Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Zeigt es bei mir nur unscharf an und beim anklicken auch keine großen Bilder, wie bei allen von mir früher auch
Dat is doch nur die Rückseite
Aber 42k ist ne Ansage

42 K€ Für ein Gerät von einer Firma, die vor Kurzem insolvent war und Keiner weiß wie lange der Laden noch existiert

Sehe ich genauso. Der Preis des Humboldt erscheint unverschämt.
Obgleich ich Audionet in den neunziger Jahren sehr mochte. Lief zum Beispiel fantastisch mit Dynaudio.

LG & gute Nacht 💫

Matthias

In der Preisklasse finde ich Dan d'agostino bedeutet wertiger.

Meiner Ansicht nach ist diese Preisklasse völliger Quatsch.

Ich hab nichts gegen hochwertig, ich habe nichts gegen TOP High-End. Im Gegenteil!

Aber SORRY, bei jedem Verstärker über -sagen wir mal- 15.000 EUR VK-Preis muss ich mich fragen: Wofür?

Ich hab da oft den Eindruck, es geht da nur noch um "bigger, faster, more...".

Für TOP High-End braucht es keine Preise in noch größer Region.

Da zahlt man endgültig nur noch für den Namen, das Renommee, eine Erwartungshaltung.

Rein technisch, sachlich, fachlich und klanglich ist -ähnlich wie bei einer Exponentialfunktion- zum teuersten Ende hin keine Steigerung mehr möglich.

Eine TOP Haptik, beste Bauteile, klügstes Layout, das alles ist mit Gerätepreisen von 5.000 EUR - 15.000 EUR völlig problemlos machbar, kleinere Ausnahmen mögen die Regel nur noch bestätigen.

Audionet möchte sicher ein STATEMENT setzen, ein cost-no-object-Produkt platzieren..... vielleicht auch im verzweifelten Versuch zu zeigen: "Schaut her, das ist so super-teuer, das ist das Beste"?

Soweit zumindest meine Gedanken dazu.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #8762) schrieb:

Meiner Ansicht nach ist diese Preisklasse völliger Quatsch.

Sehe ich auch so ....aber es gibt halt Klientel die wollen nur das teuerste und "beste" ob es besser ist, sei Mal dahingestellt.

KellerkindNRW (Beitrag #8758) schrieb:

Zeigt es bei mir nur unscharf an und beim anklicken auch keine großen Bilder, wie bei allen von mir früher auch Dat is doch nur die Rückseite Aber 42k ist ne Ansage

Das war die Rückseite Habe mich schon gewundert über die kanalgetrennte Lautstärkeregelung über +- Drehschalter
Ich muss 3 mal auf das Bild klicken, dann habe ich die Originalauflösung.
Ja, für den Preis lieber Vor/Endstufenkombi.
Und so ein Teil muss halt für so einen Preis besonders aussehen, wie halt die geile Verarbeitung bei Accuphase

trilos (Beitrag #8762) schrieb:

Meiner Ansicht nach ist diese Preisklasse völliger Quatsch.

Hängt vermutlich vom Blickwinkel ab. Für viele Nutzer ist auch die Accuphase-Klasse bereits Quatsch. Andere geben sich mit so einem günstigen Kram wie Accuphase gar nicht erst ab, weil es nicht exklusiv genug ist und klanglich bei weitem noch nicht überzeugen kann.

trilos (Beitrag #8762) schrieb:

Eine TOP Haptik, beste Bauteile, klügstes Layout, das alles ist mit Gerätepreisen von 5.000 EUR - 15.000 EUR völlig problemlos machbar...

Ich würde vermuten, das ginge bestimmt sogar für weniger, allerdings ist es dann mit der Exklusivität so eine Sache. Ist ja nicht schön, wenn sich zu viele Endverbraucher ein Produkt leisten können, das als High-End ausgewiesen werden will.

Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, man könne an ein Produkt für urspr. anvisierte 5.000 EUR Endverbraucherpreis ein 10.000 EUR Schild hängen, und es würde mit mal für die Gruppe, die sich dies leisten könnte, gleich viel "besser" erscheinen in Sachen Klang (um bei der Gruppe Verstärker zu bleiben), Wertigkeit usw.

