Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

AIKOVE1988 (Beitrag #8439) schrieb:

wenn der Klang am E-480 einem nicht passt, sollte man einfach die Lautsprecher wechseln.

...oder einen E-650 nehmen

Anro1 (Beitrag #8443) schrieb:

Der Thread hat ja über die Jahre deutlich an kompetenten, interessanten Beiträgen verloren. Durch solche Beiträge ist jetzt wohl der geistige Niedrigwasserstand erreicht. :(

In der Tat Anro

Ich bin größtenteils Stiller Mitleser, aber was hier teilweise für geistigen Dünnschiss abgesondert wird, sucht seinesgleichen.
Entschuldigung für meine Wortwahl , aber dieser Stammtisch ist Accuphase unwürdig.

Hier im Forum ist es wie mit der Maske tragen, keiner sieht, ob der eine in dem moment ernst meint oder scherzt macht. Mir ist es wichtig dass es mir hier im Forum spaß macht und Leute mir weiterhelfen können

Das stimmt wohl. Andererseits, warum sollte es hier anders sein, als im richtigen Leben.
Nur scheint die Marke eigenartigerweise merkwürdige Leute anzuziehen. Was soll man davon halten? Wohl am besten ignorieren.

Gut's Nächtle,

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #8461) schrieb:

scheint die Marke eigenartigerweise merkwürdige Leute anzuziehen.

Muss ich mich jetzt schämen?

Hallo!
Um dem Geschehen hier im Moment einen anderen Dreh zu geben,
moechte ich einmal die Frage loswerden,
was fuer Geraete ihr vor der Accuphase-Zeit hattet
und wie ihr dann zu Accuphase und aus welchen Gruenden gekommen seid?!

Hallo,

Bei mir waren Ende der 1990er Jahre Marantz Geräte im Einsatz. Dann habe ich Accuphase an der damals neuen B&W 802N gehört und nicht nur ich, auch meine Frau waren sehr angetan von der Wiedergabe.

Damit hat bei mir die Begeisterung für Accuphase angefangen.

Gruß

Jörg

Hi,

ich hatte:

Burmester
T+A
AVM
Audio Research
Jadis
NAD
Yamaha
Denon
Marantz


Accuphase war eigentlich immer präsent, habe dann zwischendurch auch Geräte der oben stehenden Marken gehabt, bin aber dann letztendlich doch immer wieder auf Accuphase zurückgekommen, weil es für mich klanglich, optisch und Verarbeitungsmäßig immer wieder in seinen Bann gezogen hat.

Heute mache ich keine Experimente mehr und bleibe der Marke treu und verbessere mich Gerätemäßig nur noch innerhalb dieser Marke.

vor 650er waren meine letzten drei Verstärker Dual CV 1260, Universum V4386 sowie Marantz 2385. Davor alles mögliche.

AIKOVE1988 (Beitrag #8466) schrieb:

vor 650er waren meine letzten drei Verstärker Dual CV 1260, Universum V4386 sowie Marantz 2385. Davor alles mögliche.

Wow...das nenn ich mal Upgrade! 🍻

Bei mir waren in den letzten Jahren:

1 ASR Emitter II HD .
...
2 Hovland HP-100 VV mit ML 331 bzw 335 mit T+A DAC 8
3 Devialet 200
4 und jetzt E-460 mit DAC50.

Die zweite Kombi hatte schon was, Devialet fand ich mit der Zeit immer schlechter bis ich soweit war und fast gar keine Musik gehört habe.

Mit dem Accu bin ich sehr zufrieden und gefällt mir immer besser!


::

Seltsam, Devialet hat laut Papier Dämpfungsfaktor 8000, maximale Lautsprecherkontrolle durch SAM technologie.

Und wie war Emitter? Wird in manchen Threads voll gelobt!

AIKOVE1988 (Beitrag #8469) schrieb:

Seltsam, Devialet hat laut Papier Dämpfungsfaktor 8000, maximale Lautsprecherkontrolle durch SAM technologie.

Die technischen Daten, die vielen Möglichkeiten (Programmierung), das Design hatte mich sehr angesprochen.
Wie gesagt, am Anfang ein hörbarer Unterschied zu Hovland/ML/T+A, nur ließ die Faszination mit der Zeit rapide nach,
ich fing an, immer neue Einstellung, ältere Firmware auszuprobiern mit SAM zu experimentieren etc.

