Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Moin, moin

mochmal eine Frage die mich umtreibt. Es geht ums "Einschleifen" eines Subs an die C-2150. Dabei sollen die Front-LS möglichst auch erst ab der eingestellten Trennfrequenz losrennen. Der Sub ist ein SVS 3000 und hat Line In/Out Anschlüsse.

Normalerweise schließe ich den Sub ja an den vorhandenen Line Out am C-2150 (entweder 1 oder 2, also da wo noch frei ist) an und regel die Trennfrequenz des Subs über die App am Sub.
Wie kann ich nun erreichen, dass die Front-LS entsprechend erst ab der Trennfrequenz beschickt werden.
Reicht es da aus, dass ich Line Out des Subs mit dem ExtPre-Input des Vorverstärkers verbinde?
Falls ja - was macht es konkret mit der Qualität des Signals für die Front-LS, sofern ich den "Umweg" über die Subs gehe.
Macht es überhaupt Sinn?

Danke für eure konkreten Tipps

Normal geht man Stereo zum (geeigneten) Sub, stellt die Trennfrequenz am Sub ein und geht über Sat-Out in Stereo direkt zur Endstufe. Schaltbild vom Dynaudio Sub 9s.

...vielen Dank für die schnelle Antwort.

Das würde jedoch bedeuten, dass das kostbare produzierte Vorverstärker-Stereosignal einer C-2150 komplett durch ein Subwoofer-Panel geleitet wird.
Da kann ich mir persönlich nicht vorstellen, dass das Signal wegen dieser Umwegschleife nicht darunter leidet, bevor es in der Endstufe landet.

Denke das Signal vom C-2150 wird im SVS A/D gewandelt, dort per DSP das
Hochpass-Filter für den Sateliten und eventuell auch die Phasen-Anpassung gerechnet und
wieder D/A gewandelt.
Muss man ausprobieren, hängt sehr von der Quaötität der Signalverarbeitung im SVS ab.
Grüsse und viel Erfolg.

@manukatche:
Bei mir ist es wie oben dargestellt mit c2120 Dynaudio Sub 9s, p4200 auf Dynaudio Special Forty realisiert.
Ich kann durch den Low und High Cut des Subs nur Verbesserungen in der Tieftonwiedergabe feststellen. Mein Sub hat keinen DSP integriert und gibt alles oberhalb von 80Hz an die Endstufe und LS unverändert weiter. Bass kann der Sub eh besser wie die Kompakten.
Was dein Sub macht weiß ich natürlich nicht

Danke!

....das weiß ich im Zweifel auch nicht. Aber die Vorstellung, dass ein High Quality-Signal durch einen Sub zu den Endstufen gejagt wird lässt vermuten, dass dadurch für die Fronts (bzw. deren Endstufe) ein negativ beeinflusstes VV-Signal übrig bleibt.

Das der Bass dann besser wird nutzt mir da nix.

Das könnte man argwöhnen. So nach dem Motto das es ja nicht besser sein kann und es dadurch schlechter werden muss.
Weiß ja nicht welche SF du hast.
Dein Sub hat auf jeden Fall keine Einmessautomatik. Also werden auch nicht einfach so irgendwelche Filter gesetzt.
Die Aufgabe des Hochpassfilters ist alles unterhalb der Trennfrequenz zu blockieren und alles ( einfach ALLES) oberhalb der TF durchzulesen.
Solange du keine Filter im Bereich oberhalb der TF im Sub (wenn das überhaupt möglich ist) setzt, kommt genau das an der Endstufe an was die Vorstufe ausgibt.

Noch eine Möglichkeit , die Verwendung einer externen aktiven Frequenzweiche, wenn man
der Qualität des SUB-Filters an die Satelliten LS misstraut ;

Aber es ist nunmal so , jede Doppelfilterung eines Frequenzbereichs ist schlecht.

Ich habe Aktivlautsprecher

M.

Hier die offizielle Präsentation des C-3900 und des DG-68 auf der accuphase.com Seite:

C-3900

DG-68

Gruß

Jörg

Na ja, mir wäre die a37 oder der dp450 lieber gewesen.
Allerdings interessant das in die c3900 anscheinend keine Phono- oder Digitalkarte reinpasst.
Ist das bei den 38XX schon immer so? Oder habe ich was übersehen?