Ist natürlich ein wenig überspitzt dargestellt, aber das sind eigentlich immer meine Gedanken zu Preisdiskussionen rund ums Thema HiFi, jetzt mal fern ab von bestimmten Produkten und Herstellern, da sie sich inhaltlich immer kaum unterscheiden, nur die jeweiligen Preisregionen differieren in diesen Diskussionsgruppen.

Aber ich muß zugeben, wenn ich mir über Geld keine Gedanken machen müßte, würde ich mir auch nur den teuersten "Quatsch" ins eigene Heim stellen.

Wenn jemand den kompletten Test haben möchte, einfach nur ne kurze Nachricht an mich.

@Karsten
Die haben auch den MA7200AC aktuell drin, bei Interesse, melden

Da ich noch andere Magazine digital habe, melden wenn wer was spezielles haben möchte, kann ich dann schicken

trilos (Beitrag #8762) schrieb:

Aber SORRY, bei jedem Verstärker über -sagen wir mal- 15.000 EUR VK-Preis muss ich mich fragen: Wofür?

Das Thema ist ja, dass die Grenze von jedem anders gezogen wird. Der eine sagt 1.000,-€, Du 15.ooo,-€ und manch einer hat dafür gar keine Grenzen. Von objektiver Notwendigkeit kann man sowieso nicht ausgehen.

chief-purchaser (Beitrag #8759) schrieb:

42 K€ Für ein Gerät von einer Firma, die vor Kurzem insolvent war und Keiner weiß wie lange der Laden noch existiert :L

vielleicht erhoffen sie sich damit noch die ein oder andere Mark zu verdienen,um den Ceo's das absetzen ins ausland zu erleichtern.

Dan'd Agostino Momentum kostet als Vollverstärker um die 50k

Dann gibt es da noch den Vitus Audio.Vitus Audio beschreibt dies dann so:


MP-I201 Integrierter Verstärker

Silber

$ 120.000

Schwarz

$ 120.000

Weiß (Auf Bestellung gefertigt)

$ 138.000

Maßgeschneidert (Made to Order)

$ 144.000



Und jetzt kommen wir hier mit einem E-800 für 15k ? srs



Da kann dann der High End verrückte Sogar Kabelkalauer betreiben und sich 3 verschiedene Netzkabel kaufen,wenn er sich nicht entscheiden kann.Diese dann alle 3 in das Gerät stecken.

Der war böse...

nach oben gibt es keine Grenze

das ist wie bei Rolex Daytona, alle finden es teuer, dann kommt ne "neue" Marke RM, und kostet mal 250000 Euro...

trotzdem ist ne Rolex geil.

Accuphase ist quasi highend für arme...

Accuphase ist quasi highend für arme...

Genau. Nur bedauern tut uns arme Würstchen keiner...

Doch ich bedauere Euch sowas von

poste lieber wieviel dein Kombi gekostet hat

Ich hätte da mal eine Frage in die Accuphase Gemeinde zu den Accuphase M2000 Monoendstufen. Ich hätte die Möglichkeit diese zu erwerben für 13K.
Hat jemand diese Brocken zu Hause und kann etwas zum Klang und Preis sagen sprich welche Erfahrungen habt Ihr mit den Endstufen?
Vielen Dank!

wozu? du hast doch soeben die 2 9s2 gekauft?

hab noch ne zweite Anlage die ich verbessern will

naja, dann zuschlagen wird schon nicht schlecht sein.

auf Verdacht 13 K ausgeben och nö wäre halt schön wenn jemand die Dinger hätte und was dazu sagen könnte

die großen dicken Endstufen von Accuphase waren schon immer gut, nie was schlechtes drüber gehört. M-2000 ist jedoch sehr alt, aber ich hatte Marantz 2385 von 1979, und das Teil ging super, bis auf Volumenkratzer.

Dann doch lieber paar M6200

Ja die M 6200 sind natürlich auch Klasse aber so gut wie nicht bekommen gebraucht

Meine Erfahrung mit dicken Endstufen ist :

- Kraft ohne Ende
- Feinauflösung fehlt dann etwas
- lebhaft - nicht wirklich ...
- Wahl eines günstigen Stromanbieters sehr wichtig

Endlich , wozu braucht man diese Leistung überhaupt ?

Nur um 'fehlkonstruierte' LS ein bisschen lebhafter zu machen !?

M

Das stimmt so, die "Mehr-Watt" der Endstufe sind meist viel günstiger mit deutlich wirkungsgradstärkeren LS zu kompensieren....