Zu SAM: Bei mir mit meinen LS klang es ohne SAM mit Abstand am Besten.

Zumindest hat mir der Devialet gezeigt, dass auch die wirklich sehr guten, teil überragenden Daten, Testberichte und Messwerte den Hörgenuss nicht unbedingt steigern!

Emitter war ein älteres Modell: Kraft ohne Ende, eher bassbetont, aber lahmarschig!
Zu den neueren Modellen kann ich nicht viel sagen, ein Freund hat seine 2410 mit 2 A70 gegen einen 2 Jahre alten Emitter II Accu getauscht.Er hört mit offenen Schallwenden mit einem 21"er, 2 15"ern und einem HT-Horn. Ich wge allerdings nicht zu beurteilen, was besser ist.

Interesse mit Devialet.

und der Emitter AKKU ist doch ein Riesending, über 100Kg schwer

Er ist ja 4-teilig: insgesamt ca. 140kg.

Angefangen habe ich mit einem Verstärker von Conrad im Holzgehäuse mit einem Philips Dreher dann
- ITT Kompaktanlage Dual Dreher ITT 3-Weg Boxen
- Pioneer Reciever mit CDP, Doppelkasettedeck und Dual 627
- Denon Reciever, Philips CDP, immer noch ITT Boxen
- Hermann Kardon AVR 165 mit BDP und Harman 5.1 Boxen Set, die ITT hatten ausgedient, Dreher im Keller.
- Zusätzliches Stereo Setup mit Marantz Ki Pearl Lite Verstärker und UD7007, Dual reaktiviert. Canton Vento 890dc
-kurz und leihweise einen e407 und Dynaudio Compound, Virus wurde gesetzt
- e407 Rest wie vor
- e450, dp410, Dali Rubicon 2, Dual, TR Avorio
- später wie vor mit Dynaudio Contour
- c2120, p4200, dp410 - später dp430 Dynaudio SP40
Fertig

Habe heute die DAC 50 Karte bekommen, läuft top mit Tidel Master.

Wollte Euch Bescheid geben, dass sich wieder dubiose Verkäufer auf Ebay-Kleinanzeigen tummeln. Mir wurde heute ein A47 angeboten, Ausstellungsstück , PIA etc.Es wurde auf Dringlichkeit gepocht , Abholung nur am Ende Deutschlands, am liebsten Versendung mit Vorkasse. LG Lauschluchs

Mein Werdegang soweit halbwegs ernsthaft als Hifi zu bezeichnen:

- Denon Receiver, Sony Player an Canton Karat 300 (Taunussound vom Schlimmsten)

- Grundig FineArts 903, Yamaha Player später Marantz CD 67 OSE an ALR Nr. 4

- AVM A 2, CD 2 an Dynaudio Contour 1.8 MkII

- Accu E-260, DP-410 an Audio Physic Tempo 25

- Accu E-370, kürzlich ersetzt durch E-650 an Dynaudio Contour 30.

Accuphase war lange Zeit ein weit entfernter Traum. Irgendwann kam ich in die glückliche Lage ihn mir erfüllen zu können.

@Dieter
hallo,
Du schreibst, dass Du einen DAC 8 hattest.
Ich habe im Moment DAC50, meinst Du ein Umstieg waere sinnvoll?
Ich konnte bisher leider nich keinen Vergleuch anstellen,
ein (glaubwuerdiger?) Haendler meinte, ich solle umsteigen....

Hallo, ich habe mal eine Frage. Seit 2000 besitze ich den E211 mit der AD9. Beides gefällt mir gut. Gerät ist oft im Gebrauch aber nicht sehr oft. So 2-3-mal pro Woche ca. Mal eine Woche nicht, aber dann auch mal 4-5-mal pro Woche. Muss ich auf etwas achten im Bereich Revision, können Teile altern ohne dass ich es bemerke? Subjektiv klingt das Gerät wie früher, ohne Fehl und Tadel. Aber ein Verlust kann ja auch schleichend von Statten gehen den ich dann nicht bemerke. Ich danke euch schon mal. Viele grüße Dietmar.