Das ist schon immer so.
Wer sich so teure Sachen kauft, der hat auch das Geld für die ebenfalls sehr teuren externen DA- Wandler bzw. Phono-Pre-Amp.
C 47 bzw. DC-950 oder DC 37.
Alles andere wären nur halbe Sachen

Alles andere wären nur halbe Sachen.

Ich denke, das ist auch die Philosophie von Accuphase. Mal davon abgesehen, dass die Geräte durch den Doppel-Mono Aufbau im Standardmaß keinen Platz im Innenraum für irgendwelche Karten hätten.

Dazu kommt, dass größere Plattenspieler-Modelle z.B. von Transrotor mit zwei oder drei Tonarmen bestückt werden können. Da ist dann ein C-37 mit drei oder ein C-47 mit sogar vier Eingängen ein passender "Spiel-Partner" für die große Vorstufe. Die einheitliche Optik der Geräte ist wahrscheinlich auch noch für viele Nutzer von Bedeutung.

Gruß

Jörg

Ist doch sehr nett von Accuphase gleich schon im Prospekt darauf hinzuweisen, dass ein empfohlenes Zubehör eine C-47 ist

Im Prospekt zum C-3900 ist die RC-250 Fernbedienung abgebildet, die mir auch neu erscheint. Beim C-3850 ist noch eine RC-210 dabei.

Die RC-250 erlaubt jetzt auch das Öffnen und Schließen der CD-Schublade. Das ist zwar ein marginaler Fortschritt, aber z.B. für das Schalten der Eingänge an einem DP oder DC benötige ich immer noch eine weitere FB.

Hier würde ich mir wünschen, dass Accuphase zukünftig mal eine Art "Universal-FB" herausbringen würde.

Auch für einen C-47 wäre m.E. eine FB wünschenswert. Gerade wenn ich z.B. mit den Eingangskapazitäten experimentieren möchte, wäre eine Umschaltmöglichkeit während des Abspielens sehr komfortabel.

Gruß

Jörg

Diese weiteren Verbesserungen hält sich Accuphase für die Zukunftsmodelle vor.
Die wissen das bestimmt auch.
Aber wenn das die Geräte jetzt schon alles könnten, ja wie will man dann
noch einen dazu bringen, ein neues Modell zu kaufen.
Salamitaktik vom feinsten

Revoxc270 (Beitrag #7622) schrieb:

Diese weiteren Verbesserungen hält sich Accuphase für die Zukunftsmodelle vor. Die wissen das bestimmt auch. Aber wenn das die Geräte jetzt schon alles könnten, ja wie will man dann noch einen dazu bringen, ein neues Modell zu kaufen. Salamitaktik vom feinsten :{

Einen Spielraum hat Accuphase noch bei den beigelegten 5€ Stromstrippen ... wäre aber leider nichts was den Klang verändert.

DAS würde ich nicht sagen. Gibt genug, die Dir das schriftlich geben, das 1000€ Netzkabel die Klangverbesserung ist

Genau ganz wichtig

... ja wie will man dann noch einen dazu bringen, ein neues Modell zu kaufen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand wegen einer besseren Fernbedienung ein neues Accuphase Gerät kauft und sein bisheriges abgibt.

Aber eine Accuphase-Universal-FB könnte ja als zusätzliches Zubehörteil angeboten werden, die Idee ist aber vielleicht zu "exotisch".

Gruß

Jörg

Würde ich nicht sagen. Wenn Geld keine Rolle spielt, gibt es bestimmt genügend, die das machen.
Kaufen ja auch viele nach 3 Jahren wieder ein neues Auto, nur damit se was neues haben
Oder se haben panische Angst vorm TÜV

[quote="jororupp (Beitrag #7626)"][quote]...

Aber eine Accuphase-Universal-FB könnte ja als zusätzliches Zubehörteil angeboten werden, die Idee ist aber vielleicht zu "exotisch".

Gruß

Jörg[/quote]

diese nutze ich, es funktioniert gut, und es tut nicht weh wenn man das Teil mal fallen lässt.

https://www.amazon.de/Essence-Universalfernbedienung-One-All-Herstellermarken-Schwarz/dp/B003NSIE40/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=35VOWLRMMWP29&dchild=1&keywords=universalfernbedienung&qid=1596019989&sprefix=universal%2Caps%2C167&sr=8-5

Gibt genug, die Dir das schriftlich geben, das 1000€ Netzkabel die Klangverbesserung ist

Solche Kabel kommen regelmäßig bei Accuphase Händler-Vorführungen zum Einsatz, m. E. aber eher, um störende Einstrahlungen abzuschirmen = "Klangerhaltung".