LG,
Hans

P.S.
ich betreibe meine Focal Mini Utopia (93db/Watt/Meter) mit 2 mal 50 Watt Röhre und das geht ziemlich laut......

[quote="Faltkiste (Beitrag #8768)"

......
Maßgeschneidert (Made to Order)

$ 144.000

Und jetzt kommen wir hier mit einem E-800 für 15k ? srs [/quote]

Eigentlich müsste doch jeder schon aus der Schule wissen, dass ein Verkäufer stets versucht, für sein Produkt den maximal möglichen Preis zu erzielen. Dass das idR nicht viel mit dem tatsächlichen Deckungsbeitrag zu tun hat, dürfte doch hinlänglich bekannt sein? Vielmehr geht es ihm ja darum, die Zahlungsbereitschaft der Zielgruppe maximal auszuloten. Daher sind es natürlich auch meist subjektive, emotionale Werte, mit denen er die Zahlungsbereitschaft über den „rationalen Wert“ hinaus zu erhöhen versucht. Bestes Beispiel Kleidung: Jemand der 700 € für eine Dsquared2 Jeans ausgibt, macht das doch wohl nicht wegen der Qualität (nehme ich jedenfalls nicht an, denn die haben oft Löcher und sind künstlich verschlissen). Vielleicht schon eher wegen der Wertschätzung, die er/sie sich von den Angehörigen der Zielgruppe verspricht, zu der er/sie sich mit dem Kauf eines solchen Kleidungsstücks zugehörig fühlen möchte.
Wie schön, dass das für unser Hobby nun mal ganz und gar nicht zutrifft und man stets einen reellen und objektiven Gegenwert in Klangqualität erhält.
Wenn man die ganzen Beiträge in diesem Thread löschen würde, die sich nur damit beschäftigen, dass der Preis für Accuphase nebst Kabeln usw. mehr oder weniger gerechtfertigt ist wenn man dafür tolle, sahnig drehende Potis, satt klickende Relais, Kilo schwere massiv Metallgehäuse und stimmungsvoll beleuchtete VU Meter als „Gegenwert“ bekommt, dann wäre die Anzahl der Beiträge hier vielleicht nicht mal zweistellig. Dafür würden dann aber vielleicht mehr Hörerfahrungen geteilt werden - dieser Diskurs ist m. E. schon subjektiv genug. Muss das noch durch die sinnfreie Diskussion, was wieviel kosten darf/muss/soll verkompliziert werden? Ich glaube, alle haben mehr vom Erfahrungsaustausch, wenn die ganz individuelle und subjektive Einschätzung der Wertigkeit der Sekundärfaktoren In der Diskussion über Klangqualität von HiFi-Geräten einfach außen vor bliebe.

Hallo Hans!
Gute Idee,
mach doch bitte gleich einmal ein Bespiel!

Ruediger57 (Beitrag #8785) schrieb:

Hallo Hans! Gute Idee, mach doch bitte gleich einmal ein Bespiel! :prost

Naja wir hatten ja Hier gerade diese unlöbliche Diskussion über Kabel. Da gab es ja auch Spezialisten, die sich einfach „geil aussehende Kabel“ hinlegen und andere, die ausführliche Vergleichstest gemacht haben und sich dann für ihren klanglichen Gewinner entschieden haben. Genau diese Aussagen finde ich spannend, weil sie helfen, für sich die passenden Produkte aus zu wählen. Das alles wurde dann überlagert, um nicht zu sagen gestört durch eine unsinnige Diskussion über Preise von Kabeln - vor allem über die „viel zu teuren“

Ihr werd das schon machen

Moin,

etwas Profanes zum Thema, natürlich auch den Konsum betreffend:

Der E-270 dürfte ja nun ein Auslaufmodell sein, seit ja der E-280 auf der japanischen Seite angekündigt ist.

Die Unterschiede auf der Frontseite sind so gering, wie ich bisher bei keinem sonstigen Gerät aus der Firma hinsichtlich Nachfolgemodelle innerhalb einer Serie erlebt habe.
Alle Knöpfe, Taster & Regler sind am gleichen Platz geblieben, einziger Unterschied ist die zusätzliche Anzeige "MHz" auf dem Display.