Obwohl es auch im Profil steht, hier meine ziemlich lange Auflistung
(Und es fehlen noch einige, da der Profil-Editor mal wieder nicht funktioniert. Nur für den Fall, daß ein Admin mitließt)

Aktuell:
LS: Heil Kithara / Piega Coax 511
Amp: Accuphase E650
CD: Lindemann 825
Vinyl: Pro-ject xtension 10 SP
Verbindungen: Silentwire 16/32
Netz: PS Audio


bisher schon besessen:

Burmester 939 CD
Audiodata Echelle
Kef Reference 3-2
Mc Intosh MC 250
MB Quart QLS 29
higher Fidelity 228
Audio Physic Terra
Lindemann CD1
Octave V50
Burmester Leo
AVM A2
Audio Physic Terra
Symphonic Line Rg10 MK3
Octave Blackbox
A. Physic Luna
T+A CD 1500
Opera Audio Droplet 5.0
Kef Reference 3-2
Lua Appasionato
Octave V40
T+A CD1500
T+A1520
Audio Physic Terra
Sennheiser HD650
T+A Music Player
Newtronics Magma
Opera Audio Ref. 808
Lindemann D680
Martin Logan Vantage
KEF LS50
Valvet Soulshine
Octave 280 MK2
JBL TI2k
Valvet A3.5
KEF LS 50
T+a Music Player balanced
T+A Power Plant balanced
Audio Physic Tempo 25
Lindemann 882
Lindemann 822

@blackclassics

Hallo!
Die Liste ist ja seeeeehr lang
Schoen waere zu wissen, wie und aus welchen Gruenden Du die Geraete angeschafft / ausgetauscht hattest.

Natürlich bleibt von jedem Gerät ein Eindruck, diese hier im Einzelnen aufzulisten, würde den Rahmen sprengen.
Einfach gesagt bleibt jeweils die besser klingende Komponente in der Anlage, der Rest wird verkauft

Die Frage ist, wieviel Verlust du bisher gemacht hast

Ruediger57 (Beitrag #8477) schrieb:

@Dieter hallo, Du schreibst, dass Du einen DAC 8 hattest. Ich habe im Moment DAC50, meinst Du ein Umstieg waere sinnvoll? Ich konnte bisher leider nich keinen Vergleuch anstellen, ein (glaubwuerdiger?) Haendler meinte, ich solle umsteigen.... :?

Moin Rüdiger,

wie oben geschrieben, hatte ich die Kette DAC8, Hovland, ML bis vor ca. 3 1/2 Jahren, von daher ist ein direkter Klangvergleich zum DAC50nicht möglich!
Ich hatte jedenfalls viel Spaß mit dieser Kette!

Was ich auf jeden Fall sgen muß: Auch wenn die analoge Lautstärkeregelung des DAC8 hochgelobt wurde (direkte Ansteuerung der ML-Endstufen), hat die "Zwischenschaltung" des VV Hovland in meinen Ohren ein Stück besser geklungen. Getrestet auch mit anderen Vorstufen. Ich würde den DAC8 also nicht ohne VV betreiben.

In einem Test des E-460 der Steroplay wurde dem DAC30 klanglich leichte Vorteile gegenüber dem DAC8 eingeräumt. Man kann es glauben oder nicht!

Heute kann ich sagen, dass ich der obengenannten Kette nicht nachtrauere. Ich höre mit viel Spaß Musik.

Ein weiterer Vorteil: Reduzierung der Geräte, kürzere Signalwege: PC>Accuphase>Lautsprecher.

Im Übrigen bin ich mittlerweile der Meinung: Wenn mir der Klang einer Kette nicht gefällt, würde ich mir immer erst die Lautsprecher vornehmen, denn hier gibt es die größten Klangunterschiede!

Alles meine persönliche und subjektive Meinung!

Noch ein Hinweis: Da Du anscheinend auch über PC Musik hörst: Beschätige Dich mal mit Roon (ROCK) nicht nur wegen dem Komfort!. Ich emfinde die Klangunterschiede bei den Abspielprogrammen als sehr groß!
Empfehlenswert wäre auch die Beschäftigung mit dem Soul M etc. Soul

@Ruediger57

Was ist dein Eindruck vom DAC50? Ich habe ihn auch und bin recht begeistert, fand den 40er schon gut, aber der 50er hat klanglich nochmal zugelegt in Sachen Bassdarstellung und Struktur des Klangbildes.

