner Seite voll verstanden

Wegen den Phasendrehern, die gibt es über den ganzen Frequenzbereich, abhängig von der Auslegung / Ordung der Weiche
und des Gehäuse Designs.
Die B&W 802D3 geht laut Testberichten nie unter 4 Ohm, ist also für die Accu Endstufen leichtes Futter.
Wie auch immer es geht ja hier um Erfahrungsaustausch.
Meine Bi-Amping Erfahrungen an allen mögliche Lautsprechern ergaben soweit immer ein "NoGo" wenn
die Trennung im wichtigen Grundtonbereich stattfindet.
Mein Fazit daraus, Bi-amping ja wenn es um die Trennung des Subwoofer Bereich also sagen wir <60Hz geht
ansonsten ist Bi-Amping aus m.Sicht nicht wirklich so ganz sinnvoll.
Grüsse

Hallo!
Die momentanen Aeusserungen gehen ja seltsame Wege.....

Ich wuede ja zu gerne mal in meinem Leben den Klang SO EINER Anlage mal hoeren....

was ich nicht nachvollziehen kann, ist die Aussage, dass die B&W aufstellungstechnich unkritisch seien.
Das habe ich anders erlebt, in dem Sinne, dass aie auch "schlecht aufgestellt" recht gut klingen, bei Optimierung doch noch viel herausgeholt werden kann.
Ich hatte bei meinen 802D ganze Abende mit Schieben verbracht , hatte sich aber gelohnt

Eine Frage noch: Warum gerade genau die 802 D3 und nicht eine Nummer kleiner oder Groesser?

@ Anro1

ich habe mit einem Frequenzgenerator (mit Wobbler Funktion)
die relevanten Frequenzen an der 802 gemessen.
getrennt gemessen Hochton/Mittelton und Bass ist ja einfach an den B&W
der Bass geht unter 150 Hz auf ca 1,9 ohm der Hoch- Mittelton hat auch eine Senke bei ca 3800 Hz unter 2 ohm.
Die Phasenverschiebung kann man sich dann schön wie im Lehrbuch auf dem Oszi anschauen.
Bevor ich mir etwas zulege wird immer erst gemessen, war schon immer so bei mir.
Ich konnte auch die A 250 in Ruhe testen bevor ich mich dann zum Kauf entschloss.
ich geh nicht zum Händler und Kauf eben mal....
Die A 70 war auch erst zum Test bei mir..!

@ Ruediger 57

Sorry aber ich schicke vorerst keine Bilder mehr aber die Perspektive ist blöd auf dem Bild.
Ich hatte lange die 805 d2 dann die d3 das ging sehr gut!
Dann haben wir den Raum umgestellt und dann hatte ich 2018 im Dez. für ca 6 Wochen die 803 d3 zum Testen...
Mein Weihnachten war gelaufen..die 803 geht in den Mitten meiner Meinung nach wirklich nicht!
da wird alles nur noch lästig!
Meine Meinung!
Die 802 d3 ist da komplett anders abgestimmt und kommt realistisch rüber , wenn ich das mal so sagen darf.
Ich habe einen guten Freund und er spielt in Stuttgart öfters mal in der Stiftskirche Orgel...er war sehr beeindruckt und er hört nicht nur Orgelmusik...

@analog68, ich finde deine Anlage ziemlich cool. War bestimmt eine Menge Arbeit das so aufzubauen. Ich würde bei mir nicht mal eine a70 unterbringen - einfach nur Platz für die p4200. Macht aber nicht , meine Dynaudios sind eher genügsam.

@Jürgen 11

Danke !
ja neulich mit meiner Frau den Raum neu gestrichen...und da mussten die Geräte aus dem Rack...
ja das ist dann schon Arbeit ...das stimmt

@Jürgen,
Konntest du mal einen Hörvergleich zwischen deiner P 4200 und einer A 45,46,47 anstellen? Bin gespannt.
LG Lauschluchs

@analog68
meine Bemerkung war nicht speziell auf Deine Anlage gemuenzt.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass bei den B&Ws sozusagen Aufstellungsreserven durchaus vorhanden sind.