Gruß

Jörg

Fragt bitte nächstes mal nach, warum RÄUMLICHER/WÄRMER/HÖHER AUFLÖSENDER/AUDIOPHILER/TROCKENER und und und besser ist... warum ist rot schöner als blau ...trotzdem... das Beste ist Accuphase Gold, weil ich es sage

@jororupp
Gut, das ist eine plausible Erklärung.
In so einem Laden ist ja jede Menge Elektronik.
Wäre auch ein Grund warum man so dicke Strippen nicht mitliefert.
Zu Hause hat man ja nicht so viele Geräte, wie bei einem Händler.
Da dürfte es weniger Elektrosmog geben.

jororupp (Beitrag #7626) schrieb:

... ja wie will man dann noch einen dazu bringen, ein neues Modell zu kaufen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand wegen einer besseren Fernbedienung ein neues Accuphase Gerät kauft und sein bisheriges abgibt. Aber eine Accuphase-Universal-FB könnte ja als zusätzliches Zubehörteil angeboten werden, die Idee ist aber vielleicht zu "exotisch". Gruß Jörg

Die gab es doch mal...:

@schlawutzi,

Die sehe ich zum ersten mal... . Das muss aber schon lange her sein, bevor ich mich mit Accuphase befasst habe. Danke für den Hinweis.



Gruß

Jörg

Hallo Jörg,

da bin ich schon lange mal darüber „gestolpert“.

Und stimmt, sie ist wohl schon etwas sehr älter....

Michael

Ja, die gibt es schon sehr lange. Wird relativ selten angeboten.
Und dann so für 600€ , wenn ich mich recht erinnere.

Hi Leute,

so eine FB hat ein Bekannter von mir. Die stammt aus der Zeit der "Holzklasse". Sieht sehr edel aus und ja, der Preis liegt tatsächlich im Bereich um die 600,- Takken. Der Kumpel hat sich das Teil zugelegt, weil er die Kombi DP80L / DC81L leider ganz ohne FB bekommen hat. Zuerst haben wir das mit einer universalen Lernbedienung und meinen FB's versucht. Hat aber irgendwie nicht so recht geklappt.

Die Original FB findet man so gut wie gar nicht und da ist ihm damals eher zufällig diese große FB unter gekommen. Seit dem hat er wieder dieses breite Grinsen im Gesicht.

Klausi

Hallo,
derzeit wird bei Ebay eine RC-6 für 429,00€ angeboten.
Wenn ich nicht die RC 220 für meinen Vorverstärker hätte könnte ich schwach werden.
Aber die Metallfernbedienung RC 220 ist haptisch doch eine andere Welt.

Gruß yordi

Hmm, ist die RC-6 nicht aus Alu ?
Sieht jedenfalls so aus.

jororupp (Beitrag #7633) schrieb:

@schlawutzi, Die sehe ich zum ersten mal... . Das muss aber schon lange her sein, bevor ich mich mit Accuphase befasst habe. Danke für den Hinweis. Gruß Jörg

http://www.hifi-foru...18&back=&sort=&z=157

Hätteste mal runter gescrollt

Hallo,
schwer zu sagen , nur von einem Bild.

Gruß yordi

War ja jetzt nicht nur vom Bild.
Im Netz sind ja noch mehr
Hatte das so in Erinnerung.
Zumindest wiegt die 1,4 kg.
Das spricht eigentlich für eine solide Verarbeitung.

Hallo,

1,4 kg ist natürlich eine Ansage.

Gruß yordi

Sorry, dass ich hier nach langer Zeit mal reinplatze, aber dies ist doch der Thread mit Accuhase-Kennern.
Seit sehr vielen Jahren habe ich eine kleine Kette mit Thorens TD 320 (SME 3009 S3 mit Roksan Chorus Blak) am Accuphase E206b, die meine Dynaudio Focus 110 — alles im Nahfeld — richtig gut betreiben. Jetzt ist es leider so, dass der Amp nicht mehr funktioniert und ich überlege mir ihn zu ersetzen. Die Kandidaten sind Accuphase E380, Moon 340iX oder auch ein Bryston B-135 Cubed. Die sonstigen Beteiligten der Kette bleiben!