@Dieter:
Vielen Dank für Deine Schilderungen.
Ja, ich würde den DAC nicht ohne VV laufen lassen.
Z.Z. habe ich ROON (per NUC) via Auralic Aries femto zum DAC laufen.
Das klingt ganz gut, die Frage ist, ob der DAC50 ein wenig der Qualität des Auralic "wieder wegnimmt"
Manchmal habe ich das Gefühl, der DAC50 würde nicht "zackig" genug spielen, sondern etwas "gemütlich".
Daher meine Frage, ob ein externer DAC daran noch etwas bessern könnte.

P.S. Heute sind meine MANGER P2 angekommen, also die sind so was von klasse, ich hab' schon eine Freudenträne wegdrücken müssen

@Highend Fan:
Ja, ich bin recht zufrieden,
ansonsten siehe meine Antwort an @Dieter

C-3900 :D

Ja die ist toll! Habe ich heute bestellt....

Jo, im direkten Vergleich sieht der echt besser aus, besonders hinter dem Display.
Aber leider nicht meine Preisklasse

Highend_Fan (Beitrag #8488) schrieb:

Habe ich heute bestellt.... :D

Echt???

Und nochmals besser wie die 3850 .....man man man wo soll das noch alles hinführen

Was mir im Video gefallen hat, wo sie "offen" gezeigt wurde. Wahnsinn der tolle Aufbau eigentlich müsste da Plexiglas drauf.

Bloß nicht
Gerade dieses perfekt super aussehende Holzgehäuse macht zumindest für mich
einen großen Teil der Faszination Accuphase aus.

Aber hast Recht. Die toppen sich immer wieder noch mit dem grandiosen Aufbau

Nochmals zur Verstärker Historie:
Grundig Receiver,
Kommentar eines Besuchers: „...ha,ha, der hat ja noch Röhren...“
Grundig SV 140 Vollverstärker mit VU Metern,
damals Weltklasse
NAD 200 Vollverstärker, auch mit VU Metern,
den hätte ich nie abgeben sollen
Pioneer A9 Vollverstärker,
schon mit moderner Balkenanzeige statt den altmodischen VU Metern
Accuphase E 203,
mir fehlten dann doch die VU Meter für das Accuphase Feeling
Accuphase E 303 X
Accuphase E 211,
habe ich seit 20 Jahren
Accuphase E 460,
habe ich aktuell

Ich hatte beruflich große Erfahrung mit AR3 Lautsprechern von Acoustic Research an sehr vielen Verstärkern und Receivern. Nach dem ich einen E 202, der noch nicht so lang auf dem Markt befindlichen Firma Accuphase, an den AR3 gehört hatte, wusste ich, dass es nur diese Marke sein kann. Natürlich finaziell damals für mich unerreichbar.

und deshalb hat mein Onkel derzeit 14 verschiedene Verstärker

2 x Marantz 4270
Marantz 2230
2 x Fisher 201 Sein Liebling, laut Papier 20 Watt aber sehr druckvoll und schöner Klang
Fisher 202
Fisher 203
Sony Ta f 808 es
Pioneer A777
Saba Receiver Keine Ahnung welches Modell
...
Accuphase E211

Er hat sie alle noch

Was macht man mit 14 Verstärkern?
Monatlich wechseln? Einen für jede Musikrichtung?

Das ist zum großen Teil eben Vintage, und Vintage wird gesammelt

Auf die Frage nach dem Highend-Werdegang:

Im zarten Alter von 17 Jahren (vor 36 Jahren) bin ich mit meinem Kumpel los und habe mein gesamtes Konfirmationsgeld in eine Pioneeranlage investiert. Zuhause angekommen gab es erstmal Theater mit den Eltern...aber gekauft war gekauft
Pioneer SA 740, CT 540 und noch ein passender Tuner dazu, dazu noch Pioneerboxen machen meinen Stolz perfekt.

Es ging dann uber den damals hervorragenden Pioneer A88x mit den Referenztapedeck Pioneer CT-A7x und dem Pioneer PD-75 weiter.