Der einzige (Fortschritt) ist nun, daß es hinten jetzt Platz für 2 Optionsplatinen gibt, theoretisch können jetzt auch alle Knöpfe DAC + MC / MM benutzt werden, ohne Platinentausch...

Auch innen hat sich fast nix getan: Die AAVA-Regelung sieht fast zu 100% gleich aus, die Endstufen nutzen weiterhin die gleichen Transistoren, das Layout ist minimal verändert.

Wer also jetzt n 270 günstig abgreifen kann, macht, außer der nur 1 steckbaren Optionsplatine, nix verkehrt.
Wie die Schwurbelpresse da Klangunterschiede feststellen will, wird sicher ein Rätsel bleiben.

hier die beiden PDF Prospekt links:
270: http://accuphase.com/cat/e-270_g.pdf
280: https://www.accuphase.co.jp/cat/e-280.pdf (japanisch)

Ich denke mal, der Hans würde da schon gravierende Unterschiede raushören

Die erhöhung des Dämpfungsfaktors vom 270 (400) auf den 280 (500) ebenso die mal wieder angeblich nochmals (zum 1000x) verbesserte AAVA wird schon dafür sorge trage,das der 280 den 270 in sachen Performance deklassieren wird.

Jaja, immer muss der Dämpfungsfaktor hinhalten.
Dabei sollen mehr als 50 eigentlich nichts mehr bringen.
Bei Audio Research die Röhrenverstärker habe kleiner 10. Dürften eigentlich
für die Musikwiedergabe nichts taugen

Bei Röhre läuft das ja auch etwas anders bzw verhält es sich mit dem DF anders.Das kann man nicht vergleichen. Es gibt Geräte die einen DF von 2000 haben aber gemessen unter anderen Faktoren und hz zahlen.

Bei Accuphase ist der DF auch sehr stark anhängig vom Lautsprecher der angeschlossen ist,wird.

Der E650 hat einen DF von 800 .Im Test wurde er sogar mit 1000 gemessen,an zb Lineargleichen und Wirkungsgrad starken Lautsprechern.

Ab 01.11.2020 legt Accuphase auf ihr gesamtes Portfolio eine Preiserhöhung.

Ist schon bekannt in welcher Höhe ?

Na kein Wunder bei den KIK Preisen. Die haben wohl gesehen was Audionet für Preise aufruft und sind neidisch geworden

Dann habe ich mich ja rechtzeitig vorher versorgt. GsD

Geil, ich würde gerne wissen, was dann e-650 kosten wird.

Bei Accuphase scheint es ja trotz Corona Prächtig zu laufen wenn die in so einer Situation an Preiserhöhung denken.

Ist ja nichts neues. Macht jeder.

Mein AirTight kostete bis 2016 - 6700€... jetzt - 8900€, dabei wurde am Gerät nichts verändert.

Bei Harbeth ist es auch extrem. Ganz kleine Veränderungen, ein fast doppelter Preis im Zeitraum von 6 Jahren.


Schaut man sich den Gebrauchtmarkt von Accuphase an da werden über 25 Jahre alte 305er für mittlerweile 2000-2250 angeboten, vor einem Jahr die Meisten um 1700€.

Allein der 213er, bekommst du nicht mehr unter 1800 Euro, den habe ich 2012 für 1400 Euro gekauft

@dopierdalacz

da war aber noch kein Corona

Habe schon gesehen das jemand fast den Neupreis für einen 25-30 Jahre alten Verstärker haben will.
Gut, auf der anderen Seite ist es ja schön, wenn die Geräte einen gewissen (hohen) Wert behalten

Allein die 7 AD-50 Karten bei meinem Händler wurde alles innerhalb 8 Wochen verkauft, keine Ahnung was los ist, durch Corona, wo alle zuhause rumhocken spinnen sie mehr als vorher, das sagt alles aus wie das Geschäft derzeit mit Accuphase läuft. Der Rabatt den ich mal bekommen habe, wird vorerst nicht mehr geben...

Revoxc270

Na ja ...ist halt Angebot und Nachfrage, wenn es Käufer gibt die das zahlen

In dem Bereich wo wir uns bewegen ist die Geiz ist Geil Masche eh nicht von Bedeutung, wer sowas kauft hat in der Regel die Kohle über und gönnt es sich.

Kohle über vielleicht gar nicht, aber exklusiver Sound und Haptik kostet halt