Frage an die Accuphase-Kenner:

Wie Ist der E380 tonal zum alten E206 ?

Was ist mit der Geschwindigkeit ? Die Focus 110 ist richtig schnell.

Vielen Dank und viele Grüße

so so, was bedeutet „richtig schnell“?

Moon ist geil! Ich konnte mal den kleinen Neo ACE hören, druckvoll sowie „richtig schnell“

Accuphase oder Moon nimmt sich für mich aus wie Prinz oder Bettelknabe. Ganz ehrlich, allein beim Anblick beantwortet sich diese Frage von selbst.
Klanglich geht Moon in Ordnung. Wir haben selbst zwei kleinere Moon-Geräte an Dynaudio Special Forty. Passt gut.

Guten Morgen wünscht:

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #7645) schrieb:

Accuphase oder Moon nimmt sich für mich aus wie Prinz oder Bettelknabe. Guten Morgen wünscht: Matthias

In der russischen Föderation wird das mindestens auch so gesehen - Bling Bling.

Früher sagte man: Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen! 🤣

LG,

Matthias

@angulon
Ich kenne den e206 nicht - ist also für mich nicht einschätzbar.
Für mich war der e450 mit AAVA etwas besser als der e407 ohne. Der e480 etwas "geschmeidiger" als der e450. Habe den e480 nicht gekauft sondern die c2120/p4200. War aber ein längerer Prozess.
Mehr kann ich dazu nicht beitragen.

Gruß Jürgen

Danke für eure Kommentare

und

ein schönes Restwochenende

Hallo,

ich kenne den 206er ganz gut.

Der seelige und geniale Klaus Kellerschon hat daran seine Bonsi Lautsprecher entwickelt. Ich habe daran, irgendwann sogar bei ihm zu Hause in Rauderfehn, als er das Business - aufgrund der immer größer werdenden und für Kleinhersteller in seinen Preisregionen nicht mehr zu erfüllenden Auflagen - aufgegeben hatte, Primus, Super Primus und einen weiteren Standlautsprecher (an dessen Namen ich mich nicht mehr erinnere) gehört. Am Ende habe ich dann sein letztes Paar Primus und ein Freund das letzte Paar Super Primus gekauft und natürlich einen 206er. Aber das ist eine andere Geschichte.

Ich empfinde bzw. empfand den 206er als sehr neutral aufspielend, vielleicht etwas gemütlich, aber jedenfalls nicht auf Effekte ausgerichtet (im Zweifel war das genau, was Klaus Kellerschon daran geschätzt hat).

Diese Einordnung kann ich zum 206er geben. Die neueren Sachen kenne ich kaum.

Beste Grüße

Jo

@JoDeKo
Danke für deine Ausführungen.

@Weltensegler_1970
"Accuphase oder Moon nimmt sich für mich aus wie Prinz oder Bettelknabe. Ganz ehrlich, allein beim Anblick beantwortet sich diese Frage von selbst".

Hi,
über Geschmack lässt sich nicht streiten, oder ?

Im Übrigen sehen für mich ein Moon 340iX oder ein Moon 600i Version2 jeweils in schwarz sehr gut und auch wertig aus. Beide Amps haben Gewicht und die "Anfassqualität" ist ebenfalls sehr gut. Ich habe bereits einen Accuphase E380 und einen Moon 600i Seite an Seite gesehen. Beide Amps sehen für mich nicht gerade wie "Bettelknaben" aus. Der Accuphase hat einen "klassischen" Look, der Moon sieht dagegen "moderner" aus. Wie gesagt, es ist Geschmacksache.

Abgesehen davon hat der Moon 600i 2x 400VA Transformatoren, ein Accuphase E380 dürfte ein kleineres Netzteil haben, vielleicht hat ein E480 ein vergleichbares Netzteil wie der Moon 600i. Der kleine Moon 340iX hat 1x 400 VA Trafo, also immer noch üppig. Wie groß ist eigentlich das Netzteil im Accuphase E270? Ich vermute in etwa auch 400 VA, bin mir aber nicht sicher. Ich wollte damit nur sagen, Platz ist auch in der kleinsten Hütte zu finden und man sollte -sinngemäß- nicht vom Äusseren aufs Innere schließen.