Mit Anfang 20 bin ich dann auf Luxman (C-03 / M-03) umgestiegen, nur der Pioneer PD-75 blieb. Lautsprechertechnisch kamen die IQ 5180 AT ins Haus.
Bis Mitte 40 änderte sich daran nichts bis...ja bis mich dann das Accuphase-Virus packte. Den Start machte die C 2110 mit DAC-30 und die P4100 (die ich heute noch habe). Der Pioneer PD 75 blieb weiter (via Digitalcoaxkabel am AD-30). Später wurde dieser gegen den DP 400 getauscht, bald darauf zog der DP-550 ein.
Die Elektronik war nun auf einem recht hohen Level, nur die Lautsprecher konnten da nicht mehr mithalten und wurden gegen die Heco New Statement getauscht, die Vorstufe wurde gegen die C 2420 gewechselt.

Vor einem Jahr habe ich mir dann als Krönung die Fischer&Fischer SN 570 gegönnt...ein wirklich sehr großer Sprung.

Damit bin ich zur Zeit Glücklich...mal sehen was da noch kommt.

Schönen Abend, Gruß Dirk

trilos (Beitrag #8336) schrieb:

So manches Mal kann ich hier nur den Kopf schütteln.... Was erwartet ihr von der Fachpresse? Harte und beißende Kritik?

Hallo Alexander,
Kompliment! Sehr gut, das mal so klar und unmissverständlich zu formulieren. Zu glauben, dass die Fachpresse mehr liefern würde als eine grobe Orientierungshilfe ist zweifellos naiv. Ich hoffe damit entfallen dann im folgenden auch die überflüssigen und langweiligen Beschwerden über die alles über den grünen Klee lobende Fachpresse.

Übrigens musste ich neulich über einen Artikel in der Warentest schmunzeln, der sich sehr kritisch mit den Bewertungssystemen von von Amazon und Co. auseinandersetzte. User Feedback auf Basis großer Zahlen ist auch deren Wettbewerber.
Beste Grüße
Hans

Highend_Fan (Beitrag #8348) schrieb:

Moinsen zusammen, gibt's hier einen Kollegen der die DAC50 bereits schon in Gebrauch hat? Gruß Markus

Hallo Markus,
bei mir hat die DAC- 50 den DP-78 abgelöst. Das war ein sehr deutlicher Schritt nach vorne. Ich habe die Karte dann allerdings noch mal gegen den DC-37 gehört und auch das war noch mal ein sehr wahrnehmbarer Schritt in Richtung entspannterer um farbenreicher „wärmerer“ Klang. Ich kann mir gut vorstellen, dass das Update auf aktuelle Digitalbausteine sich auch klanglich spürbar auswirkt. Ich habe bei Accuphase noch nie erlebt, dass die neue Generation schlechter war als die vorhergehende. Die Schritte jeweils unterschiedlich groß ausfallen mögen.
VG
Hans

Analog68 (Beitrag #8426) schrieb:

@ HighendFan der Rest ist von Inakustik 2404 Air.

Ha, die habe ich mir auch gerade zugelegt und bin absolut begeistert. Freut mich ja, dass die Kabel offenbar auch in so einer Top-Kette noch “funktionieren“.
Hast du eigentlich auch was im Bereich Stromaufbereitung gemacht? Nach meiner Erfahrung erreicht man damit enorm viel klanggewinnen im Vergleich zum Investment. Eigentlich fehlt in deiner Anlage noch mind. ein PS 1230 ;-)
Grüsse
Hans

@Hans_Wilsdorf

danke für deine Einschätzung zur DAC50. Also ich bin mit der der Karte sehr zufrieden und habe sie recht günstig geschossen, somit ist der Umstieg noch leichter gefallen.

Dein Empfinden das es sich mit der neuen Gerätegeneration immer etwas verbessert empfinde ich ebenfalls so, mal ist mehr hörbar, mal nur marginaler. Ich konnte z.b. den direkten AB Vergleich zwischen DAC40 und DAC50 machen und habe hier eine schöne Verbesserung im Bereich Bassstruktur feststellen können und das Klangbild löste sich auch nochmal besser von den Lautsprechern, somit war für mich der Umstieg auf DAC 50 und die damit verbundenen Mehrinvestition gerechtfertigt. Der DAC50 hat eine völlig neue Bauteilegeneration, ich denke das ist der Grund warum man hier den spürbaren Mehrgewinn an Klang erhält.