Ich habe uebrigens bei noch keinem (besseren) Haendler LS gehoert, die nicht frei im Raum gestanden haetten.


Weiterhin viel Spass

P.S. Hast Du Hoererfahrungen mit anderen Lautsprecherfirmen?

Analog68 (Beitrag #8384) schrieb:

habe ich vorher erklärt, das sieht auf den Bilder nur so aus gedrungen aus. die Boxen stehen über 3 m auseinander !

Aber zur Rückwand ist nicht viel Luft oder ?

Nein, einen direkten Vergleich habe ich von den Endstufen noch nicht gehabt. Wenn sich eine Gelegenheit ergibt werde ich mir sicher eine a36, a46 oder a47 "schnappen". Sind halt relativ selten und zur Zeit m.E. nur mit überhöhten Preisen am Gebrauchtmarkt verfügbar. Neu würde ich mir so eine Endstufe nicht kaufen.
Ich habe die a30 gehört, war schon recht cool, aber auch zu teuer.
Im direkten Vergleich hatte ich e480 und e650. Da war mir der e650 ein bisschen "too much" im Bass.
Aktuell bin ich aber mit meiner c2120/p4200 Kombi mehr als zufrieden.
Mich reizt zur Zeit irgendwie mehr das Thema Aktivlautsprecher. Im Winter werde ich mal sehen ob ich mir ein Paar Dynaudio Fokus XD20 und/oder Phonar zur Probe ausleihen kann.

Gruß Jürgen

@ HighendFan

zur Rückwand habe ich ca 35 cm Luft am Rack würde anders auch nicht gehen ich habe Furutech Netzkabel und die brauchen Radius.
der Rest ist von Inakustik 2404 Air und ein paar Kabel von Nordost.

Analog68 (Beitrag #8388) schrieb:

@ JoDeKo das freut mich wirklich für Dich ! das ist natürlich super! Wir haben unser Haus vor 22 Jahren gekauft und nicht neu gebaut und da fiel dann ein Hörzimmer für mich ab und damit bin ich eigentlich sehr zufrieden!

Danke Dir.

Bei uns ist es komplizierter. Unser Haus ist kein Neubau und ich musste den Raum quasi darüber hinausgehend erzeugen.

@JoDeKo

macht mich neugierig..raum erzeugen... wand entfernen ?
oder wie geht das ?

Es ist komplizierter. Erzähle ich mal in Ruhe. Im Moment bin ich in der Bauphase. Die Außenhülle wird morgen fertig...

@ JoDeKo

alles klar verstehe, ja gerne würde mich freuen

Gruß und schönen Abend

@Ruediger57,

Ich wuerde ja zu gerne mal in meinem Leben den Klang SO EINER Anlage mal hoeren....

PIA veranstaltet doch regelmäßig Händlerevents, wo auch die Top-Komponenten vorgeführt werden. Gerade jetzt zum 50. Accuphase-Firmenjubiläum werden die sicher wieder loslegen, wenn sich die Corona-Lage einigermaßen entspannt hat. Mit dem C-3900, dem C-47 und dem DG-68 gibt es einige neue Geräte zu präsentieren, vielleicht gibt es auch noch Nachfolger für die M-6200 Monos...

Gruß

Jörg

@ Ruediger 57

wenn Du mal in der Nähe von Stuttgart bist.
Melde Dich einfach, mehr als dass wir keine Zeit haben kann ja nicht passieren.
wir haben damit kein Problem
hier waren schon einige
Auch eine bekannte Band, das war lustig und die meinten zum Schluss im privaten Bereich hätten sie das so noch nicht gehört.

Gruß

Hallo raindancer,

vielen Dank für Deine Rückmeldung!

Das ist witzig, an die Iroise III hätte ich vor Kurzem relativ günstig drankommen können, habe dann aber den Schwanz eingezogen, weil ich sie hätte ungehört kaufen und per Spedition liefern lassen müssen. Aber irgendwie nagt es immer noch an mir. Ich schätze die Iroise III klanglich als "Bora mit mehr Bassfundament" ein – ob ich damit richtig liege? Jedenfalls werden sich die beiden wohl nicht zu stark im Klangcharakter unterscheiden.