Das Aussehen eines Amps ist für mich eher zweitrangig. Und wenn das Aussehen eines Amps einem nicht gefällt ist es in Ordnung, aber warum werden wieder komische und herablassende Vergleiche geäußert. Mit diesem Verhalten bin ich nicht einverstanden. Es ist völlig fehl am Platz.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag

@angulon

"Und wenn das Aussehen eines Amps einem nicht gefällt ist es in Ordnung, aber warum werden wieder komische und herablassende Vergleiche geäußert. Mit diesem Verhalten bin ich nicht einverstanden"

...weil ich mit Moon zweimal schlechte Erfahrungen gemacht habe und diese Geräte nicht uneingeschränkt empfehlen kann.
Wir besitzen ein 260 D-Laufwerk mit einer merkwürdig klapprigen Lade, die wenig vertrauenserweckend erscheint.
Dazu einen 240i Vollverstärker. Hier war beim ersten Exemplar das Display defekt. Es gab ein neues Gerät. Immerhin liegen beide Teile insgesamt auch schon bei über 4000 Euro.
Dennoch betreiben wir beide noch. Klanglich gibt es nichts zu beanstanden. Kräftig, warm und sportlich.
Es sind keine Feingeister, aber das Ergebnis ist recht angenehm.
Das Aussehen ist, da gebe ich dir Recht, Geschmackssache. Die Anfassqualität geht in Ordnung. Für mich bleibt Accuphase allerdings in dieser Hinsicht unerreicht.
Ich hatte mal einen 600i an den Strippen im Vergleich mit einem Accuphase E 470. Meine Entscheidung fiel klar zu Gunsten der 470ers aus. Für meinen Geschmack sehen sowohl der 600er, als auch der 700er Moon äußerst gewöhnungsbedürftig aus. Dann schon eher 340. Eben Ansichtssache. Vor diesem Hintergrund ist auch der Vergleich zu sehen.

Sonntagsgrüße,

Matthias

@Weltensegler

Hi,

offensichtlich scheinst Du dich mit Accuphase und auch Moon Vollverstärker aus zu kennen.

Frage: Wie groß sind die im E470/480 verwendeten Trafos? Wie groß sind die Trafos im E380/370 und im E270?
Aus den Unterlagen von Accuphase geht darüber nichts hervor. Klar die Werte der großen Netzteil-Siebelkos sind bekannt.
Aber was ist mit den Transformatoren? Warum ist nichts dazu dokumentiert?

Meines Erachtens ist das Herz eines Verstärkers das Netzteil und sein Kopf sozusagen die Verstärkerschaltung.

Leider geht Accuphase gerade auf die Dimensionierung des Netzteils nicht wirklich ein.

Viele Grüße

Lieber angulon,

das Informationsdefizit bezüglich der Trafos ist mir auch nicht entgangen. Leider kann ich dazu nichts zur Erhellung beitragen. Tut mir leid.

LG,

Matthias

Die Leute aus Yokohama machen halt keine VA - Angaben zu den jeweils in den
Endstufen/Vollverstärkern gewählten Transformatoren.
Muss man auch nicht wenn der Einkauf nicht jeden Cent beim betrachten der Stückliste 2 mal umdreht.

Du kannst davon ausgehen das Accuphase sowohl die Ringkern wie auch EI-Kern....Trafos nach
wohlüberlegten Kriterien auslegt.

Dabei geht es in erster Linie um
a) hochwertige Wickel-, Windungs- / Verguss- / Gehäuse- / Befestigungs Technik für
niedrigste Streufelder und absolute Brummfreiheit
b) Die Trafos werden großzügig gegenüber der maximalen Ausgangsleistung, der Anwendung,
der Gehäusebauform und den thermischen Anforderungen und der Betriebssicherheit gewählt.

Die Dimensionierung richtet sich nach Art der Schaltung, nach der thermischen Gesamtauslegung der Geräte.
Zusätzlich auch nach dem Wicklungskonzept, Einschaltstrom, Leerlaufspannung, Sicherheitsabschalter
und natürlich der erforderlichen Leistung des Trafos VA.
Denke die Accuphase Ingenieure werden die Trafo´s im Bereich 1.5 - 2 X der max. Geräte Leistung auslegen.
Grüsse und viel Spass bei der Auswahl.