Meine Erfahrung ist das wenn eine gößere Überarbeiteung oder ein Bauteilewechsel auf einen anderen Hersteller stattfindet der Klanggewinn am deutlichsten spürbar ist und dann macht es meines Erachtens auch Sinn zu wechseln, weil man da das meiste für deine Mehrinvestition bekommt.

Ein gutes Beistpiel ist die A40er Endstufengeneration. Ich konnte zwischen A45, A46 und A47 kaum Unterschiede wahrnehmen, sodaß sich hier ein Umstieg kaum lohnte. Aber wenn man A45 gegen A48 vergleicht, dann werden die Unterschiede recht deutlich, denn bei der A48 ist eine völlig neue Bauteilegeneration zum Tragen gekommen, es wurde auch ein neuer Elko Hersteller gewählt, somit blieb hier nichts mehr so wie es bei den vorherigen 3 Generationen war. E800 und A48 sind übrigens die beiden ersten Geräte wo die völlig neuen Bauteile zum Einsatz kommen.

Das der DAC50 den DP 78 in den Schatten stellt hätte ich jetzt nicht für Möglich gehalten, weil das ja echt ein Spitzenplayer ist, der auch einen sehr aufwendigen DAC hat. Ich nehme an du hast da dann einen reinen DAC Vergleich gemacht und die CD Funktion aussen vor gelassen oder?

Das der DAC50 gegenüber dem DC37 das Nachsehen hat war zu erwarten bei der Mehraufwand und Preisunterschied. Das wird ähnlich sein wie bei der mit der AD30 und dem C37.

[quote="Hans_Wilsdorf (Beitrag #8500)"][quote="Analog68 (Beitrag #8426)"]Ha, die habe ich mir auch gerade zugelegt und bin absolut begeistert. Freut mich ja, dass die Kabel offenbar auch in so einer Top-Kette noch “funktionieren“.
Hast du eigentlich auch was im Bereich Stromaufbereitung gemacht? Nach meiner Erfahrung erreicht man damit enorm viel klanggewinnen im Vergleich zum Investment. Eigentlich fehlt in deiner Anlage noch mind. ein PS 1230 ;-)
Grüsse
Hans[/quote]



Das bringt sicher was, solltest du mal testen. Aber blind sollte man sowas nie kaufen, sollte man vorab testen.

Ich habe den Isotek Aquarius für die Vorstufe und die Quellgeräte (Endstufe ist direkt an die Wandsteckdose angeschlossen) und das hat bei mir auf jeden Fall etwas gebracht. Das Klangbild wurde nochmal etwas mehr beruhigt und die Trennung wurde besser und es war alles in allem unangestrengter.

Hi!
Zum Klangvergleich bei den Endstufengenerationen kann ich nicht viel sagen, da ich gleich von E 560 auf A 48 umgestiegen bin.
Die Karte habe ich nicht direkt im AB Vergleich Zum CD-Spieler gehört vielmehr war es die Kombination Melco N1 (gleiche CD gerippt mit Melco CD Laufwerk) + DAC-50 vs. DP-78. Und da war der DP 78 klar abgeschlagen in Details, Raumtiefe und Auflösung.
Bei der Stromaufbereitung nutze ich eine Netzsymmetrieter von Feltmann. Unbedingt berücksichtigen sollte, wer das bautechnisch kann, die Automatiksicherung gegen eine audiophile Schmelzsicherung auszutauschen. Das kostet fast nichts und bringt erstaunlich viel.
Genauso wie es hier einige schon beschrieben haben, bringt auch nach meiner Erfahrung gute Raumakustik und passende elektrische Aufbereitung sowie die Harmonie zwischen Lautsprecher und Elektronik oft mehr (Und für deutlich weniger Geld) als einfach nur immer mehr FIREPOWER bei der Verstärkerhardware.

der Vorteil bei Hifi, je weniger man den Unterschied hört, desto mehr Geld kann man sparen

vielleicht ist meine Elektrokette zu billig... aber ich habe im Laden Nordost Valhalla 2 probegehört, ehrlich gesagt, höre ich kein klarer Unterschied zu einem Vollkupferkabel, der deutlich viel weniger kostet. Ist Inakustik wirklich so brutal?

Bitte nicht wieder eine Kabeldiskussion starten

please , oben schreibt doch irgendwer, dass Kabel "viel hilft viel" hilft