Was mich zur Frage Cabasse + Accuphase bringt. Ich habe das Glück, am Freitag einen Accuphase E-480 gegen einen Cayin CS-55A Probe hören zu können. Bin gespannt! Grundsätzlich bin ich nämlich mit den Höhen und Mitten meines Audreal MT-3 (EL34) auch sehr zufrieden, allein der Bass ist mir zu unpräzise und das Geschehen könnte sich generell noch einen kleinen Tacken besser vom Lautsprecher lösen für meinen Geschmack. Vielleicht ist ja eine KT88 bzw. 6550-Röhre "richtiger" für mich als ein Class A/B-Accuphase.

@AIKOVE1988: Ein Class A-Accuphase sprengt wohl leider mein Budget...

Herzliche Grüße
DerMitch

DerMitch (Beitrag #8433) schrieb:

@AIKOVE1988: Ein Class A-Accuphase sprengt wohl leider mein Budget...

Ich habe dir eine PM geschickt

Ansonsten vorab schonmal viel spaß beim Probehören. Cayin ist mellow und so. Aber ist kein Vergleich mit E-480, ist einer der brutalsten AB Verstärker auf dem Markt. Und trotzdem bevorzuge ich Class A, für meine Ohren bzw. die meisten, nochmal ein Stück geiler (deutlich hörbar) im Klang. Frag z.B. Weltensegler oder Klutzkopp, sie können es bestätigen.

Cabasse war zu High End Zeiten in Neu-Isenburg der Referenzlautsprecher von Accuphase. Ich meine, dass zu dieser Zeit die PIA der Generalimporteur war. Das waren noch Zeiten.... da war die PIA in einem der großen Hörsääle im EG vertreten und die Hütte war rappelvoll.

AIKOVE1988 (Beitrag #8434) schrieb:

Aber ist kein Vergleich mit E-480, ist einer der brutalsten AB Verstärker auf dem Markt.

Aha, wie äußert sich diese klangliche A/B „Brutalität“ beim E-480 denn deiner Meinung nach genau? Ich wollte mir den E-480 ja eigentlich mal anhören gehen, aber jetzt traue ich mich ehrlich gesagt nicht mehr so recht.

isso.

BassTrombose (Beitrag #8390) schrieb:

....das sind doch auch niemals 3 m von Box zu Box...normalerweise wird hier der Wert von Innenseite zu Innenseite angegeben,

Wohl eher die beiden HT der LS horizontal auf Achse gemessen.

E-380 auch brutal Klangcharakteristik ähnlich wie E-480.

und wenn der Klang am E-480 einem nicht passt, sollte man einfach die Lautsprecher wechseln.

AIKOVE1988 (Beitrag #8437) schrieb:

isso.

Alles klar, das kann ich natürlich sehr gut verstehen. Ist schon echt brutal!

AIKOVE1988 (Beitrag #8439) schrieb:

E-380 auch brutal Klangcharakteristik ähnlich wie E-480.

Oh mann, ist mir definitiv alles eindeutig zu brutal!

finde ich auch

Der Thread hat ja über die Jahre deutlich an kompetenten, interessanten Beiträgen verloren.
Durch solche Beiträge ist jetzt wohl der geistige Niedrigwasserstand erreicht.

Naja, kann man jetzt wirklich mehr anfangen mit "mehr Bühne, mehr Breite, löst sich vom Lautsprecher ab".

Im Endeffekt muss man es selber (raus)-hören.

Anro1 (Beitrag #8443) schrieb:

Der Thread hat ja über die Jahre deutlich an kompetenten, interessanten Beiträgen verloren.

vor fast exakt einem Jahr auch nicht besser: http://www.hifi-foru...205&postID=3304#3304

und sonst: http://www.hifi-foru...2318&back=&sort=&z=1 -> die meisten haben sich selbst gelöscht

es ist eher ein gleichbleibender Qualität mit aufs und abs....

zu jeder Zeit im Forum gab es schon immer solche "Ahnungslose Idioten" wie mich

jetzt mal ehrlich, nenn mir einen AB Verstärker der besser klingt/arbeitet/verstärkt als E-480.

AIKOVE1988 (Beitrag #8434) schrieb:

.........Aber ist kein Vergleich mit E-480, ist einer der brutalsten AB Verstärker auf dem Markt.

Sach mal, woran machst Du die "Brutalität" fest? Ist es die Leistung? Da ist das ja eher 'ne Lusche. Accuphase hat da ganz andere Kaliber am Start. Bei denen kann man dann wirklich von "Brutalität" reden, aber doch nicht beim E-480.

So mancher hier neigt doch arg zum Übertreiben. Unter Brutal verstehe ich was ganz anderes, aber sicher nicht so ein E-480 und / oder Ähnliche.

Klausi

Klausi, ich rede von Vollintegrierter Vollverstärker, es tut mir leid, dass ich mich nicht deutlich ausgedrückt habe. Und ja, für mich ist der E-480 brutal der beste AB Vollverstärker unter 10000€ (in meinen Augen)

Hmmm was bitte ist ein "Vollintegrierter Vollverstärker"? Demnach gibt es wohl auch halbintegrierte Vollverstärker. Nur welche sind das dann? Ich kannte bisher nur "integrierte Verstärker", also Vollverstärker. Diese ganzen neu geschaffenen Begriffe kenne ich nicht und die verwirren mich immer mehr.

Was ist denn beim Vollintegrierten Verstärker mehr "drin", als bei nur einem Integrierten Verstärker (ohne Voll)? Vieleicht pin ich ja zu plöd um dieses moderne Zeuch zu verstehen. Früher war das alles viel einfacher.

Klausi

Quasi, All in One

Voll All in One.

Ein Vollintegrierter Vollverstärker ist das Maß aller Dinge.
Mehr geht einfach nicht. Und voller auch nicht

@Klausi
Du darfst nicht immer von Deinen wattgefräßigen Monsterboxen ausgehen
Habe ja vor Jahren das Topmodell der 90er Jahre gekauft, den E405.
Und ja, der geht mit meinen Boxen "brutal" um. Richtig laut und die Bässe sind auch tief und trocken.
Für "nur" einen Vollverstärker absolut top.

Ich sach Dir mal, was ein "BRUTALER" A/B Verstärker ist: der Accuphase M-1000.



Ja, auch das ist "nur" ein AB-Verstärker, aber der ist wirklich in allen Belangen BRUTAL. Das wurde m.W. bis heute nie mehr geschafft. Ok, zugegeben, das Ding braucht man nicht wirklich mit Hochdruck Boxen. Es gibt aber noch immer Wattgräber, die sowas brauchen und damit auch wirklich "aufleben". Da macht ein E-480 & Co glatt die Grätsche.

Klausi

Ja, den würde ich auch noch gerne haben ( , Accuphase ist ne Sucht).
Aber sehr selten angeboten, noch seltener im Top Zustand.
Und wenn beides stimmt, richtig teuer

das ist eher ein SuperVolltransistorenVerstärker, ob die Kühlung da ausreicht? 26 Transistoren, viel hilft viel.

Geht mir auch so. Die hätte ich gerne, zumal die dann auch in meine "Linie" rein passen. Von der Leistung her würde ich den auch noch akzeptieren. Aber schee isser schon. Nur will ich lieber nicht meine Bandscheiben nach dem Transport nach deren Befindlichkeit fragen. Mal abgesehen davon hätte ich damit gerade mal 6 dB mehr an den Boxen als jetzt.

Geil wäre der Gedanke aber trotzdem. Beim Gedanken daran kommt mir schon wieder der Sabber. Ein Kumpel hat diese Mörderdinger, will die aber partou nicht abgeben. Ich kann ihn verstehen. Er hat aber auch solche Wattgräber und dann past das schon. Mit 6 dB weniger Leistung komme ich aber auch so über die Runden.

Klausi

Hauptsache über 100dB Klausi